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	<title>Comments on: Mujeres</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39715</link>
		<dc:creator>eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 06:28:05 +0000</pubDate>
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		<description>Alberto:

 &quot;decir algo de Evita&quot; no es lo mismo que decir &quot;algo de Mirta Legrand&quot;. Cuando decís algo de Evita estás tomando partido, sea bueno o sea malo lo que digas. Y no vas a poder evitar colocarte de uno o de otro lado, no vas a poder pasar por pensador neutral, porque Evita tiene un significado, que ya está petrificado, endurecido, consolidado, afectado por todas las tempestades y cataclismos y ha resistido todo eso. Tanto de un lado como del otro.
También tiene un significado Rosas, y otro Sarmiento, y no hay nada que hacer. Ya están consagrados en el mito uno y otro. Pero dejemos los mitos. Vos estás ahora dándole a Cristina. Ella tal vez está construyendo un liderazgo. Tal vez estás viviendo momentos trascendentes, dedicarte a hablar del pasado ético, de la 1050, es un tanto &quot;al cuete&quot; si ella triunfa y el pueblo la consagra como líder. Sólo si fracasa, si nos lleva al derrumbe, entonces yo misma te voy a preguntar ¿cómo era eso de los departamentos que se quedaron los K por la 1050?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto:</p>
<p> &#8220;decir algo de Evita&#8221; no es lo mismo que decir &#8220;algo de Mirta Legrand&#8221;. Cuando decís algo de Evita estás tomando partido, sea bueno o sea malo lo que digas. Y no vas a poder evitar colocarte de uno o de otro lado, no vas a poder pasar por pensador neutral, porque Evita tiene un significado, que ya está petrificado, endurecido, consolidado, afectado por todas las tempestades y cataclismos y ha resistido todo eso. Tanto de un lado como del otro.<br />
También tiene un significado Rosas, y otro Sarmiento, y no hay nada que hacer. Ya están consagrados en el mito uno y otro. Pero dejemos los mitos. Vos estás ahora dándole a Cristina. Ella tal vez está construyendo un liderazgo. Tal vez estás viviendo momentos trascendentes, dedicarte a hablar del pasado ético, de la 1050, es un tanto &#8220;al cuete&#8221; si ella triunfa y el pueblo la consagra como líder. Sólo si fracasa, si nos lleva al derrumbe, entonces yo misma te voy a preguntar ¿cómo era eso de los departamentos que se quedaron los K por la 1050?</p>
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		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39711</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 05:25:25 +0000</pubDate>
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		<description>Che, me parece que con este debate le jodimos el blog a los chicos de La Barbarie, asi que me disculpo con ellos.
Yo creo que lo que dicen está bien y es interesante, pero mi duda sigue siendo acerca de la responsabilidad. Es decir, no seguir haciendo historia de por qué fue asi o asá, sino: con lo que sabemos hoy, como evaluamos devolviéndole a los procesos históricos su carácter multifacético y complejidad. Puede que en la época del 45 al 55 el concepto de Derechos Humanos no existiera, pero hoy si, entonces, ¿cómo re-evaluamos todo eso? A mi parecer, como dije, pasar de ¨Justicia Social¨ a ¨Gran avance social¨. Y el que antes de Perón se torturara y que después también, no me parece una buena justificación. Muchos fueron víctimas antes, durante y después. Lo mismo con los Montos. Yo entiendo que se comieron una ilusión, etc, etc. Pero sabiendo lo que sabemos hoy, ¿cómo re-evaluamos todo eso? Y creo que en eso la Presidente, que fue lo que dije originalmente, debería asumir responsabilidades. No es cosa de culpa, teoría de dos demonios, etc. Es hacer análisis, críticas, autocríticas, asumir responsabilidades y seguir. Ella apoyó las privatizaciones porque creía que era lo mejor, que ahora salga lo evalúe y acepte responsabilidades, nada más. Una de mis carreras es en las ciencias, asi que ese es el método que usamos: re-evaluás con las nuevas teorías lo que ya hiciste. Y si hace falta, cambiás cosas, tiras la teoría vieja, la cambiás, la acotás, etc. Pero el ciclo es interminable. Pero habría que abandonar las dicotomías, como que decir algo de Evita implica no tener sensibilidad social, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Che, me parece que con este debate le jodimos el blog a los chicos de La Barbarie, asi que me disculpo con ellos.<br />
Yo creo que lo que dicen está bien y es interesante, pero mi duda sigue siendo acerca de la responsabilidad. Es decir, no seguir haciendo historia de por qué fue asi o asá, sino: con lo que sabemos hoy, como evaluamos devolviéndole a los procesos históricos su carácter multifacético y complejidad. Puede que en la época del 45 al 55 el concepto de Derechos Humanos no existiera, pero hoy si, entonces, ¿cómo re-evaluamos todo eso? A mi parecer, como dije, pasar de ¨Justicia Social¨ a ¨Gran avance social¨. Y el que antes de Perón se torturara y que después también, no me parece una buena justificación. Muchos fueron víctimas antes, durante y después. Lo mismo con los Montos. Yo entiendo que se comieron una ilusión, etc, etc. Pero sabiendo lo que sabemos hoy, ¿cómo re-evaluamos todo eso? Y creo que en eso la Presidente, que fue lo que dije originalmente, debería asumir responsabilidades. No es cosa de culpa, teoría de dos demonios, etc. Es hacer análisis, críticas, autocríticas, asumir responsabilidades y seguir. Ella apoyó las privatizaciones porque creía que era lo mejor, que ahora salga lo evalúe y acepte responsabilidades, nada más. Una de mis carreras es en las ciencias, asi que ese es el método que usamos: re-evaluás con las nuevas teorías lo que ya hiciste. Y si hace falta, cambiás cosas, tiras la teoría vieja, la cambiás, la acotás, etc. Pero el ciclo es interminable. Pero habría que abandonar las dicotomías, como que decir algo de Evita implica no tener sensibilidad social, etc.</p>
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		<title>By: Roberto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39690</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 00:19:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39690</guid>
		<description>La polémica entablada entre Eva y Alberto se está ampliando desde lo político-práctico hacia la cuestión filosófica de la relación entre el orden del Discurso y el orden de lo Real. Veremos si podemos resumir esta última sin perder de vista la primera.

Como muchos sabrán, durante el Medioevo se disputó largamente la cuestión -de origen platónico- llamada &quot;Querella de los Universales&quot;. 
Una posición sostenía que las categorías dicursivas, los nombres de las cosas, no eran más que representaciones simbólicas de la realidad material; posición lamada &quot;Nominalismo&quot;. 
Sus contrincantes sostenían que -puesto que las cosas son infinitamente variables y perecederas- la única realidad constante y trascendente era la de las categorías nominales (o &quot;universales&quot;) que posibilitan ser confrontadas unas con otras conceptualmente; esta era la posición del &quot;Realismo&quot;. 
Como se advierte, los nombres de las dos escuelas pueden inducir fácilmente a confusión, invirtiendo su significado e implicancias.
La confusión se evita -aunque sólo parcialmente- aplicando los nombres que estas escuelas adoptaron en el S.XIX: Materialismo (en lugar de Nominalismo) e Idealismo (en lugar de Realismo)

Carlos Marx intentó superar la disyuntiva entre estas escuelas en las &quot;Tesis sobre Feuerbach&quot;, pero con poca fortuna: sus discípulos hasta hoy siguen apegados a la noción metafísica del &quot;Materialismo&quot; que Marx refutaba en la Primera Tesis. A saber:

&quot;La falla fundamental de todo el materialismo precedente (incluyendo el de Feuerbach) reside en que sólo capta la cosa, la realidad, lo sensible bajo la forma del objeto o de la contemplación, no como actividad humana sensorial, como práctica; no de un modo subjetivo...De ahí que Feuerbach no comprenda la importancia de la actividad &#039;revolucionaria&#039; de la actividad &#039;teórico-práctica&#039;&quot;.

Y en la Segunda Tesis:

&quot;El problema de si puede atribuirse al pensamiento humano una verdad objetiva no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre debe demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poder, la terrenalidad de su pensamiento. La disputa en torno a la realidad o irrealidad del pensamiento -aislado de la práctica- es un problema puramente escolástico.

Si traduzco esto a lo que aquí se discute diría: la Realidad existe, pero los hombres (el Pueblo, las masas) sólo la captan subjetivamente, por medio de las representaciones simbólicas (ideológicas) que de ella se forjan en el curso de sus prácticas (el trabajo, las luchas). 
A esto creo que apuntaba Eva; no es que las fantasías o los mitos sean la única realidad sino que forman una parte de ella que no se puede desconocer, so pena de caer en la ineficacia de predicar en el desierto, del profeta incomprendido, de Casandra.
Tiene razón Alberto cuando advierte que confundir esas representaciones simbólicas (mitos, fantasías) con toda la realidad contiene el riesgo de lo trágico. Es lo que decía Lacan (entre tantas cosas menos rescatables): si creemos que lo Simbólico es lo Real corremos el riesgo de caer en lo Fantástico. El error de Alberto (como el de muchos peronistas)reside en tomar un recorte de la realidad (Perón torturaba o, a la inversa, Perón otorgó las Leyes Sociales), decir que ese recorte es la Realidad Objetiva y desechar el nivel simbólico subjetivo con el que las masas lo comprenden en un momento histórico determinado.

Seguramente Perón, como individuo, era menos de lo que las masas creían, gracias -sobre todo- a 18 años de Resistencia contra una criminalmente absurda proscripción. Pero éstas sólo pudieron comprobarlo confrontándolo en su segunda &quot;encarnación&quot;.
Seguramente los montos no eran profundamente marxistas (más bien eran jacobinos deslumbrados por la lucha anti-imperialista de Cuba y Vietnam) pero estaban en lo correcto al partir del mito subjetivo de las masas, levantándolo como bandera de la actividad militar que les permitió ser reconocidos como vanguardia. Pero así, también, se equivocaron al creer que podían desnudar la realidad conservadora de Perón confrontándolo con su activismo jacobino (tirarle el cadáver de Rucci, de lo cual nada dice Walsh en su crítica) antes de que las masas pudieran comprender la naturaleza política de lo que estaba en juego, porque todavía no habían tenido ocasión de percibirlo en su práctica colectiva. La historia posterior a la muerte de Perón ya estaba desencajada de los carriles por los que hubiera sido posible (o no, nunca lo sabremos) un desenlace menos trágico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La polémica entablada entre Eva y Alberto se está ampliando desde lo político-práctico hacia la cuestión filosófica de la relación entre el orden del Discurso y el orden de lo Real. Veremos si podemos resumir esta última sin perder de vista la primera.</p>
<p>Como muchos sabrán, durante el Medioevo se disputó largamente la cuestión -de origen platónico- llamada &#8220;Querella de los Universales&#8221;.<br />
Una posición sostenía que las categorías dicursivas, los nombres de las cosas, no eran más que representaciones simbólicas de la realidad material; posición lamada &#8220;Nominalismo&#8221;.<br />
Sus contrincantes sostenían que -puesto que las cosas son infinitamente variables y perecederas- la única realidad constante y trascendente era la de las categorías nominales (o &#8220;universales&#8221;) que posibilitan ser confrontadas unas con otras conceptualmente; esta era la posición del &#8220;Realismo&#8221;.<br />
Como se advierte, los nombres de las dos escuelas pueden inducir fácilmente a confusión, invirtiendo su significado e implicancias.<br />
La confusión se evita -aunque sólo parcialmente- aplicando los nombres que estas escuelas adoptaron en el S.XIX: Materialismo (en lugar de Nominalismo) e Idealismo (en lugar de Realismo)</p>
<p>Carlos Marx intentó superar la disyuntiva entre estas escuelas en las &#8220;Tesis sobre Feuerbach&#8221;, pero con poca fortuna: sus discípulos hasta hoy siguen apegados a la noción metafísica del &#8220;Materialismo&#8221; que Marx refutaba en la Primera Tesis. A saber:</p>
<p>&#8220;La falla fundamental de todo el materialismo precedente (incluyendo el de Feuerbach) reside en que sólo capta la cosa, la realidad, lo sensible bajo la forma del objeto o de la contemplación, no como actividad humana sensorial, como práctica; no de un modo subjetivo&#8230;De ahí que Feuerbach no comprenda la importancia de la actividad &#8216;revolucionaria&#8217; de la actividad &#8216;teórico-práctica&#8217;&#8221;.</p>
<p>Y en la Segunda Tesis:</p>
<p>&#8220;El problema de si puede atribuirse al pensamiento humano una verdad objetiva no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre debe demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poder, la terrenalidad de su pensamiento. La disputa en torno a la realidad o irrealidad del pensamiento -aislado de la práctica- es un problema puramente escolástico.</p>
<p>Si traduzco esto a lo que aquí se discute diría: la Realidad existe, pero los hombres (el Pueblo, las masas) sólo la captan subjetivamente, por medio de las representaciones simbólicas (ideológicas) que de ella se forjan en el curso de sus prácticas (el trabajo, las luchas).<br />
A esto creo que apuntaba Eva; no es que las fantasías o los mitos sean la única realidad sino que forman una parte de ella que no se puede desconocer, so pena de caer en la ineficacia de predicar en el desierto, del profeta incomprendido, de Casandra.<br />
Tiene razón Alberto cuando advierte que confundir esas representaciones simbólicas (mitos, fantasías) con toda la realidad contiene el riesgo de lo trágico. Es lo que decía Lacan (entre tantas cosas menos rescatables): si creemos que lo Simbólico es lo Real corremos el riesgo de caer en lo Fantástico. El error de Alberto (como el de muchos peronistas)reside en tomar un recorte de la realidad (Perón torturaba o, a la inversa, Perón otorgó las Leyes Sociales), decir que ese recorte es la Realidad Objetiva y desechar el nivel simbólico subjetivo con el que las masas lo comprenden en un momento histórico determinado.</p>
<p>Seguramente Perón, como individuo, era menos de lo que las masas creían, gracias -sobre todo- a 18 años de Resistencia contra una criminalmente absurda proscripción. Pero éstas sólo pudieron comprobarlo confrontándolo en su segunda &#8220;encarnación&#8221;.<br />
Seguramente los montos no eran profundamente marxistas (más bien eran jacobinos deslumbrados por la lucha anti-imperialista de Cuba y Vietnam) pero estaban en lo correcto al partir del mito subjetivo de las masas, levantándolo como bandera de la actividad militar que les permitió ser reconocidos como vanguardia. Pero así, también, se equivocaron al creer que podían desnudar la realidad conservadora de Perón confrontándolo con su activismo jacobino (tirarle el cadáver de Rucci, de lo cual nada dice Walsh en su crítica) antes de que las masas pudieran comprender la naturaleza política de lo que estaba en juego, porque todavía no habían tenido ocasión de percibirlo en su práctica colectiva. La historia posterior a la muerte de Perón ya estaba desencajada de los carriles por los que hubiera sido posible (o no, nunca lo sabremos) un desenlace menos trágico.</p>
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		<title>By: manolo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39686</link>
		<dc:creator>manolo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 23:08:39 +0000</pubDate>
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		<description>Marcel / Alberto
El libro negro de la 2° Tiranía, es la autoridad máxima de los desastres del gobierno 45/55.
http://www.lalibertadora.org/descargas/unlibroolvidado.pdf
http://www.lalibertadora.org/paginas/articulos.html
¿Cuantos muertos y torturados contaron? 
Te dejo la tarea, para que después hablemos de: 
“Porque Perón siguió la misma lógica que lo había llevado a usar la tortura, la persecución y la muerte como método la primera vez que estuvo y no la de la fantasía que borra la verdad. 
Claro, el problema está en que al filtrar, la Justicia Social esconde la picana, y El Pueblo deja de incluir a los que eran picaneados”
Dos detalles para tener en cuenta
1/Los Comandos Civiles fueron el antecedente directo de las Patotas del Proceso. 
2/La picana fue usada durante esa época, no lo niego, es mas, en un post mío te confirme que la violencia contra la oposición no fue diferente a la de los gobiernos anteriores.
Se OCULTA, que los que picaneaban, lo siguieron haciendo durante los siguientes 18 años.
NINGUNO fue preso y juzgado, Villar siguió su carrera sin problemas.
Benegas Linch tuvo el tupe de decir “por algo será” en Tiempo Nuevo en los 80, cuando recordaron a Oscar Smith.
Mariano y Bernardo, tuvieron que explicarle que estaba “profundamente” equivocado, Smith no “era” subversivo.
“Pero era un sindicalista peronista”, dijo a modo de disculpa. 
Un abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcel / Alberto<br />
El libro negro de la 2° Tiranía, es la autoridad máxima de los desastres del gobierno 45/55.<br />
<a href="http://www.lalibertadora.org/descargas/unlibroolvidado.pdf" rel="nofollow">http://www.lalibertadora.org/descargas/unlibroolvidado.pdf</a><br />
<a href="http://www.lalibertadora.org/paginas/articulos.html" rel="nofollow">http://www.lalibertadora.org/paginas/articulos.html</a><br />
¿Cuantos muertos y torturados contaron?<br />
Te dejo la tarea, para que después hablemos de:<br />
“Porque Perón siguió la misma lógica que lo había llevado a usar la tortura, la persecución y la muerte como método la primera vez que estuvo y no la de la fantasía que borra la verdad.<br />
Claro, el problema está en que al filtrar, la Justicia Social esconde la picana, y El Pueblo deja de incluir a los que eran picaneados”<br />
Dos detalles para tener en cuenta<br />
1/Los Comandos Civiles fueron el antecedente directo de las Patotas del Proceso.<br />
2/La picana fue usada durante esa época, no lo niego, es mas, en un post mío te confirme que la violencia contra la oposición no fue diferente a la de los gobiernos anteriores.<br />
Se OCULTA, que los que picaneaban, lo siguieron haciendo durante los siguientes 18 años.<br />
NINGUNO fue preso y juzgado, Villar siguió su carrera sin problemas.<br />
Benegas Linch tuvo el tupe de decir “por algo será” en Tiempo Nuevo en los 80, cuando recordaron a Oscar Smith.<br />
Mariano y Bernardo, tuvieron que explicarle que estaba “profundamente” equivocado, Smith no “era” subversivo.<br />
“Pero era un sindicalista peronista”, dijo a modo de disculpa.<br />
Un abrazo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: manolo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39683</link>
		<dc:creator>manolo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 22:38:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39683</guid>
		<description>Eva
Brillante, tan brillante que lastima. ;-P
“nene, ahora hacéte cargo”, y las preguntas.
Como aporte a tus palabras, Oscar Smith, nadie se pregunta porque estaba libre en los comienzos del Proceso. 
Luz y Fuerza de Capital, a diferencia de Córdoba y Mercedes, tenía una dirigencia Burocrática enfrentada a la Izquierda; Taccone, Lezcano y Smith.
A pesar de eso, la dinámica social lo llevo a enfrentarse de lleno al Proceso y pagar con su vida. 
“En el caso de Luz y Fuerza debe computarse además la permanencia de una organización reivindicativa de calidad superior” 
Reivindicativa, señala Walsh, en lugar de Revolucionaria. 
El rubro de los nacidos después no tienen porque saber todo esto, pero si asumen que por pertenecer al mismo Sindicato, Tosco y Smith tomaban mate mientras planeaban la Revolución tenemos un problema.
Que puede llevarnos a cometer los mismos errores trágicos. 
Hoffa es la caricatura perfecta para criticar a la Burocracia, pero para la working-class yanqui sigue siendo el que los llevo a la Clase media. 
Que negociara con la Mafia y con Nixon, son detalles menores ante el cumplimiento de las Reivindicaciones.
A fin de mes tenían las pruebas contantes y sonantes de su efectividad. 
El segundo punto, la M. 
No voy a hablar de Perón, sino del militante de a pie de origen peronista.
Los “borregos de Perón”, ¿sabíamos que estaban haciendo “entrismo”? 
Si lo sabíamos, pero creíamos que era posible convencerlos de su equivocación.
Por eso remarco el informe de Walsh, y su lamentable retraso de 4 años.
Un error que sigue repitiendo la izquierda pequeño burguesa, es creer que las masas peronistas ignoran los fundamentos del “materialismo histórico”. 
Los activistas sindicales que se incorporaron en el 45 tenían una historia.
Acratas, sindicalistas revolucionarios, anarcosindicalistas, social reformistas, socialcristianos y bolcheviques de todas las vertientes imaginables.
Siempre se omite en los análisis de la época, recordar que la Argentina fue el ultimo refugio de los combatientes de la Guerra Civil, especialmente de aquellos de la izquierda no estalinista. 
La inquina contra el PC fue uno de los motivos de su apoyo inicial a Perón.
Anselmo, mi tío abuelo acrata, me decía en los 70, “los chequistas viven confundiendo incorporarse con copar.
Pero si son católicos que vienen de la Derecha.
Si se comportan como chequistas son chequistas, aunque sean los nietos de Franco”
Si lo sabíamos o lo intuíamos, ¿por qué tanta paciencia?  
El imperativo de incorporar todo lo incorporable, o desaparecer, es muy fuerte. 
Aun hoy asombra la resistencia a partirse y la capacidad de Cooptar figuras y sujetos sociales. 
¿Nunca se preguntaron porque los conceptos de Gramsci nos parecen naturales a los peronistas, inclusive los de derecha? 
Lassalle, Bersntein, Malatesta, Labriola, Croce, Sorel, Pareto, Bergson; todos ellos son parte de nuestra formación, aunque no se los nombre, y por eso se nos acuse de fascistas o reformistas. ;-P
Por ultimo, en los 60 el desarrollo del revisionismo, dentro del peronismo, nos concientizo de nuestro carácter de avatar del Movimiento Nacional.
Si somos la superación del Federalismo y el Yrigoyenismo, debemos ser superados, inevitablemete.
¿Cuándo y Como?, no esta predeterminado, solo el devenir de los acontecimientos lo dirá.
Mientras tanto, “Somos lo que somos”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eva<br />
Brillante, tan brillante que lastima. ;-P<br />
“nene, ahora hacéte cargo”, y las preguntas.<br />
Como aporte a tus palabras, Oscar Smith, nadie se pregunta porque estaba libre en los comienzos del Proceso.<br />
Luz y Fuerza de Capital, a diferencia de Córdoba y Mercedes, tenía una dirigencia Burocrática enfrentada a la Izquierda; Taccone, Lezcano y Smith.<br />
A pesar de eso, la dinámica social lo llevo a enfrentarse de lleno al Proceso y pagar con su vida.<br />
“En el caso de Luz y Fuerza debe computarse además la permanencia de una organización reivindicativa de calidad superior”<br />
Reivindicativa, señala Walsh, en lugar de Revolucionaria.<br />
El rubro de los nacidos después no tienen porque saber todo esto, pero si asumen que por pertenecer al mismo Sindicato, Tosco y Smith tomaban mate mientras planeaban la Revolución tenemos un problema.<br />
Que puede llevarnos a cometer los mismos errores trágicos.<br />
Hoffa es la caricatura perfecta para criticar a la Burocracia, pero para la working-class yanqui sigue siendo el que los llevo a la Clase media.<br />
Que negociara con la Mafia y con Nixon, son detalles menores ante el cumplimiento de las Reivindicaciones.<br />
A fin de mes tenían las pruebas contantes y sonantes de su efectividad.<br />
El segundo punto, la M.<br />
No voy a hablar de Perón, sino del militante de a pie de origen peronista.<br />
Los “borregos de Perón”, ¿sabíamos que estaban haciendo “entrismo”?<br />
Si lo sabíamos, pero creíamos que era posible convencerlos de su equivocación.<br />
Por eso remarco el informe de Walsh, y su lamentable retraso de 4 años.<br />
Un error que sigue repitiendo la izquierda pequeño burguesa, es creer que las masas peronistas ignoran los fundamentos del “materialismo histórico”.<br />
Los activistas sindicales que se incorporaron en el 45 tenían una historia.<br />
Acratas, sindicalistas revolucionarios, anarcosindicalistas, social reformistas, socialcristianos y bolcheviques de todas las vertientes imaginables.<br />
Siempre se omite en los análisis de la época, recordar que la Argentina fue el ultimo refugio de los combatientes de la Guerra Civil, especialmente de aquellos de la izquierda no estalinista.<br />
La inquina contra el PC fue uno de los motivos de su apoyo inicial a Perón.<br />
Anselmo, mi tío abuelo acrata, me decía en los 70, “los chequistas viven confundiendo incorporarse con copar.<br />
Pero si son católicos que vienen de la Derecha.<br />
Si se comportan como chequistas son chequistas, aunque sean los nietos de Franco”<br />
Si lo sabíamos o lo intuíamos, ¿por qué tanta paciencia?<br />
El imperativo de incorporar todo lo incorporable, o desaparecer, es muy fuerte.<br />
Aun hoy asombra la resistencia a partirse y la capacidad de Cooptar figuras y sujetos sociales.<br />
¿Nunca se preguntaron porque los conceptos de Gramsci nos parecen naturales a los peronistas, inclusive los de derecha?<br />
Lassalle, Bersntein, Malatesta, Labriola, Croce, Sorel, Pareto, Bergson; todos ellos son parte de nuestra formación, aunque no se los nombre, y por eso se nos acuse de fascistas o reformistas. ;-P<br />
Por ultimo, en los 60 el desarrollo del revisionismo, dentro del peronismo, nos concientizo de nuestro carácter de avatar del Movimiento Nacional.<br />
Si somos la superación del Federalismo y el Yrigoyenismo, debemos ser superados, inevitablemete.<br />
¿Cuándo y Como?, no esta predeterminado, solo el devenir de los acontecimientos lo dirá.<br />
Mientras tanto, “Somos lo que somos”</p>
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		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39677</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 20:26:39 +0000</pubDate>
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		<description>Eva:

Decir &quot;algo sobre las preguntas&quot; es una buena forma de evitar contestarlas. Tu ¨algo¨ termina siendo un panegírico impostado que usa una dicotomía irrelvante para evitar enfrentar o asumir la responsabilidad. Interesante es creer que los Montoneros eran marxistas (Firmenich, Vaca Narvaja, Galimberti, etc.). Pero la dictomía entre que lo posible es inventarse un mito y asumir la fantasía como lo real como única forma de avance a contraposición de que la verdad solo puede ser usada para destruir es lo mas trágico de todo. Elijamos fantasías para modificar la realidad, pero ingnoremos la realidad que nos indica que la fantasía es solo eso. Y por supuesto, las úncias opciones son asumir una fantasía como propia o ser enemigo de las conquistas. Sería divertido de leer si no fuera que la historia nos demostró que en definitiva fueron los que se inventaban la fantasía los que terminaron destruyendo no solo las conquistas. Tan trágico fue, tan barbárica la toma de una fantasía como verdad, que de todas las fantasías solamente tomaron a la fantasmagórica llevó a una cosa tan macabra como un intercambio de cadáveres, que tenían en los simbólico mucho valor, quizás, para algunos, pero que ponían en evidencia que era eso lo que ya estaban intercambiando, la muerte como único futuro. Esa obsesión por desplazar la realidad y creer que una fantasía puede ocupar su lugar, lo único que ha lograro no fue cambiar el peronismo, que no cambió, sino condenar una sociedad y una nación, en lo que vos mismo describís claramente como un acto psicótico, una alucinación que de alguna forma reivindicás.
Y la historia, la realidad, se vuelve irrelevante ante la alucinación, pero no por eso es menos real. Y la realidad no se maneja por las leyes de la ficción psicótica de unos pocos. ¿A la gente no le interesaba la verdad de Perón? ¿a Perón le editaban los discursos para parecer que hablaba de socialismo?, muy lindo, pero cuando Perón, el de verdad, volvió, hizo lo que marcaba su propia historia, coherente con su práctica concreta, y no lo que decían las alucinaciones que lo habían reemplazado en la mente de unos cuantos. Y cuando ese Perón hizo sonar el escarmiento, lo pagamos todos. Porque Perón siguió la misma lógica que lo había llevado a usar la tortura, la persecusión y la muerte como método la primera vez que estuvo y no la de la fantasía que borra la verdad. Claro, el problema está en que al filtrar, la Justicia Social esconde la picana, y El Pueblo deja de incluir a los que eran picaneados.
Es sorprendente ver que ahora los ¨cazadores de utopías¨ usen el mismo discurso de aquellos que reivindican la dictadura, que también nos dicen que es todo una venganza donde los juicios estan basados en rencor y en datos que salen ¨hasta urgando en la basura y descubriendo “la verdad”¨ Eso, creo, fue lo que dijo Von Vernich. Claro que se urga en la basura, porque con basura nos taparon.
Y la pregunta había sido: ¿cuántos torturados se justifican con la construcción de un hospital o una casita en el Barrio Evita?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eva:</p>
<p>Decir &#8220;algo sobre las preguntas&#8221; es una buena forma de evitar contestarlas. Tu ¨algo¨ termina siendo un panegírico impostado que usa una dicotomía irrelvante para evitar enfrentar o asumir la responsabilidad. Interesante es creer que los Montoneros eran marxistas (Firmenich, Vaca Narvaja, Galimberti, etc.). Pero la dictomía entre que lo posible es inventarse un mito y asumir la fantasía como lo real como única forma de avance a contraposición de que la verdad solo puede ser usada para destruir es lo mas trágico de todo. Elijamos fantasías para modificar la realidad, pero ingnoremos la realidad que nos indica que la fantasía es solo eso. Y por supuesto, las úncias opciones son asumir una fantasía como propia o ser enemigo de las conquistas. Sería divertido de leer si no fuera que la historia nos demostró que en definitiva fueron los que se inventaban la fantasía los que terminaron destruyendo no solo las conquistas. Tan trágico fue, tan barbárica la toma de una fantasía como verdad, que de todas las fantasías solamente tomaron a la fantasmagórica llevó a una cosa tan macabra como un intercambio de cadáveres, que tenían en los simbólico mucho valor, quizás, para algunos, pero que ponían en evidencia que era eso lo que ya estaban intercambiando, la muerte como único futuro. Esa obsesión por desplazar la realidad y creer que una fantasía puede ocupar su lugar, lo único que ha lograro no fue cambiar el peronismo, que no cambió, sino condenar una sociedad y una nación, en lo que vos mismo describís claramente como un acto psicótico, una alucinación que de alguna forma reivindicás.<br />
Y la historia, la realidad, se vuelve irrelevante ante la alucinación, pero no por eso es menos real. Y la realidad no se maneja por las leyes de la ficción psicótica de unos pocos. ¿A la gente no le interesaba la verdad de Perón? ¿a Perón le editaban los discursos para parecer que hablaba de socialismo?, muy lindo, pero cuando Perón, el de verdad, volvió, hizo lo que marcaba su propia historia, coherente con su práctica concreta, y no lo que decían las alucinaciones que lo habían reemplazado en la mente de unos cuantos. Y cuando ese Perón hizo sonar el escarmiento, lo pagamos todos. Porque Perón siguió la misma lógica que lo había llevado a usar la tortura, la persecusión y la muerte como método la primera vez que estuvo y no la de la fantasía que borra la verdad. Claro, el problema está en que al filtrar, la Justicia Social esconde la picana, y El Pueblo deja de incluir a los que eran picaneados.<br />
Es sorprendente ver que ahora los ¨cazadores de utopías¨ usen el mismo discurso de aquellos que reivindican la dictadura, que también nos dicen que es todo una venganza donde los juicios estan basados en rencor y en datos que salen ¨hasta urgando en la basura y descubriendo “la verdad”¨ Eso, creo, fue lo que dijo Von Vernich. Claro que se urga en la basura, porque con basura nos taparon.<br />
Y la pregunta había sido: ¿cuántos torturados se justifican con la construcción de un hospital o una casita en el Barrio Evita?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Andrés el Viejo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39656</link>
		<dc:creator>Andrés el Viejo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 14:35:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39656</guid>
		<description>Eva: esto último que escribiste me deja pensando. No sé si tenés razón, pero seguro que vale la pena darle algunas vueltas por la cabeza.
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eva: esto último que escribiste me deja pensando. No sé si tenés razón, pero seguro que vale la pena darle algunas vueltas por la cabeza.<br />
Saludos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39617</link>
		<dc:creator>eva</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 03:14:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39617</guid>
		<description>Marcel:

Algo sobre las preguntas que vos hacés:

En política, las conquistas construyen al líder, y no al revés. Un hombre construye y logra algo para la gente, luego la gente lo construye a él como líder. Lo instituye, lo carga de la responsabilidad de continuar lo que empezó. Simpáticamente, al líder se le pone  un fardo sobre los hombros y se le dice: &quot;nene, ahora hacéte cargo&quot;.

La operación de construir un líder continúa con la gente asignándole un pasado acorde con la grandeza de las esperanzas, y sepultando de su historia lo que pueda enturbiar su presente. A quien está construyendo un líder no le importa en absoluto la verdad, que es siempre mezquina.

Pero a los enemigos de las conquistas conseguidas por un líder les asiste de pronto un amor desesperado por &quot;la verdad&quot;. Escudriñan en el pasado del líder y seguramente encuentran escoria para destruirlo. En realidad el líder no les importa, sí destruir lo que él ha construído.

Así se funciona. La política es un juego de máscaras donde nadie es quien es de verdad. Al político se le hace lo que a Tupac Amaru, se lo desmembra, unos rescatan un pasado bello, otros el turbio. Unos no quieren ver lo bueno, otros no quieren ver lo malo. Y nadie es inocente. Nadie. Porque en la política se juegan intereses de sectores en pugna, y los políticos representan esos intereses.

¿A qué peronista le importó saber que a Evita la fajaba Pedrito Quartucci? ¿A quién le importa saber quién era Evita de verdad? Evita es una construcción popular, ella &quot;es&quot; el mito que de ella se ha hecho.

¿Qué importa saber quién era Perón de verdad? Lo que importa es lo que quedó como símbolo, importa saber qué significa Perón para los peronistas.

Y también importa saber qué significan Evita y Perón para los antiperonistas. No tiene nada que ver con lo que ellos fueron de verdad en sus vidas.

Leyendo el link sobre el artículo de Rodolfo Walsh, que aportó Manolo en el mensaje 58, destaco lo siguiente: 

&quot;...si nosotros pensamos que la crisis del capitalismo es definitiva, no nos queda otra propuesta política que no sea el socialismo más o menos inmediato, acolchado en un período de transición, y esa propuesta contribuye a relegar el peronismo al museo. Todos desearíamos que fuera así,...&quot; 

Los Montoneros eran marxistas dispuestos a copar el peronismo, es decir, a destruir lo que el peronismo era, a terminar con la exclusividad que tenía el peronismo en las mentes populares y obreras, cosa que impedía, a diferencia de otros paises, avanzar sobre las conciencias y despertarlas para construir el socialismo marxista. 

Hay que ver al Pino Solanas de ayer, filmando a Perón, haciendo denodados esfuerzos para que el viejo pusiera en su boca la palabra Socialismo Nacional, y como en una pulseada colosal, el viejo se resistía dando vuelta las palabras hasta desnaturalizarlas, sin embargo, en texto aparecía escrito como afirmado lo que el viejo no había dicho.

Los Montoneros quisieron forzar la historia pero no pudieron. A mí que no me cuenten que no se dieron cuenta de lo que estaban haciendo. Ellos pensaron que eso era lo que tenían que hacer. Entonces se convencieron que la única vía era adoptar el peronismo, tan sinceramente como pudieran hacerlo. 

Yo creo que terminaron cambiando al peronismo. Pienso que aunque fracasaron en su militarismo y perdieron la guerra en la que combatieron, dejaron sus huellas y nunca el peronismo volverá a ser lo que fue sin Montoneros. Creo que en definitiva triunfaron.

Digo, la política se hace así, tomando para sí los mitos de otros cuando no se pueden construir los propios, o destruyendo los mitos ajenos buscando cualquier modo de hacerlo, hasta urgando en la basura y descubriendo &quot;la verdad&quot;. ¿Qué verdad?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcel:</p>
<p>Algo sobre las preguntas que vos hacés:</p>
<p>En política, las conquistas construyen al líder, y no al revés. Un hombre construye y logra algo para la gente, luego la gente lo construye a él como líder. Lo instituye, lo carga de la responsabilidad de continuar lo que empezó. Simpáticamente, al líder se le pone  un fardo sobre los hombros y se le dice: &#8220;nene, ahora hacéte cargo&#8221;.</p>
<p>La operación de construir un líder continúa con la gente asignándole un pasado acorde con la grandeza de las esperanzas, y sepultando de su historia lo que pueda enturbiar su presente. A quien está construyendo un líder no le importa en absoluto la verdad, que es siempre mezquina.</p>
<p>Pero a los enemigos de las conquistas conseguidas por un líder les asiste de pronto un amor desesperado por &#8220;la verdad&#8221;. Escudriñan en el pasado del líder y seguramente encuentran escoria para destruirlo. En realidad el líder no les importa, sí destruir lo que él ha construído.</p>
<p>Así se funciona. La política es un juego de máscaras donde nadie es quien es de verdad. Al político se le hace lo que a Tupac Amaru, se lo desmembra, unos rescatan un pasado bello, otros el turbio. Unos no quieren ver lo bueno, otros no quieren ver lo malo. Y nadie es inocente. Nadie. Porque en la política se juegan intereses de sectores en pugna, y los políticos representan esos intereses.</p>
<p>¿A qué peronista le importó saber que a Evita la fajaba Pedrito Quartucci? ¿A quién le importa saber quién era Evita de verdad? Evita es una construcción popular, ella &#8220;es&#8221; el mito que de ella se ha hecho.</p>
<p>¿Qué importa saber quién era Perón de verdad? Lo que importa es lo que quedó como símbolo, importa saber qué significa Perón para los peronistas.</p>
<p>Y también importa saber qué significan Evita y Perón para los antiperonistas. No tiene nada que ver con lo que ellos fueron de verdad en sus vidas.</p>
<p>Leyendo el link sobre el artículo de Rodolfo Walsh, que aportó Manolo en el mensaje 58, destaco lo siguiente: </p>
<p>&#8220;&#8230;si nosotros pensamos que la crisis del capitalismo es definitiva, no nos queda otra propuesta política que no sea el socialismo más o menos inmediato, acolchado en un período de transición, y esa propuesta contribuye a relegar el peronismo al museo. Todos desearíamos que fuera así,&#8230;&#8221; </p>
<p>Los Montoneros eran marxistas dispuestos a copar el peronismo, es decir, a destruir lo que el peronismo era, a terminar con la exclusividad que tenía el peronismo en las mentes populares y obreras, cosa que impedía, a diferencia de otros paises, avanzar sobre las conciencias y despertarlas para construir el socialismo marxista. </p>
<p>Hay que ver al Pino Solanas de ayer, filmando a Perón, haciendo denodados esfuerzos para que el viejo pusiera en su boca la palabra Socialismo Nacional, y como en una pulseada colosal, el viejo se resistía dando vuelta las palabras hasta desnaturalizarlas, sin embargo, en texto aparecía escrito como afirmado lo que el viejo no había dicho.</p>
<p>Los Montoneros quisieron forzar la historia pero no pudieron. A mí que no me cuenten que no se dieron cuenta de lo que estaban haciendo. Ellos pensaron que eso era lo que tenían que hacer. Entonces se convencieron que la única vía era adoptar el peronismo, tan sinceramente como pudieran hacerlo. </p>
<p>Yo creo que terminaron cambiando al peronismo. Pienso que aunque fracasaron en su militarismo y perdieron la guerra en la que combatieron, dejaron sus huellas y nunca el peronismo volverá a ser lo que fue sin Montoneros. Creo que en definitiva triunfaron.</p>
<p>Digo, la política se hace así, tomando para sí los mitos de otros cuando no se pueden construir los propios, o destruyendo los mitos ajenos buscando cualquier modo de hacerlo, hasta urgando en la basura y descubriendo &#8220;la verdad&#8221;. ¿Qué verdad?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jorge Y. de la G.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39587</link>
		<dc:creator>Jorge Y. de la G.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Dec 2007 20:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39587</guid>
		<description>Marcel:
No entiendo eso de que &quot;se nos pide que veamos a CFK como alguien con pasado pero sin historia&quot;. ¿Quién lo pide? ¿O acaso debemos pasarnos el tiempo indagando y revolviendo en el pasado a ver qué trapos sucios le encontramos? ¿No es más constructivo analizar y juzgar sus dichos y sus hechos actuales, ahora que está en función de gobierno?

Decís que &quot;el análisis histórico-político sirve para entender pero no evalúa&quot;. En mi opinión personal el grado de entendimiento de la realidad por gran parte de la sociedad es bastante pobre, entonces para mí es bienvenido que se profundice el análisis histórico - político. Si seguimos tu postura es probable que terminemos evaluando sin entender, lo que me parece bastante grave. Y sobre que aún menos sirve para evaluar lo que se hace ahora y qué punto no pasar, te recuerdo una frase de Walsh: la Historia no es como el cine continuado [una cosa antigua, espero los jóvenes sepan disculpar], no comienza cuando Ud. llega.

Las preguntas que hacés después aluden a un debate que debió darse hace cosa de treinta años, y que se interrumpió debido a la tragedia que vivió el país. Ahora, sobre lo que decís de la juventud y el escarmiento que supuestamente le propinó el General, creo que tu mirada es bastante sesgada. Quizá Manolo podría contarte bastantes cosas al respecto.

Y si te remontás a los aspectos criticables del primer peronismo, directamente te diría que llegaste 35 años tarde. Porque entre fines de los &#039;60 y principios de los &#039;70, toda una generación (en gran parte hija de antiperonistas, que seguramente les habrán contado lo de los torturados, perseguidos, etc.) abrazó el proyecto de Perón. Que después se desvirtuó por un montón de factores, eso es otra cosa. ¿Por qué habrá ocurrido, si Perón nunca había sido una carmelita descalza? Porque esa juventud creyó en un ideal. Y los ideales, por lo general, más que razonarlos, hay que sentirlos.

Saludos.

PD: con tu última frase estoy totalmente de acuerdo. Con la penúltima no, eso será válido para vos, no lo generalices a los demás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcel:<br />
No entiendo eso de que &#8220;se nos pide que veamos a CFK como alguien con pasado pero sin historia&#8221;. ¿Quién lo pide? ¿O acaso debemos pasarnos el tiempo indagando y revolviendo en el pasado a ver qué trapos sucios le encontramos? ¿No es más constructivo analizar y juzgar sus dichos y sus hechos actuales, ahora que está en función de gobierno?</p>
<p>Decís que &#8220;el análisis histórico-político sirve para entender pero no evalúa&#8221;. En mi opinión personal el grado de entendimiento de la realidad por gran parte de la sociedad es bastante pobre, entonces para mí es bienvenido que se profundice el análisis histórico &#8211; político. Si seguimos tu postura es probable que terminemos evaluando sin entender, lo que me parece bastante grave. Y sobre que aún menos sirve para evaluar lo que se hace ahora y qué punto no pasar, te recuerdo una frase de Walsh: la Historia no es como el cine continuado [una cosa antigua, espero los jóvenes sepan disculpar], no comienza cuando Ud. llega.</p>
<p>Las preguntas que hacés después aluden a un debate que debió darse hace cosa de treinta años, y que se interrumpió debido a la tragedia que vivió el país. Ahora, sobre lo que decís de la juventud y el escarmiento que supuestamente le propinó el General, creo que tu mirada es bastante sesgada. Quizá Manolo podría contarte bastantes cosas al respecto.</p>
<p>Y si te remontás a los aspectos criticables del primer peronismo, directamente te diría que llegaste 35 años tarde. Porque entre fines de los &#8217;60 y principios de los &#8217;70, toda una generación (en gran parte hija de antiperonistas, que seguramente les habrán contado lo de los torturados, perseguidos, etc.) abrazó el proyecto de Perón. Que después se desvirtuó por un montón de factores, eso es otra cosa. ¿Por qué habrá ocurrido, si Perón nunca había sido una carmelita descalza? Porque esa juventud creyó en un ideal. Y los ideales, por lo general, más que razonarlos, hay que sentirlos.</p>
<p>Saludos.</p>
<p>PD: con tu última frase estoy totalmente de acuerdo. Con la penúltima no, eso será válido para vos, no lo generalices a los demás.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Marcel</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/comment-page-2/#comment-39579</link>
		<dc:creator>Marcel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Dec 2007 17:29:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2007/discursos/#comment-39579</guid>
		<description>Jorge, Manolo, Eva, et al.
Acá hay un exceso interpretativo, ya que al menos yo no dije nada de traición, culpa, etc. Mi comentario irónico pretendía marcar el que se nos pide que veamos a CFK como alguien con pasado pero sin historia.
Por lo del análisis histórico-político, sirve para entender pero no evalúa. Y menos se puede usar para evaluar en el ahora lo que se hace y que punto no pasar.
Por lo de Walsh, o los jóvenes militantes, mi comentario iba hacia otro lado: ¿guarda responsabilidad aún el que se fue de lo que hace lo que ayudó a organizar, o con su partida, como un accionista, su responsabilidad se termina? Y responsabilidad no es culpa, traición, ni nada por el estilo. Es más, esa juventud que se movilizó por el ¨Luche y Vuelve¨ ¿tiene alguna responsabilidad en que cuando volvió en vez de socialismo nacional trajo a Isabel y López Rega con la AAA y una masacre? Cuando sonó el escarmiento, el Geneal no solo masacró a los imberbes. Más aún, ¿era todo tan imprevisible? Esa juventud que hablaba, y los que hablan de Justicia Social, no sabían/saben que hubo millares de obreros y laburantes en las cárceles, perseguidos, en listas negras, en las sala de tortura de la Sección Especial, etc? ¿Puede haber Justicia Social con tortura? ¿cuántos torturados son aceptables a cambio de un Hospital o una casita en el barrio Evita? Eso es oximorónico, y si no se hubieran metido en fantasías fantasmagóricas, no habría trinfado la pulsión de la muerte. Hubo avance social, no hubo Justicia Social. Esas responsabilidades hay que asumir en vez de cargos públicos a lo Bonasso. Y eso debería asumir CFK y a eso me refería: que asuma su responsabilidad también en haber apoyado a Menem, en pedir privatizaciones, etc, etc. Entonces, cuando sea una mujer con pasado E historia va a valer la pena escucharla. 
Lo de que si soy judío, negro o adolescente o no, es irrelevante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jorge, Manolo, Eva, et al.<br />
Acá hay un exceso interpretativo, ya que al menos yo no dije nada de traición, culpa, etc. Mi comentario irónico pretendía marcar el que se nos pide que veamos a CFK como alguien con pasado pero sin historia.<br />
Por lo del análisis histórico-político, sirve para entender pero no evalúa. Y menos se puede usar para evaluar en el ahora lo que se hace y que punto no pasar.<br />
Por lo de Walsh, o los jóvenes militantes, mi comentario iba hacia otro lado: ¿guarda responsabilidad aún el que se fue de lo que hace lo que ayudó a organizar, o con su partida, como un accionista, su responsabilidad se termina? Y responsabilidad no es culpa, traición, ni nada por el estilo. Es más, esa juventud que se movilizó por el ¨Luche y Vuelve¨ ¿tiene alguna responsabilidad en que cuando volvió en vez de socialismo nacional trajo a Isabel y López Rega con la AAA y una masacre? Cuando sonó el escarmiento, el Geneal no solo masacró a los imberbes. Más aún, ¿era todo tan imprevisible? Esa juventud que hablaba, y los que hablan de Justicia Social, no sabían/saben que hubo millares de obreros y laburantes en las cárceles, perseguidos, en listas negras, en las sala de tortura de la Sección Especial, etc? ¿Puede haber Justicia Social con tortura? ¿cuántos torturados son aceptables a cambio de un Hospital o una casita en el barrio Evita? Eso es oximorónico, y si no se hubieran metido en fantasías fantasmagóricas, no habría trinfado la pulsión de la muerte. Hubo avance social, no hubo Justicia Social. Esas responsabilidades hay que asumir en vez de cargos públicos a lo Bonasso. Y eso debería asumir CFK y a eso me refería: que asuma su responsabilidad también en haber apoyado a Menem, en pedir privatizaciones, etc, etc. Entonces, cuando sea una mujer con pasado E historia va a valer la pena escucharla.<br />
Lo de que si soy judío, negro o adolescente o no, es irrelevante.</p>
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