Comments on: Compromiso para el cambio

By: Hal

Hal — Thu, 01 Nov 2007 12:36:34 +0000

Mirá, la única experiencia de Curto enfrentando a los K, fue derrota para Curto. Lo demás entra en el terreno de la pura especulación y ese único antecedente juega en contra de tu hipótesis. De igual manera, ¿de dónde surge que alguien terminó votando a Cristina por el arrastre de García? Hagamos una cosa, contrastemos los votos de Cristina con los recibidos históricamente por el peronismo en ese distrito (cuando confrontaba con el japonés) y veamos cuánta diferencia existe. Reitero, García sacó el 30 por ciento de los votos, no el 65 como Ishii. Una lista unificada de la CC quedaba a sólo 10 puntos. Una única lista del FpV con personajes más o menos presentables y con el actual intendente en una sábana distinta a la de Cristina, tal vez no hubiera triunfado pero seguramente preparaba el camino para un cambio próximo. Así, la cosa quedó como estaba.

By: A

Thu, 01 Nov 2007 04:17:58 +0000

Hal, cómo cuál es el negocio de Cristina??? Que no le reste!!! Posse o Garcia podrían haber arreglado, no digamos con Carrió (aunque no estoy tan seguro) pero sí al menos con Lavagna. O crees que si no cerraban con NK iban a ir solitos solitos con su boleta de intendente??? O crees que Curto no podría haber cerrado con De Narváez o con R. Saa???

By: Hal

Hal — Thu, 01 Nov 2007 02:48:47 +0000

A: y entonces cuál fue el negocio de Kristina si el acuerdo con García no le sumó ni un voto? o cuál sería el del Japonés si ganaba de todos modos? No cierra por ningún lado esa tesis.

By: Natanael Amenábar

Natanael Amenábar — Tue, 30 Oct 2007 21:28:06 +0000

Coincido con esta lectura. No sólo es acumular poder, es acumular poder lo mejor posible, en la medida de las posibilidades.

Lo único que agregaría que es que algunos de los muchachos del conurbano no tuvieron colectoras porque tuvieron en su momento -también con real politik- la audacia de separarse de Duhalde en las legislativas que fueron Chiche y Cristina.

Algunos arriesgaron y ganaron.

By: A

Tue, 30 Oct 2007 17:14:31 +0000

Cholo, insisto en que clásicos tampoco me convence. Pero a falta de mejor término…
Tu pregunta final da en el centro de la cuestión del modo de acumulación política kirchnerista. Sin embargo se deriva de una pregunta aún más general: es el kirchnerismo postelectoral todavía una fuerza que se encuentra a la defensiva?

Hal, en VL Cristina sacó el 23,6!!!! Es decir que hubo gente que lo votó a García y tiró la boleta del FPV al tacho. Amplío mi tesis: aún donde los clásicos ganaron por poco, hubieran ganado sin el FPV atrás…

Por ahí Jorge Y de la G nos puede iluminar al respecto y de paso contarnos sobre la extraña fragmentación del ARI (Carrió es trotskista????)

By: El Cholo

El Cholo — Tue, 30 Oct 2007 15:02:12 +0000

Yo no endiosaría ni demonizaría al FPV, que en definitiva solo busca acumular poder. Si pueden poner a alguien afín, mejor así, pero si no, a acumular votos de la mano de los “clásicos” (no me gusta mucho ese término, lo suelo reservar para Mozart, Orson Welles o Boca-River, “mafia bonaerense” es más ilustrativo, pero si no vale, no vale).
Seguramente este FPV no es lo peor que le pudo pasar a la provincia. Si uno lo compara con Duhalde o Ruckauf, Scioli por ahí hasta sale ganando y todo. El tema de la acumulación de poder (que en posts anteriores aparecía como el fin último de la política, cuando a mi entender es un medio) es que, OK, por ahí hay que taparse la nariz y aliarse con alguien que no te gusta, pero ¿eso ata o no? En caso de un tipo como Duhalde, da lo mismo, porque su fin es el poder y no existe ningún condicionamiento ético. Con Ruckauf no se sabe, porque a la primera de cambio huyó como rata de alcantarilla.
Ahora bien, supongamos que Scioli y su equipo tengan buenas ideas, cosa que a priori no puedo descartar ¿las va a poder llevar a cabo, con aliados como los “clásicos”?
Descartada la revolución socialista, que en estos próximos años no creo que ocurra, y la revolución peronista, que tampoco, ya que el candidato de Kunkel perdió, me gustaría pensar que Scioli considera que en la provincia hay grandes problemas a enfrentar. Corrupción administrativa, pobreza, deficit en el servicio de salud y educación, ¡¡la bonaerense!! (a esa mafia no se le puede llamar “clásica”, perdón), problemas que, me juego el cerebelo, figuran en el diagnóstico de prácticamente todos los candidatos. Ahora bien ¿cuál es el margen de acción que le queda?
Sinceramente, y pese a mis reservas, me gustaría que Scioli hiciera un buen gobierno. Hoy por hoy no lo considero peor que a otros, pero ¿podrá hacer algo siendo que muchos de los males de la provincia son fomentados y usufructuados por muchos de sus aliados?
Saludos

By: Hal

Hal — Tue, 30 Oct 2007 15:01:36 +0000

A, el japonés García o Descalzo sacaron el 30 y piquito por ciento, no parecen imbatible sin la sábana de Kristina. El único que hizo una elección tipo Rodríguez Saá fue Ishii, los demás anduvieron muy por debajo. El ejemplo de Posse resulta contradictorio, ¿qué hubiera pasado si el oficialismo nacional no lo beneficiaba con esas obras a las que otros intendentes no accedieron?
Además, me parece en extremo superficial suponer que si el kirchnerismo prescindía de esta gente no tenía la elección garantizada en el GBA. Eso pudo ser cuatro años atrás, no hoy donde ganan por mérito propio.
Es obvio que algunos de los cambios de figurita resultan alentadores, no es mi intención negarlo, pero unos cuantos de esos cambios se reducen sólo a eso porque encumbraron a personajes que nada deberían envidiarle a sus antecesores.
Sinceramente, no estoy seguro de cuánta es la voluntad de cambio en este tema.

By: A

Tue, 30 Oct 2007 14:14:20 +0000

Hal, es bueno tu punto. Pero una cosa son concejales (cuerpo legislativo) y otra cosa Intendente. Ahí tenés el mismo fenómeno que con el voto a Carrió: en San Isidro la gente vota concejales del Ari porque sabe que Posse gobierna igual. Del mismo modo mi tío empresario vota a Carrió porque sabe que Cristina gana.
Consolidar la elección provincial en un lado de la mano de ciertos mamarrachos (que repito, ganaban igual aunque llevaran de candidato a Bush) permitió el recambio en otros lugares. Coincido en que el cambio de figuritas no basta. Insisto con que los votos no reparten la riqueza. Pero me parece que en algunos municipios el cambio de figuritas era condición sine qua non para que puedan empezar las transformaciones. Esto no siempre es así, por ejemplo Posse, un tibio apólogo de la erradicación de la Cava, se convirtió -para el asombro de desarrolladores inmobiliarios y compañía- en un ferviente urbanizador de ese asentamiento de la mano de los planes del gobierno nacional.

Lucas, yo también pensé en lo del moronense. Sin embargo… no encontré un mejor término. Todavía se aceptan sugerencias.

By: Diego

Diego — Tue, 30 Oct 2007 14:14:06 +0000

Cito a Hal:”Es imposible saber, hoy, qué hubiera sucedido con esos intendentes que reeligieron si no contaban con la sábana de Kristina y Scioli (dicho esto sin ningún doble sentido). Hace dos años, las listas de concejales de aquellos que enfrentaron al FpV de la mano de Chiche perdieron en todos los casos.”
El problema es ese, el FPV sólo busca sumar electoralmente. Cuando en 2005 hicieron campaña en contra de, como decía la presidenta electa, “el padrino” y residuales, fue una defraudación al pueblo haber absorbido a los perdedores inmediatamente después de la elección. Y lo hicieron a pesar de haber obtenido un apoyo muy grande del pueblo. La pregunta sería: si no hicieron grandes cambios estructurales ni combatieron contra alguno de los componentes del “eje del mal” de los discursos kirchneristas en un contexto de fuerte crecimiento, apoyo mayoritario y control de una gran parte de los organismos estatales… ¿cuándo lo harán?

Saludos!

By: Lucas

Lucas — Tue, 30 Oct 2007 13:27:13 +0000

Ah, me olvidé de una cosa: muuyyyyyyy buena la cobertura luego de las elecciones. Escuchar a Nelson Castro indignado, mirar TN, ojear Ramble, disfrutar de cómo goza estas cosas Mendieta e ir siguiéndolos a La Barbarie. Es la receta contra la apatía!