Ganadores y perdedores de la elección de ayer
Una aclaración antes de empezar. El escenario político en Argentina está tan volátil (en el 2003 López Murphy ganó en Capital y hoy desapareció, Macri sacó el 60% de los votos en el ballotage y hoy su partido hizo muy mala elección, por ejemplo) que la lista que sigue puede perfectamente haber cambiado el orden y disposición de sus componentes en casi cualquier momento.
Ganaron:
- El matrimonio Kirchner: la Concertación aportó votos y su estrategia de llegar a los tramos finales de la campaña sin hacer olas dio resultados. Obtuvieron un resultado claro, no apabullante, pero sí certero. Las derrotas en Capital Federal y Rosario estaban cantadas de antemano, así que no se vivieron como tales. Y obtuvieron muy buenos resultados en el Norte, el Noreste y la Patagonia. La pregunta es para qué usarán el capital político recaudado.
- Elisa Carrió: después de algunos tropezones (más que nada la derrota de su aliado Telerman), Carrió terminando cortándose sola del pack de opositores en los últimos días, y construyendo un segundo puesto con autoridad. Su estrategia de corrimiento hacia la derecha pagó, succionando los votos de López Murphy (lo dejó knockout) y de Macri en Capital; a esto hay que sumar la muy buena elección de Stolbizer en provincia. Un llamado de alerta son sus bajos resultados en los territorios que no son centros urbanos, pero hay una realidad concluyente: si Elisa Carrió hace las cosas bien, la CC puede ser gobierno en el 2011. Va a depender de ella solamente. (Ah, y su campaña generó el voto más barato, calculando los recursos gastados, de todos los candidatos.)
- Daniel Scioli: Su triunfo en la provincia de Buenos Aires fue concluyente e inclusive sacó algunos puntitos que Cristina. Hoy por hoy es tal vez la única figura del Frente para la Victoria con perfil propio más allá de la pareja presidencial. Claro está que la otra cara de la moneda es que asume en un distrito complicadísimo, con un déficit millonario y profundos problemas con el delito y la policía. Puede ser el sucesor, o puede limarse en tiempo récord.
- Alberto Rodríguez Saa: hizo muy buena elección nacional, con casi el 8% de los votos. Esto le permite dar la pelea por la hegemonía interna del PJ, lo que tal vez fuera su objetivo real.
Ni ganaron ni perdieron:
- Roberto Lavagna: no salió segundo, pero hizo una digna elección, mejor que la que muchos pensábamos, y su buena elección en Córdoba y la buena onda de los muchachos del ministerio del interior le permitieron dar su conferencia de prensa con la plaquita abajo que decía “Lavagna segundo”. Puede construir a futuro, pero tiene dos problemas. El primero, que la consolidación de Carrió pinta un escenario de mayor polarización, y el mensaje de Lavagna se desdibuja, apuntando a un centro (”como los Kirchner pero mejor”) que se esfuma. El segundo son los límites de la UCR: Ricardo Alfonsín sacó el 5% en provincia de Buenos Aires.
- Francisco de Narváez: salió tercero en provincia, un buen resultado para un candidato primerizo y que iba sin boleta de presidente. No queda claro, sin embargo, para dónde seguir a futuro, y el mutis por el foro de Mauricio Macri no ayudó.
- Pino Solanas/Claudio Lozano: no hicieron un buen resultado presidencial, pero se instalaron para la proxima elección y entró Claudio Lozano al Congreso.
Perdedores:
- Mauricio Macri: tal vez el mayor perdedor de esta elección. Ayer en televisión Pinedo con cara muy larga que decía “la mayor enseñanza de estos resultados es que no nos podemos desentender de una estrategia para todo el país”. El PRO trasvasó sus votos al ARI, y logró hacer entrar sólo un diputado, con Macri en silencio total durante el último mes (ayer ni siquiera fue al búnker de su partido). Es posible que Mauricio Macri calculara que la dispersión opositora iba a ser mucho mayor de lo que en realidad fue, lo que le hubiese permitido volver desde un lugar de salvador. Bueno, Elisa Carrió le disputará ahora el cetro de opositor, le ganó en su misma ciudad y, como si esto fuera poco, en poco menos de un mes habrá de comenzar a gobernar un distrito complicado.
- Ricardo López Murphy: Gone with the wind. Cuatro años luego de ser la sensación de las elecciones del 2003, López Murphy no llegó al 2% y quedó debajo de Sobisch. Sin palabras.
- Jorge Sobisch: una campaña fastuosa y una inversión millonaria (se rumoreó que le pagó una sustanciosa suma a Jorge Asís para sumarlo a su campaña, lo que la actitud displicente del escritor durante la campaña pareciera confirmar) culminaron en un mísero 1,55%. En su provincia tuvo una derrota personal clarísima: su partido, el provincial MPN, salió segundo para senadores y diputados pero él quedó tercero para presidente a más de 15 puntos del FPV y detrás de la CC. Este resultado clausuraría la carrera política de cualquier persona sensata, pero con Sobisch nunca se sabe.
- Manuel Quindimil: ayer se terminó una época. El eterno Manuel Quindimil, intendente inacabable de Lanús, perdió a manos de otro candidato del Frente para la Victoria.
- La izquierda: en el 2001 y 2003 la izquierda hizo buenas elecciones. Hoy a vuelto a su irrelevancia habitual.
- Juan Carlos Blumberg: su estrella política se esfumó rápidamente y ni siquiera pudo sacar más votos que Sobisch. Quedó noveno, debajo por ejemplo de Patti.
Lectores/as: ¿faltó alguien? Dejen sus comentarios abajo.
Octubre 29th, 2007 10:57
Stolbizer, otra gran ganadora
Octubre 29th, 2007 11:04
Miren lo que dice el amigo Sine Metu, http://www.sine-metu.blogspot.com , que no podrá ser acusado de kirchnerista:
——————————-
Ella sacó el 45% (casi) y tiene quorum propio.
La que le sigue sacó el 23% (más que Néstor en el 2003) pero no figuró.
Seamos sinceros.
Los votos de Macri no eran macristas sino antikirchneristas.
Los votos de Carrió, lo mismo.
Ganó en Santa Fe donde hace semanas había perdido el kirchnerismo frente a Binner.
Sacó 69% en Misiones donde Piña le había dado una lección a Rovira.
Le ganó a Sobisch en Neuquén.
López Qué?
La oposición no mueve el amperímetro.
La única que despierta pasiones es ella.
—— Fin de la cita ——-
Lo que veo es que en los análisis post comicios hay un exceso de autocomplacencia en la lectura que se hace de la oposición. 45 a 23 es cuasi paliza en cualquier votación, juego o deporte.
Se insiste mucho en la “estructura oficial” pero no es excusa: sin aparato, Graciela barrió a Chiche en el 97, y Bordón sacó 30 % en el mejor momento de Menem: eso sí es una buena elección.
Octubre 29th, 2007 11:10
La Barbarie como espacio de reflexión política.
Que La Nación les reconozca autoridad con semejante nombre no es poca cosa.
Compartir el podio con Artemio, Gallo (en su papel de corresponsal de El Mundo) y Keegy.Com; demuestra que los análisis de los blogs deberán ser tomados en cuenta.
Ya son formadores de agenda.
Un abrazo.
Octubre 29th, 2007 11:18
Yo entre los “ganadores morales” pondría a Luis Juez y a sus votantes
Saludos
Octubre 29th, 2007 11:19
Perdieron:
- Perdió Patti
- Melconian (y los economistas ratones)
- Pinedo (desde que lo empomaron al abuelito con el Plan en 1940 que no quedaba tan mal).
- Carrió. Un candidato qeu dice “en un país civilizado no pasa tal cosa” no sólo que perdió sino que se cava la fosa para perder para siempre.
- Opinión Autenticada: 38 por ciento le había dado a Cris K.
- Castells: Sólo sacó más votos que Mussa.
- Aníbal Fernández: Perdió Quilmes a pesar de una campaña violenta.
Ganaron:
- Sabbatella: Le sacó 40 puntos al candidato del PJ en Morón, en medio de un mar de votos sciolistas y no ocultando su anti-sciolismo. Nunca criticó a Kirchner pero siempre que le pusieron un micrófono dijo que está en las antípodas del motonauta que, a la zazón, sacó más del 50. Para destacar.
- Massa: De la mano de la plata del Anses.
- Breide Obeid: Sacó más votos que Castells
- La rata de Giustiniani. Metió al socialismo segundo junto a Lilita.
- De la Sota: Demostró su poder en Córdoba al boicotear al matrimonio presidencial.
- Segolene: Se ganó un tour gratis por la ciudad más bonita de América Latina.
Octubre 29th, 2007 11:29
Querida Lilita: un país civilizado del mundo le dio el triunfo a un presidente que había perdido el voto popular en una acordada trucha de la corte suprema … no digamos boludeces.
Octubre 29th, 2007 11:33
Manolo: ¿formadores de agenda? Uy, no creo. Pero muchas gracias.
Octubre 29th, 2007 11:33
Gualterio, Stolbizer sacó nueve puntos menos que Carrió, no le fue mal, pero tampoco es para exagerar.
Gustavo, coincido en líneas generales, no en eso de que los votos de Macri no son de Macri ni los de Carrió de Carrió. Es indudable que hay un componente anti K en ambos, pero me parece que habría que decir, mejor, que buena parte del voto a Macri es de Macri (o Macri-Michetti) y no del PRO, como buena parte del voto a Carrió es de Carrió y no de la CC.
Manolo, me parece que alguien se equivocó, esperemos que no seamos nosotros. Otro.
Octubre 29th, 2007 11:51
En general coincido con lo expresado anteriormente por el escriba y MEC.
Ahora me voy a limitar a hacer el análisis en mi provincia, Santa Fe.
Para mi ganaron:
- El socialismo-ARI, se consolidó con lista propia con 5 legisladores (ganaron un diputado).
- El pj de santa fe capital: que por lo menos pudo mostrar una victoria luego de la derrota de septiembre a manos de Binner. Demostró que tal vez si no se peleaban en septiembre y no iban divididos, mantenían la intendencia que perdieron.
No ganó ni perdió:
Binner: no se comprometió con ninguno, cualquier resultado lo mostraba ganador.
Perdieron:
- El FPV perdió un diputado (de 6 a 5). Y perdió 100.000 votos entre bielsa y cristina (que se los quedó el peronismo de Alberto R.Saa).
- La UCR: presento dos listas que apoyaban a lavagna (unos radicales “puros” los otros radicales “B”inneristas ) y cada una sacó el 5%. Por primera vez no tendrá legisladores santafesinos este centenario partido.
saludos!
Octubre 29th, 2007 11:53
No recuerdo que Lilita haya hablado jamás de USA como un país civilizado, incluso ha dicho cosas poco agradables sobre ese presidente que triunfó a pesar del voto popular. En fin, veo que no podemos aflojar con la campaña anti-gorda ni después de las elecciones. Chicas, relájense.
Escriba: en Morón no hubo ningún mar de votos sciolistas, apenas llegó al 35 por ciento. Lo de Sabbatella está muy bien porque repite la elección del 2003 con el 55 por ciento, aprox., pero muy lejos del 70 al que aspiraban. Para colmo, la CC le saca dos concejales. Ahora la tiene un poco más difícil para negociar con Stolbizer.
Che, tus inquinas ya son desopilantes (por lo estentóreas, digo), ¿ahora la víctima es la rata de Giustiniani? ¿Qué pasa, no atravesó el Jordán kirchnerista como los socialistas consecuentes Rivas y Basteiro? Tomate un ansiolítico, dale.
El Barba Gutiérrez le gana al candidato del Aníbal Fernández y perdió el candidato de Rico y Kunkel en San Miguel, dos tiros para el lado de la justicia. Para destacar.
Octubre 29th, 2007 11:54
Comentario en LaNacion:
“Buenos Aires, gracias por existir!!. Otra vez civilización o barbarie. Creo que se avecinan tiempos sombríos para nuestra sociedad civilizada. Las hordas ya sin freno llevarán a lo que queda de este pais a la disolución”
Las hordas ya sin freno!, destruccion! zombies!
Octubre 29th, 2007 11:58
Hola Mec, siempre leo tu página y tus comentarios pero nunca publiqué hasta ahora…
Te comento algunos datos del conurbano…..
Lanús, perdión Quindimil contra Darío Diaz Perez (FPV+Org. Sociales)
Estebán Echeverría, perdió el intendente ex procesista Alberto Groppi contra el Secretario de Comunicación del Ministerio de Acción Social, Fernando Gray (FPV+Organizaciones sociales+Radicales k+una parte disidente del PJ).
Almirante Brown, perdió el intendente PJ Villaverde con Darío Guistozzi (en una alianza parecida a la de Gray).
Quilmes, ganó el candidato del POLO SOCIAL+ORG. Sociales (Fernando “Barba” Gutierrez), contra el intendente actúal Jorge Villordo.
En Lomas de Zamora, el actúal intendente el PJ Rossi sacó sólo el 17.5% de los votos a un punto de mercuri y a uno y medio del ARI. (En este partido había cinco colectoras K).
En La Plata Alak perdió contra Pablo Bruera de una colectora del FPV parecia a la de Darío Díaz Perez.
En Tigre, Sergio Massa, el titular del Anses, le ganó al vecinalismo que gobernaba el municipio hace 12 años creo.
Hay otros lugares que está peleado, si tengo un nuevo dato te lo mando si te interesa…
Te mando un saludo a vos, MEC, y a todos los que participan del Blog que realmente es uno de los espacios de reflexión pólitica más interesantes de la red.
Octubre 29th, 2007 12:03
¿”que la Nacion le reconozca autoridad al” blog? ¡¡Que macana hermano!!
Octubre 29th, 2007 12:06
Hola Mariano de Libres del Sur: por favor mandá más data!! Si tenemos más podemos hacer un post dedicado sólo al conurbano. ¿Qué pasó en Avellaneda?
Hal: la categoría “país civilizado” como categoría para analizar lo que le falta a la Argentina tiene que ser eliminada del discurso político. País civilizado no hay ninguno, o somos todos. No jodamos.
Octubre 29th, 2007 12:18
En realidad la eleccion de Stolbizer es importan porque, no solo, la instala a ella como referente Radical en la Provincia, si no se saca (y nos saca ) de encima a; los Alfonsin; a los Moreau; a los Storani y a toda esa fauna radical. Saludos
Octubre 29th, 2007 12:27
¿Perdió Villordo? ¿El del freezer?
Saludos
Octubre 29th, 2007 12:27
Void, lo de los lectores de la nación es fantástico. Están a la derecha de la Guardia de Hierro Rumana (tanto como algunos en indymedia quieren estar a la izquierda de Pol Pot).
Qué pasa con los perdedores municipales: el ubietismo en tigre, etc.
Al final se corroboró la tesis K de que la renovación en el conurbano viene de la mano del FPV o no viene de ningún lado…
Octubre 29th, 2007 12:30
Escriba tiene razón en que lo de país civilizado es un disparate. En lo que me parece que se equivoca es en suponer que Carrió se cava la fosa por decirlo. En realidad, la profetisa no hace más que expresar lo que piensa y dice buena parte de su electorado. La reacción de Hal es significativa: le resbala que Carrió haya dicho eso, sólo se preocupa por deslindarla de Estados Unidos y supone que sólo mencionar el asunto forma parte de una campaña anti-Carrió. Y Hal, en comparación con el votante medio de la Cívica, es un prodigio de sutileza y racionalidad. En serio, no es chicana, por si así sonara.
Sakludos (esto salió por mala digitación, pero no lo corrijo porque es un día K)
Octubre 29th, 2007 12:31
MEC, en Avellaneda ganó el Barba Gutiérrez…
Octubre 29th, 2007 12:33
dice Carrio que “faltaron boletas en el conurbano, pero no es que faltaron fiscales, fiscales habia”. ¿Los fiscales de la coalición cívica eran todos tontos?,Lilita…
Octubre 29th, 2007 12:35
LIDER OPOSITORA? CARRIÓ AHORA TIENE QUE DEVOLVER LOS VOTOS. SABES CUANTOS MACRISTAS LA VOTARON TAPANDOSE LA NARIZ?
UN POCO DE SERIEDAD.
Octubre 29th, 2007 12:40
Pablo
Como le decía al Escriba, que fue citado por la Voz del Interior; es una batalla cultural ganada.
No pueden escamotear ciertos temas, ni dar impunemente ejemplos recortados por la ideología o el interés.
¿Se puede hablar de fraude cuando tienen que perseguir a un ciudadano para que sea presidente de mesa?
Para peor de males en la escuela donde vota el candidato a vice de la Coalición.
¿Se puede hablar de Sujeto Sujetado cuando pierde Manolo Q?
¿Existe el Ciudadano Libre, y simultáneamente se puede exigir al Ministerio del Interior por las boletas?
¿Es posible el fraude en los grandes núcleos urbanos, como el caso de Córdoba, o fue la falta de fiscales?
¿La fiscalización de las mesas, no son parte fundamental del Control Ciudadano y la defensa del Estado de Derecho?
Son todos temas que se trataron acá, sin grandilocuencia y con pasión.
Cuando los grandes Mandarines mal citaban ejemplos del Mundo Serio.
Maria Esperanza dice que exagero con el tema de la agenda, pero como se le quemaron los papeles, se ven obligados a utilizarlos como fuente.
Le comentaba al Polaco, sobre la medida del MI, publicación en la red de “todas” las mesas del país.
Esta semana solo accesible para los partidos, pero a partir de la 2ª semana de Noviembre a disposición de todos.
Es uno de los temas que se debatieron acá, yo por lo menos no conozco otro lugar que lo haya tratado.
Es un filón de información para los estudiosos y para aquellos que hacen política.
Remarque lo del podio por las diferencias con los otros tres componentes.
Gallo no solo es reconocido en su papel de editor opositor, es vocero y analista de El Mundo, medio “fraternal” en España.
Artemio, no es solo un militante, también provee información dura accesible.
Keegy.com es en realidad un termómetro.
¿Y Uds.?, solo opinión y reflexión fuera del Mainstream liberal, que no es poca cosa.
Para mi, Perla Blanca para la Barbarie, Zik Zik
PD
Ahora, los amigos nos dan data y analisis en tiempo real, como Chacal de Santa Fe o Mariano de Libres del Sur.
Octubre 29th, 2007 12:45
Alberto Fernández reclamó a los porteños que “dejen de votar como una isla” (titular de Clarín)
¡Estos tipos no se ponen contentos ni cuando ganan!
Che, que bárbaro, porque está bien que Carrió sea un personaje contradictorio, pueden pensar y decir lo que quieran, pero eso de agarrársela con los votantes es al menos fastidioso, y más en este caso, que ganaron. Si Carrió hubiera dicho, por ejemplo “los únicos que saben votar son los porteños, los rosarinos, los cordobeses y los bahienses”, le hubieran caído, con razón, toda clase de epítetos.
Y eso que yo me molesté sobremanera con lo de Macri, pero en boca de un ministro no queda. A ver si como castigo empiezan a pergeñar castigos como en época de Menem, en la que designaba intendentes-saqueadores como Grosso o Domínguez.
Saludos
PD: ¿no era que el pueblo nunca se equivoca? ¿o solo vale para cuando ganan ellos?
Octubre 29th, 2007 12:47
Comentarios selectos de los lectores de La Nación
“Es inconcebible que este señor diga eso, pudieron ganar en el conurbano por el escandaloso fraude, cosa que en capital no pueden porque en general la ciudadanía tiene más educación y mejor nivel de vida. Todo el día de ayer fue un bochorno, una cachetada, una basura, una mentira, una porquería, estuve de fiscal y recorrí todo Malvinas Argentinas y no había escuelas donde no hubiera colectivos estacionados a dos cuadras, para el voto cadena, grupo de matones copando las escuelas en donde los gendarmes, apenas dos por escuela y muy niños, de apenas escasos 19 años, no podían contener a los mafiosos gordos del conurbano. Daba miedo, había escuelas donde cuando todavía eran las seis de la tarde y miles de personas esperando para votar, ya adentro cantaban “viva perón, viva perón”, tuve que hacerlos callar y los más de los 50 matones gordos típicos del conurbano se me vinieron encima y cuando le imploré al gendarme que pusiera orden este me amenazó, a lo cual yo a mi vez le dije que lo iba a denunciar, 60 matones bien gordos de tanto asado y vino, con sus panzas como ametralladoras relucientes y amenazantes se me venían encima a mi, una mina de escasos 55 kilos. Esa es la democracia argentina, la panza salida de los matones peronistas.”
“Así que al Sr. Fernández no le gustó que los porteños voten contra Cristinita. A mí tampoco me gustó que la mina se salvase del ballottage gracias al voto de los miserables que eran miserables hace 4 años y lo continúan siendo. Hubo provincias llamadas “pobres”, donde la KK tuvo 60%, 70% y hasta 80% de los votos. Claro, provincias con grado cultural bajísimo, índices de pobreza de África, y gobernadas por señores feudales que a cambio del voto te dan un choripán. Si quiere, el Sr. Fernández puede hacer lo siguiente: crear la República Choripaniana de Argentina (Jujuy, Salta, Catamarca, La Rioja, etc., etc.,) y dejarnos tranquilos a los que queremos vivir en la República Sanmartiniana de Argentina (Buenos Aires, Córdoba y Santa Fe). Quien sabe, así no nos pelearíamos tanto…
Octubre 29th, 2007 12:49
ME, no comparto lo de Carrïó,
para mí se retira al mar aunque ésta vez bien profundo…
Octubre 29th, 2007 12:58
Alak fue otrod e los grandes perdedores, junto ami amigo El Mono Tangorra y Federico, sobrino del intendente, llevamos a Alak a la ruina politica, pero nosotros ya somos ricos, je je. Viva Peron
Octubre 29th, 2007 13:09
[...] Mariano de Libres del Sur resume algunos resultados del conurbano en un comentario al post de MEC de esta mañana: [...]
Octubre 29th, 2007 13:16
[...] retomando comentarios del post de MEC de esta mañana sobre los resultados de las elecciones. Chacall manda su evaluación de los resultados de las [...]
Octubre 29th, 2007 13:26
maría: si nos vamos a poner rigurosos, existen infinidad de categorías que deberían ser desterradas, de la ciencias políticas y del discurso político propiamente dicho. Igual, hay civilizaciones y civilizaciones.
Mariano (libres del sur): el vecinalismo de Tigre estaba ahí desde el 87, incluso antes si consideramos que el fallecido intendente Ubieto ocupó ese lugar con la dictadura. Otro tiro para el lado de la justicia; esperemos que Massa no sea más de lo mismo.
Tal cual, Andrés, me resbala, y si la deslindo de USA es porque ese fue el ejemplo utilizado para intentar ilustrar su idea de civilización (si hubieran mencionado a Suecia o Canadá sería otra cosa, che). La campaña anti-Carrió, dicho esto con ironía, es eso mismo que usted describe como “sólo mencionar…” más la particularidad de no medir a todos con el mismo rasero. ¿Qué carajo quería decir aquello de un país en serio? ¿Acaso éramos, hasta el advenimiento de K, un país en joda? No veo muchas diferencias entre aquella sentencia y esta que le cuestionan a la profetisa.
A: está muy lejos de poder corroborarse algo, el 99 por ciento de los intendentes que renovaron lo hicieron con la boleta de Kristina. Para colmo, a los PJ se les sumaron los radicales K de Vicente López y San Isidro. No confundamos la excepción con la regla.
Octubre 29th, 2007 13:47
hola, dos cosas sobre la parejita feliz: 1) no sé si el tema de la concertación se llegó a instalar en serio, bah, como que siempre tengo una duda: ¿ sigue existiendo el voto “ideológico” radical?(ponele que, como decía el criador, lavagna tenía referentes a nivel territorial, en donde hay un voto mixto entre ideológico y de aparato, pero me refiero al voto como el de mi abuela, que nunca nunca jamás votó nada que no fuera radical); 2)si hubiesen hecho una campaña más intensa en los “graaaandes ceeentros urbanos” y no la hubiesen dado por perdida hace tanto, se hubiera modificado el resultado?
y una pregunta: diálogo x bs as sacó como 16 puntos con ibarra para legislador en las elecciones de junio; en esta, bonasso sacó cerca de 9, ahí quién pierde? , quiero decír, ibarra está buscando consolidar un espacio político, aunque sea como “pata” progre del kirchnerismo en la capital?
Saludos y feliitaciones,
Octubre 29th, 2007 14:07
A (coment. Nº 19): el Barba es de Quilmes, ahí es donde ganó. En Avellaneda escuché que ganó Cacho Álvarez, me parece.
Nos estamos olvidando de la gobernación de Salta, que parece haber ganado Urtubey. No sé qué tal será el muchacho, pero que haya perdido el delfín de Romero me pone muy contento.
Felicitaciones, pero yo el día que me elogien en lo de Bartolo cierro el blog, jaja!!!
Un abrazo.
Octubre 29th, 2007 14:14
En Córdoba los radicales salieron a gritar a los cuatro vientos que el triunfo de Lavagna acá en realidad es de ellos. Si bien no se lo cree ni el loro, la verdad es que metieron 3 diputados contra 3 kirchneristas (2 del delasotismo y 1 de la lista escindida del juecisimo).
Claramente acá hubo voto castigo a los K. el delasotismo no pudo sostener ni el porcentaje de la elección a gobernador y en las localidades donde es más fuerte (rio cuarto, por ej) perdieron hasta con Rodriguez Saa. Por el otro lado, a pesar del apoyo explícito de Giacomino en la ciudad los K no tuvieron forma de levantar la imagen q
Octubre 29th, 2007 14:16
(se me escapo! sigo): No pudieron levantar la imagen que dejaron el 3 de septiembre en las elecciones provinciales. Córdoba, como Bs. As. fue sobre todo anti-K. Si a eso se le suma el conservadurismo tradicional de la provincia, bien canalizado por la UCR se explica el mal desempeño del FPV en este territorio.
Octubre 29th, 2007 14:17
En Avellaneda gano mi amigo Cacho Alvarez y perdio mi amigo Alessi, en Lanus gano el odontologo Dario Diaz Perez ex-opositor a Manolo (alla por el 87, considerado un montonero por Manolo) ex-adherente a Manolo en el 97 (donde perdio contra el frepaso pero fue primer concejal) desde el 2005 otra vez opositor a Manolo.
Hace 20 años de el se decia: “es un cuadro…”. Despues no se.
Octubre 29th, 2007 14:22
Licenciado baleno
Jajajajaja
Hermosa caracterizacion del odontologo
Octubre 29th, 2007 14:26
Para mí la pregunta es ¿cuánto queda del peronismo y del radicalismo, en términos de identidad político-ideológica, y del eje peronismo-antiperonismo?
Por una parte, pareciera que mucho si vemos el mapa electoral, similar al “clásico” de la era peronista: grandes ciudades no peronistas, “interior” peronista. Se podría decir también que al fin y al cabo, Cristina es peronista y Carrió, radical (o neo-radical…), al igual que la mayoría de UNA y de López Murphy. Que el peronismo mantiene su base del 40-45%, y que el radicalismo la suya del 25, si se considera a Carrió, y subiría hasta el 40% con UNA, si bien no es todo radical. Que sigue habiendo un peronismo hegemónico, y por tanto el eje izquierda-derecha no logra imponerse como elemento decisivo.
Pero creo que hay elementos nuevos: el discurso de ayer de Cristina en el triunfo no es peronista clásico (esa diferencia entre gobierno y sociedad es cuasi-liberal), hay una presencia de la pluralidad muy fuerte, al menos en la práctica de la palabra, etc. Hay una generación nueva, y partidos nuevos. Podríamos pensar que, pese a todo, la democracia ha tenido un efecto en los partidos, que ya no buscan un hegemonismo como antaño (Alfonsín incluido, aunque menos) y ya no pueden presentarse sin ser plurales y “dialogantes”. Algo similar ocurrió en España: la transición trajo partidos nuevos (el PSOE no existía realmente bajo el franquismo, y fue “refundado” en la práctica en Suresnes y luego con el abandono del marxismo, ya con Felipe; el PP se fundó a partir de AP). El pasado seguía presente, pero como algo ya sin peso efectivo en la identidad de los partidos, o al menos mucho menor que antes. ¿Hay algo de esto en la Argentina hoy? Tal vez sea optimismo, pero me da que sí.
Octubre 29th, 2007 15:09
otra cosa, ¿la señora Elisa Carrio de Bergoglio, recien a la 1,30 de de mañana se dio cuenta que habia perdido , no por 2 o 3 puntos sino por mas de 20?
Los periodistas de canal 13 con el pirata Nelson incluido, que la justificaron, no se les ocurrió preguntarle si iba a hacer una autocritica, ya que ella se canso de decir que estaba en en el ballotage?
Octubre 29th, 2007 15:43
“la señora Carrió de Bergoglio”, cuánta creatividad, che. Qué talento para la ironía fina.
¿Me pueden explicar por qué los efepevistas de blogolandia, en lugar de celebrar el triunfo de ayer, se dedican a despotricar contra la Gorda? Son más amargos que los Testigos de Jehová y los hinchas de Independientes juntos, viejo, y mirá que…
Octubre 29th, 2007 15:55
Gualterio
¿M &V fueron fiscales en Grand Bourg y son foristas de La Nacion? ;-P
HAL
¿Despecho por un amor no correspondido?, como el del Alberto con la CABA.
Octubre 29th, 2007 16:03
¡¡Calentito lo panchos!! Jajajajaja
Octubre 29th, 2007 16:20
A ver si reaparece Gonzalo y nos cuenta qué pasó en Luján, ahí Prince perdió con Graciela Rosso.
Saludos.
Octubre 29th, 2007 16:22
Che, a mí me gustó lo de Fernández llamando a los capitalinos a alinear el voto. Ese muchacho no se va a poder presentar nunca más, si alguna vez se presentó a una elección, no lo recuerdo. Son de esas frases antológicas, como la de Cavallo, ministro de un gobierno peronista, no sé si recuerdan, que mandó a los científicos del Conicet a lavar los platos. Lo bueno de estos muchachos es que cuando ganan empiezan a decir lo que en verdad piensan. Que los que no los votan a ellos se equivocan, en este caso, está diciendo Fernández. Sigan así de democráticos que la próxima se vuelven a casita. Si no fuera por el precio de los granos ya estarían dándole de comer a los pingüinos.
Octubre 29th, 2007 16:28
Jorge, gracias por la observación, se me chispoteó. En Quilmes ganó el Barba, en Avellaneda Cacho (dejando atrás a Alessi que era el candidato del recambio en la lista del FPV).
Hal, me parece que es innegable que donde hubo recambio es porque el FPV dió el marco para que fuera posible. Donde hubo continuidad (bajo el paraguas del FPV) hay que leerlo al revés: Posse, el Japonés y compañía ganaban lejos sin colgarse del FPV. Es, por el contrario, el FPV quien necesitó de esos personajes para consolidar la elección provincial. El jeitinho fue sumarse a la transversalidad a cambio de obras que históricamente la provincia le negó a esos municipios radicales. El trato fue justo para ambos.
Octubre 29th, 2007 16:31
En Yahoo hay unos payasos que estan llamando a un cacerolazo.
Octubre 29th, 2007 16:42
Uy, Quique (40), que profundidad de análisis. Por favor, pará de descollar y humillar a quienes carecemos de esas capacidades discursivas.
No, en serio. Hal, siempre de acuerdo con vos.
Lo de Alberto hoy contra los votantes porteños es de una irracionalidad y un autoritarismo ridículo. Parece una señora enojada que perdió al Bingo, y eso que ganó!!!
Por otro lado, estuvo PERFECTO Carrió en no reconocer la derrota hasta que haya datos oficiales. ¿Cómo va a reconocer algo con el 34% de las mesas escrutadas? ¿O acaso el 34$ marca una tendencia irreversible? Que la gente que sabe de datos hable. Y conste que Carrió no dijo que puede haber ballotage. Dijo: si perdimos lo vamos a reconocer oportunamente. Lo ridículo fue lo de Lavagna antes. Y K festejar sabiendo el resultado antes del escrutinio… bueno, se justifica por quien lo hace.
De todas formas, las urnas hablaron y lo hicieron claramente. Cristina presidente, felicitaciones. Tendremos 4 años para saber si se toca la matriz distributiva del ingreso (como reclamaron hoy, muy subrepticiamente para no perder la PO, desde P/12) o si en cuatro años siguen festejando desde la AEA o la UIA. Por lo pronto, reconozcamos la inflación del 20% que ya pasaron las elecciones… A ver como arreglamos eso. Un saludo.
Octubre 29th, 2007 16:45
“En fin, veo que no podemos aflojar con la campaña anti-gorda ni después de las elecciones.”
Hal: la lectura de los resultados ES las elecciones. Antes de las elecciones Carrio podia decir con impunidad “ya estamos en el ballotage”. Si no le replicamos ahora, con los resultados calentitos en la mano, cuando le vamos a replicar?
Solo un hincha de rasin puede vivir dandole la espalda a los resultados. La realidad seria demasiado insoportable de otra forma…
Octubre 29th, 2007 16:59
“estuvo PERFECTO Carrió en no reconocer la derrota hasta que haya datos oficiales”
A las 10 de la noche, Carrio dijo que estabamos “a dos puntos del ballotage” y que el gobierno estaba retrasando los datos de los grandes centros. Cuando al final entraron todos los datos, resulta que el FPV esta a una decima de llegar al 45%, es decir la posibilidad de ballotage es mas remota que cuando hablo Carrio.
En otras palabras, cuando estaban todos los televisores prendidos, esquivo el bulto. Despues de madrugada, acepto la derrota. Como vos decis, estuvo PERFECTO lo que hizo. Estuvo perfecto para maquillar la paliza que se comio.
Octubre 29th, 2007 17:49
¿Pero el 34% marca tendencia? Eso no lo contestaste. Por otro lado, el primer comentario que relata algo supuestamente acaecido en Malvinas Argentinas. Suponiendo que eso pasó (no me consta) ¿creen que está bien que eso pase o es esta otra gran divisoria de aguas entre barbaros y civilizados (jeje) o kirchneristas / aristas?
Octubre 29th, 2007 17:54
En el plano puramente local, como militante de una lista de la CC que iba sin ningún logo reconocible que logró sacar dos concejales (frente a una lista con sello ARI, ambas iban colgadas a Carrió) queda demostrado que la militancia puede imponerse por sobre los logos y los aparatos partidarios (aunque nos haya costado la espalda del candidato a intendente y mis pies que exigen una semana de descanso).
Japonés: en 2011 vamos por tu cabeza. No vamos a permitir que le robes el record a Manolo.
Octubre 29th, 2007 18:10
“¿Pero el 34% marca tendencia?”
Lee los diarios de esta maniana y decime si marco tendencia o no.
Por otra parte, Carrio acuso que estaban sesgando la difusion de datos en su contra, cuando la realidad al final fue que el FPV aumento su caudal del 42 (cuando Carrio se hizo la boluda) hasta el 44.9 actual. En otras palabras, la tendencia era exactamente la contraria a la que Carrio esperaba.
Viendo los resultados, quien fue mas irresponsable?
Octubre 29th, 2007 18:36
No podes juzgar esa actitud ‘viendo’ los resultados, tenés que juzgar como procedés con los datos que tenés. De nuevo: ¿un 34% marca tendencia? No soy experto en encuestas, pero dejame que te adelante la respuesta que estimo correcta: no.
Octubre 29th, 2007 18:48
Si yo te digo que maniana va a llover (y que lleves paraguas) y vos decis que no va a llover (y por lo tanto no llevas paraguas), la validacion empirica va a determinar quien tenia razon.
Y te contesto “tecnicamente”. Un 34% marca tendencia si esa muestra es representativa del universo. Si la muestra esta sesgada, entonces no marca tendencia. Yo no se de donde eran las mesas que generaron ese 34%, y por lo tanto no se si la muestra estaba sesgada o no. Pero el gobierno obviamente lo sabia, y actuo en consecuencia.
Carrio denuncio que la muestra estaba sesgada EN SU CONTRA (todo obra de la perversidad de la tirania).
Por lo tanto, uno de los dos (o Carrio, o el gobierno) mentia. Te dejo que vos deduzcas quien fue. Eso si, cuando llueva bancate que te diga “yo te avise”.
Octubre 29th, 2007 19:09
Solo para agregar un dato, que no me consta. La gorda cuando habló a las 12 dijo que faltaban importantes porcentajes de la Provincia de Bs.As., de Santa Fe y Capital. Ahi puede estar la explicación ‘técnica’.
Octubre 29th, 2007 23:26
Y el gran perdedor fué el Pueblo Argentino con los manejos fraudulentos del oficialismo, persona que me encuentro es persona que me comenta un fraude en alguna mesa…esto es triste.
Octubre 30th, 2007 00:58
Lilita como ganadora articulando oposicion es un incierto. Digamos, q hace una movida mal, una bien, una mas o menos, pero todas con la marca indeleble del gorilismo. Estuvo hablando toda la campaña de Evita, y ahora se manda la del pais civilizado. Si Evita la escuchara la acogota. Como dijeron por ahi, con eso se recibio de perdedora por siempre. (a todo esto: lilita alguna vez ganó una eleccion o siempre es la segunda q sale fortalecida? -cuac-)
Con Carrió de jefa opositora, el gobierno puede dormir tranquilo y sin frazada.
a mi lo q me preocupa es DAnielito: no se querrá llevar sus votos para otro nido?
Octubre 30th, 2007 02:11
Hola compañeros: Les propongo un calculo matemático para poder hablar desde las bases y no desde los aparatos, ni los grandes medios (que no es lo mismo pero es igual…) Ahí va: La cantidad de votantes según el padrón era 27.090.236, a ese total si le sacamos el 15% de abstención estructural (muertos, enfermos, viajantes) nos quedan 23.026.701 ciudadanos en calidad de votar, sobre ese 100% (23.026.701)los porcentajes serían los siguientes:
Cristina Kirchner 35%
Ausentismo, blanco, impgnado y nulo 20,4%
Carrio 18,2%
Lavagna 13,4%
Rodriguez Saa 6,1%
Pino Solanas 1,27%
Sobisch 1,23%
Y dentro de la izquierda:
MST 0,6%
PO 0,49%
Fits (Pts, MAS, etc) 0,41%
Ammann (Humanista + Comunistas) 0,32%
Castells 0,23%
Es posible que al 15% estructural que se desconto al padrón real se le sume mucha gente que quizo votar y no pudo por las demoras, pero no lo incluí por dos razones: una que la posibilidad seguía estando más allá de la demora y dos porque eso hay que preguntarselo a los encargados de “un pais en serio” (los fiscales llegaron tarde y el correo tambien)
Un saludo.
Octubre 30th, 2007 09:39
Si, pido disculpas por mi ignorancia, y por haberme atrevido a decir lo que pensaba, frente a algunos intelectuales de peso que participan aca, en otra época seguramente algunos de ustedes se juntaban en el cafe La Paz, nosotros deciamos que era una paja intelectual, ahora, se juntan en algunos blogs.
Una recomendación anda al veterinario para que te recorte los pelos de la cara que no te dejan ver la realidad.
y por ultiumo como ayer, como hoy y para siempre. ¡¡VIVA PERON CARAJO!!
Octubre 30th, 2007 09:56
Gordis, de onda, están para el diván. No había pasado un día de la elección y, en lugar de hacer lo que casi cualquier persona haría (celebrar, primero, reflexionar sobre el alcance del voto popular, después), descargan bronca contra el adversario con argumentos de preescolar. Aflojen, les va a hacer mal.
PC, PC: las elecciones son la condición de posibilidad para que exista una lectura de los resultados, no es al revés. Una lectura mesurada, inteligente, debería despojarse de la mofa o la chicana tribunera berreta. Por ejemplo: no hay nada que replicarle a Carrió por vaticinar un seguro ballotage, lo hace todo candidato para templar la militancia y, convocando al voto útil, evitar la dispersión de fuerzas. ¿Qué pretendías que dijera, que el resultado estaba cantado y daba lo mismo a quien votaran? Después, ¿cuál es la paliza? Kristina resultó ser la presidenta elegida con menor porcentaje de votos (a excepción de su esposo, claro) del 83 para acá, y eso que venimos de un quinquenio creciendo a tasas chinas. Enfrente, una coalición con la centésima parte del presupuesto de campaña y sin gobernadores en ejercicio que apuntalaran la candidatura. La construcción de Carrió empezó hace seis años, la de Kristina se asienta sobre un fenomenal aparato con más de cincuenta. A decir verdad, no parece muy riguroso un análisis que desconozca la gran elección hecha por Lilita.
quique: ¿lo de “viva Perón” vendría a ser una invocación esotéricas (como las que hacia Lopecito) para resucitar al General?
Octubre 30th, 2007 10:59
Quique, todo bien con que seas peronista. Pero acá las pintadas mucho no suman, se trata de analizar y discutir con argumentos. Eso es todo. Cuando los tengas, pegate otra vuelta. Un saludo.
Octubre 30th, 2007 11:31
DONDE PUEDO CONSEGUIR LA LISTA DE SENADORES Y DIPUTADOS QUE PUEDEN ENTRAR DESPUES DE ESTA ELECCION.
MUCHAS GRACIAS
MARCELO
Octubre 30th, 2007 11:51
Encontré este EXCELENTE blog, buscando comentarios sobre las elecciones del 28 y me doy con el comentario #24 que cita una respuesta a la entrada sobre la pretensión de Fernandez de torcer la voluntad del votante de Capital.
Obviamente ese tipo (Fernandez) está medio borracho de la euforia y soberbia ya que no se explica como se permite criticar a los votantes. No es esa su tarea pero están tan convencidos del mesianismo de los K&K, que nos quieren hacer creer que ellos son la única alternativa.
Ahora, los conceptos de la respuesta citada, por favor!!! que derroche de imbecilidad, egoísmo, xenofobia, clasismo e ignorancia!!! cuesta creer que estos “especímenes” aún existen (y sin embargo existen)… y que nadie diga nada al respecto, lo cual no solo habla mal de un caso en particular, sino del resto que permanece inerme.
Como sea, mis felicitaciones a quienes llevan éste blog ya sus comentaristas habituales. De lo mejor, lo mejor que encontré sobre política argentina en la blogósfera.
Saludos.
Octubre 30th, 2007 12:30
“Una lectura mesurada, inteligente, debería despojarse de la mofa o la chicana tribunera berreta.”
Esto dicho por alguien que, previamente, habia dicho “Son más amargos que los Testigos de Jehová y los hinchas de Independientes juntos”
Hal, si solo te aplicaras a vos mismo un 10% de la lucidez metaanalitica que usas para los demas…
Octubre 30th, 2007 12:51
“no hay nada que replicarle a Carrió por vaticinar un seguro ballotage, lo hace todo candidato para templar la militancia”
Lo que pasa es que Carrio no es, segun definicion propia, como “todo candidato”. Ella esta en una posicion moral superior a todos los demas. Ella recoge votos por conviccion, de agentes libres que no han sido atrapados por el aparato clientelar (como dice en la nacion de hoy, ella esta “para liberar a los pobres de la jaula del clientelismo”).
“Kristina resultó ser la presidenta elegida con menor porcentaje de votos”
Si wikipedia no se equivoca, Menem reeligio con 43%, o sea que no estarias en lo cierto.
En definitiva todo se reduce a esto: “la construcción de Carrió empezó hace seis años, la de Kristina se asienta sobre un fenomenal aparato con más de cincuenta.”
Es el debate que ya se ha dado un millon de veces en este y en otros blogs. Vos y Carrio y el 90% de los lectores de La Nacion creen que los pobres venden su voto y por ende son manejados por un “aparato”. En contraste, a Carrio la votan hombres y mujeres libres, ilustrados, y que nunca venderian su voto por una maquina de coser, mucho menos por un choripan.
Sigan leyendo asi la realidad argentina y van a seguir por otro siglo explicando el dia despues de las elecciones por que sacar un 25% de votos es un “triunfo”.
Octubre 30th, 2007 12:53
Mira, en este país hubo una vez, en que no uno ni dos, sino 34 aviones la mayoría de la marina, bombardearon a vuelo rasante una movilización popular en la plaza de mayo matando a cientos de compañeros y dejando a otros cientos heridos. Después fusilaron, nos proscribieron y hasta prohibieron el nombre de peronismo, vino la resistencia y no pudieron, no pudieron con el peronismo. Después la ultima dictadura torturo, robo, violo e hizo desaparecer a miles de compañeros donde tambien fue el peronismo el qué entrego la sangre querida de sus jóvenes…
y resulta que ahora viene una señora liberal burguesa a querer liberarnos de la “carcel” en la que los peronistas estamos. ¡¡Cuanta soberbia!! ¿Quien se cree que es esta señora?
Octubre 30th, 2007 12:57
Para juzgar a La Nación, recomiendo la nota de Joaco hoy… por poco se inclina ante la presencia de la presidenta electa…
Por otro lado, propongo un post iluminado (o referencia a alguno anterior que me haya perdido) sobre el clientelismo y la férrea defensa que de él (o de algunos aspectos o concepcione erróneas) se hace en algunos comentarios. Para incentivar el debate, digo.
Octubre 30th, 2007 13:01
Ramiro, te cuento la historia,yo me encontré con este blog no hace mucho y me pareció piola, quise participar y escribi algo, mi opinión, bueno o mala, pero mia al fin, recibi de vuelta una descalificación agresiva de Hal (alguien aparentemente respetado aquí), entonces yo tambien respondí como pude, quiza mal, pero nunca fue mi intención agredir ni descalificar opiniones. En cuanto a aportar, no se si mis opiniones son del nivel requerido por vos, pero son mis opiniones al fin.
Octubre 30th, 2007 13:11
Quique:
no te disculpes. Hal es el maestro de analizar a los demas, y los militantes peronistas son su especialidad.
Octubre 30th, 2007 13:42
Quique
Compañero, no te rayes con HAL, es un buen tipo que esta abocado a una tarea titanica.
Quiere convertirse en la Conciencia Moral del Campo Nacional y Popular.
Como esos angelitos de las historietas que te señalan el Recto Camino, y enfrentan a los Diablos populistas de la Realpolitik.
¡Hasta usa camiseta de Racing!
Su problema principal es la conducta erratica de la Madre Superiora, que desplegando la enjundia de su intelecto y sus vastos conocimientos filosoficos, ofende sin saber.
¿Te acordas de Toto Paniagua y el Profesor de Buenos Modales?
El ARI es el profesor, que nos quiere, por eso intenta que superemos nuestra rusticidad.
De tan refinado pasa a tener argumentos que son la Boludez al Cubo.
Fijate, que la Dra Carrio antes del cierre se despacho con lo siguiente.
“Soy una republicana con decisión peronista”
http://www.clarin.com/diario/2007/10/24/elpais/p-00601.htm
Aceptando que el decisionismo de Maquiavelo, Schmitt y Gramsci; tiene una tradición en la Argentina.
La peronista.
Ese Conflicto Moral, entre el Deber y la Necesidad, nosotros no lo tenemos.
Pero es bueno tener sobre el hombro al angelito hincha pelotas, para que no se nos borren los limites.
HAL
No te preocupes, ya tomo la pastilla para el Alzheimer.
Octubre 30th, 2007 14:05
PC: yo no vine con afán de rigurosidad, sos vos quien presumió de estar haciendo una lectura de los resultados (“la lectura de los resultados ES las elecciones”, mandaste con prosa barroca). Es lógico que, si vas a hacer una lectura, le pongas algo de rigor al tema y eludas la mofa berreta. Y si no lo hacés, siempre habrá alguien que lo deje en evidencia. Caso contrario, si la intención no es una lectura sino descargar broncas o tensiones, perfecto, pero no la juegues de analista. Es así, viejo, a no calentarse.
En otro orden, cualquiera sea la posición moral de Carrió, no veo por qué habría de negársele el recurso retórico legítimo de presentarse como una alternativa con chances de ganar la elecciones, a los efectos de generar expectativa y reunir tras su fuerza al mayor número de voluntades. Veo complicado que alguien pueda ganar alguna vez con un discurso derrotista. Sigo sin encontrar dónde está la contradicción.
Sí, Wikipedia se equivoca, Menem ganó en el 95 con 8.474.636 votos lo que equivale al 49,80 por ciento.
Cinco cosas más:
1. no leo La Nación;
2. no creo que los pobres tengan la intención de vender su voto;
3. ni siquiera soy militante o dirigente de la Coalición;
4. un fenomenal aparato con cincuenta años de historia es algo más que una maquinaria electoral y/o clientelística, no había ninguna intencionalidad despectiva en la mención;
5. tengo por los militantes peronistas el mismo respeto que por cualquier otro militante que se exprese respetuosamente, valga la redundancia. El problema aparece cuando empiezan con argumentos de preescolar a imaginar gorila por todos lados o a hacer cargo a quienes no deben por sucesos acaecidos cincuenta años atrás. De última, fue un presidente peronista aquel que se abrazó con Isaac Rojas.
Quique: tu opinión, buena o mala, empezó con una expresión (“la señora Carrió de Bergoglio”) que celebré por su creatividad. ¿Te parece que es una ironía? Puede ser, ¿no es eso lo que vos intentaste hacer? Lo que vino después no fue una descalificación agresiva sino una pregunta acerca de esta rara modalidad festiva que adoptó el kirchnerismo bloguero donde se reemplaza el festejo por la saña anti-Carrió, nada más. Qué susceptibles que están los kirchneristas, che, pueden decir cualquier banana de la Gorda y después se escandalizan por una chicana como réplica.
Manolo: ¿será la falta de conflicto entre deber y necesidad lo que liquidó al peronismo militante y lo redujo a una confederación de dirigentes clasemedieros y millonarios que reciben votos de los pobres pero gobiernan para los ricos? Dale, andá, fijate que sea la pastilla correcta.
Octubre 30th, 2007 14:11
Esa misma señora liberal-burguesa (será che??) es la que propone grabar las rentas financieras para financiar planes universales de ayuda, para que los más pobres (e ignorantes debo agregar yo) salga de ese estado, lo cual este gobierno que se dice “de izquierda” pogresista y humanista (en serio se lo creen??) no toca un apice la estructura impositiva.
Octubre 30th, 2007 14:15
Leí en algún comentario anterior una persona afirmando que esta es una sociedad plebeya, o aspira a.
Me parece una definición excelente. Hay otros, que no desean una nación con libre albedrío, sino una copia difusa, y sumisa, de otras naciones. Su único interés por la nación es cómo someterla, lograr que obedezca su deseos políticos.
Podría resumir que esta minoría cipaya corresponde a los descendientes directos de europeos, y conservan la visión negativa sobre las raíces autóctonas de la Argentina, junto a su deseo de someter, no construir con, a los “negros/villeros/gauchos”, etc.
Esto lo digo como inmigrante en esta sociedad, y desde ya la satisfacción más grande de vivir aquí es saber que es la única sociedad que no es dominada por la élite propia, paradoja si las hay. Incluso debe ser la razón de la inestabilidad crónica.
Saludos, y sepan que para mí “peronista” es sinónimo de “argentino”, y lo otro de “anti-”
Octubre 30th, 2007 14:26
Tranqui Quique: “Al hecho maldito del país burgués” ellos no lo entienden, no lo entendieron y seguirán sin entenderlo por el resto de sus vidas, en los manuales de sociología que leen no figuramos.
La burguesía argentina nunca supo que hacer ante el Peronismo, vos describiste muy bien algo de todo lo que intento para destruirnos o asimilarnos y fracaso.
En los 70 parecía que, la media clase, había aprendido algo pero no, estamos nuevamente solos conformando la lucha de clases y ellos están del otro lado.
Ni bien se les paso el temor a perder sus pequeños privilegios, que les infundían los Alzogaray,
los Kraiguer Vasena, los Dagnino Pastore y sus crías, se volvieron neo-gorilas.
Ahora el Peronismo es impuro, tiene contradicciones, es sociologicamente incoherente, no se entiende como si ayer hicieron una cosa hoy hacen otra, como si ayer y hoy fueran situaciones idénticas.
Hoy se rasgan la vestiduras por Carrio, pero déjala que empiece a consolidar un poco la inestable situación política y emocional en que vive y vas a ver como se levantan las críticas.
En la campaña anterior le criticaban que se colgaba crucifijos, ahora que es publico y notorio que tiene un pacto, con ese otro gran derrotado del domingo y que todos los progre se hacen los distraídos y no lo nombran, el Cardenal de Guardia de Hierro Bergoglio, (el cardenal que en su gestión no es acompa-ñado por su congregación) te critican a vos porque haces un chiste.-
Los que tenemos varias campañas electorales hemos visto pasar a muchos aspirantes a salvadores del del pueblo Peronista, como la Dagor, y todos terminaron sin poderse salvar ellos.
Tranqui Quique, Usted sabe que si lucha, vuelve y aquí estamos, hemos vuelto y somos millones, deje que bronque el gorilaje.
Ya que empezamos con una cita de John W. Cook terminamos con otra, “Peronismo y anti-Peronismo es la lucha de clases en la Argentina”
Octubre 30th, 2007 14:29
Quique, seguí participando en serio. De hecho, fijate que tu entrada sobre los bombardeos criminales y etc. no la discutí ni mucho menos. Es sólo que el ‘viva perón’ creo q no suma en este ámbito. Pero segui posteando, tu visión es valiosa. Yo también encuentro este blog y sus comentaristas muy interesantes. Un saludo.
Octubre 30th, 2007 14:36
Me parece que confundiste mis comentarios con los de algun otro, porque no entiendo si me acusas de pretender ser demasiado riguroso, o de ser demasiado berreta. O las dos cosas. O todo lo contrario.
En mi caso, yo puntualmente seniale dos cosas:
1) en una respuesta a Ramiro, indique como Carrio MINTIO cuando dijo que el correo estaba manipulando los resultados.
2) y en una respuesta a vos, te indique que hablar de los resultados no es “despotricar contra la Gorda” (palabras tuyas).
Carrio no pierde ni va a dejar de perder porque tenga un discurso derrotista o porque pegue cartelitos que dicen “Gana Carrio” (como hizo en el 2003). Carrio pierde y va a seguir perdiendo por frases del tipo “Debemos ser la fuerza de rescate de nuestros hermanos pobres aprisionados en la pobreza y la cárcel del clientelismo.”
Ya se que te duele que pongamos en evidencia a Carrio. Pensas que es una “rara modalidad festiva que adoptó el kirchnerismo bloguero donde se reemplaza el festejo por la saña anti-Carrió”. Pero Carrio es la que se pone en ese lugar, cuando en el mismo discurso en que critica al gobierno por festejar “cuando todavia no hay resultados oficiales”, se proclama a si misma “lider de la oposicion”.
Octubre 30th, 2007 14:37
Hécetor, ¿en serio crees que Cristina, la presidenta electa de la Argentina, millonaria y muy parecido a una mujer concheta de Barrio Norte , va a “liderar la lucha de clases”…? ¿En serio? ¿Vos crees que Cristina, a quien la UIA y AEA le festejaron el triunfo, tiene en mente plantear (o siquiera el concepto de) una lucha de clases? ¿Scioli es el Lenin vernáculo o un tipo muy parecido a Macri? ¿De qué estamos hablando?
Octubre 30th, 2007 15:16
HAL
No estas tan errado angelito racingista, sobre el tema de los límites, no sobre la pastilla.
Pero vayamos al tema, el lenguaje Boer de Lilita y el comportamiento de “nuestra” Administración.
Carrio se comporta como los Rodríguez Saa, después de la elección intenta “alambrar” su base social.
Por eso apela y refuerza su imaginario, ¿Capital simbólico si no me equivoco?
En algún blog leí una perfecta caracterización, lenguaje Boer.
El de los blancos Sudafricanos, para justificar su superioridad ante los negros.
¿Lo dice porque lo cree o porque le conviene?
Me parece que lo hace por Necesidad, sabe que los tilingos del Gobierno se mueren por la aceptación social.
Que la Administración K se esforzó para beneficiar al los sectores medios y altos es indiscutible.
Que mejoro las condiciones de los sectores bajos, también lo es.
No fue mas intensa, porque privilegio sumar a quienes no quieren ser sumados.
Lo rechazan por el pecado original de ser, él y su política, un producto de la Mazorca.
La sombra de Tachuela y su ministro, el Pálido, sigue cubriendo su base electoral.
¿Qué ganamos los peronistas por calentarnos con los dichos de la base electoral y social de la Coalición Cívica?
Nada, son como son, carne de Dictadura.
Solo son felices en Democracias tuteladas como la de Illia, o Republicas Fictas como la de la Alianza.
No nos olvidemos que somos los responsables, según ellos, de esos fracasos.
Nosotros los negros, los expulsamos del Paraíso.
Mientras tanto ¿Qué hacemos con “el cambio en la continuidad?
¿Seguimos bancando las pelotudeces, en nombre de la Pluralidad?
¿Aceptamos mansamente que Funes de la Rioja y la UIA, determinen las bandas de aumentos de sueldo?
¿Somos comprensivos ante los devaneos con el Sector Financiero?
No hermano, hay que presionar, exigir, putear y cantar la marcha.
Como lo hicimos en el Acto del Luna.
Si es un gobierno peronista, tiene que gobernar a la peronista, aunque no le guste a los razonables.
Si no saben, no pueden o no quieren; van a terminar como Alfonsin o Menem.
En un gobierno peronista el único Heredero del Jefe, es el Pueblo, los dirigentes son descartables.
Si no lo creen pregúntenle a Manolo Q.
PD No se me raje Quique
Octubre 30th, 2007 15:27
[...] de una lectora de La Nación, que recuperó para La Barbarie el comentarista Gualterio y citó El Buen [...]
Octubre 30th, 2007 15:33
Manolo:
por favor no cierres filas.
Habemos no peronistas, no gorilas.
Octubre 30th, 2007 15:37
Yo soy no peronista y socialista. ¿Eso me hace gorila?
Octubre 30th, 2007 17:08
PC y Ramiro
¿Yo hable de Gorilas?
No muchachos, no hable de Gorilas, solo dije que el lenguaje que utiliza Carrio es Boer.
Les repito lo que le dije a HAL hace poco.
“¿Votar yo a la Chaqueña?
Si me interpela como corresponde, no tendría problema.
Para mi sigue siendo parte del Pueblo, nunca la considere un enemigo.
Como te decía en la Barbarie, mucha de la bronca que concita es puro despecho.
El que se siente al ser rechazado por boludeces que no tienen gollete.
Yo la quisiera de este lado, pero prefiere estar con los de su clase social.”
Ella esta interpelando a su clase social, en el lenguaje correspondiente.
Creer que el pobre es prisionero del clientelismo, no es más que una continuidad del mito sobre los obreros engañados por Perón del 45 al 55.
Llego la elección de la constituyente y la mayoría de los votos fueron en blanco.
Ningún peronista “ortodoxo” se niega a reconocer la legitimidad del voto en blanco.
Fue uno de los requisitos de Alfonsin para el Pacto de Olivos.
Estaría bueno ver las actas y cuales fueron los argumentos de Lilita y Cristina.
Cuando eran jóvenes y prometedoras. ;-P
Volviendo a la conducta de Carrio, desde el punto de vista de la praxis peronista, hace lo que tiene que hacer.
Reagrupar a sus seguidores, plantar bandera y atrincherarse.
No quiere correr el riesgo de perderla.
No es malo, aunque me insulte, es Realpolitik.
Los Tilingos del Gobierno, en su sentido jauretchiano, desean incorporar y pertenecer a esa clase.
¿Cómo sino explicamos las palabras de Filmus y Alberto Fernández?
Sus argumentos descalificatorios “son” gorilas.
¿Un retorno a los orígenes? ;-P
Exigirle a “mi” gobierno, que apelo a “mi” lealtad partidaria, que se comporte peronista, ¿es agredir a los aliados o compatriotas?
Más escuelas, hospitales, caminos, cloacas y agua corriente.
Trabajos en Relación de Dependencia, bien pagos; con obra social, vacaciones y Jubilaciones Dignas.
Convenciones colectivas donde se discutan los aumentos sobre productividad y tasa de ganancia, ¿plusvalía?
Obligar a blanquear a todos los que están en negro, condenando por Reducción a la Servidumbre, a toda la patronal que no lo quiera hacer.
¿Eso es cerrar filas de manera sectaria y excluyente?
Amigos y conciudadanos, les repito solo quiero que el gobierno haga Justicia Social y estoy dispuesto a obligarlo.
¿Les parece mal?
Octubre 30th, 2007 18:02
A mi personalmente no me termino de convencer la frase “Si es un gobierno peronista, tiene que gobernar a la peronista, aunque no le guste a los razonables”.
Entendeme: yo vengo de un hogar radical. En el 89 (cuando vote por primera vez) me horrorice cuando un peruca pinto en el obelisco “Volvimos”. Si no fuera por las vueltas de la vida, yo ahora seria un Hal cualquiera.
Pero bueno, con el paso del tiempo me empece a formar la idea de que el verdadero clivaje en Argentina no es peronismo-antiperonismo. Y, entonces, empece a ver que habia gente en el peronismo con la que me entendia mejor que con otra cierta gente de “mi clase”. (Dicho sea de paso, supongo que mi rechazo por Carrio es como el rechazo por el cigarrillo que siente el que fumo mucho y despues dejo).
Entonces no me importa si sos peronista o no. Me importa mas que queres hacer con el poder cuando lo tengas, y que cosas haces para llegar a el.
Y, por lo tanto, lo de gobernar “a la peronista” no me va del todo. Pongamonos de acuerdo en la agenda (todo lo que vos decis en el parrafo que empieza “Mas escuelas…” lo comparto), y dejemos de lado de si esa es la manera peronista o no (porque en el nombre del peronismo, tambien se han hecho cada cosas…)
Y la marchita, dejenla para banda de sonido del Museo de la Lealtad.
Dicho con todo respeto.
Octubre 30th, 2007 18:07
¿Hecho maldito del país burgués? Para nada, ya todo el mundo sabe que el peronismo realmente existente se constituyó en el hecho burgués del país maldito.
Si vamos a citar a Cook, también dijo: “El peronismo es un encuadramiento de las fuerzas populares vertebrado en torno a la clase trabajadora, pero no está investido de ninguna calidad extraterrenal que le confiera vigencia perenne; no posee otros valores que los que él mismo va acreditando con sus acciones. Entonces no se vea en este toque de alerta prefiguraciones catastróficas, ni dudas en cuanto a su capacidad para cumplir su mandato histórico, sino el llamado para que lo preservemos como eje de un frente de nacionalidad (…) Había un lugar donde podría haberse planteado todo eso: el partido…, pero lo que debió haber sido el campo de desarrollo ideológico se transformó en esclerotizada estructura burocrática”. Y eso que no conoció todo lo que vino después de su muerte, incluyendo el actual intento por convertir a los restos del peronismo en una versión degrada de la socialdemocracia europea o aquellos tiempos no tan lejanos donde el propio peronismo se encargó de liquidar sus viejas conquistas. Se pegaba un tiro en las bolas antes de hacerse kirchnerista, el pobre Gordo.
Sobre Krieger Vasena y Danigno Pastore, lamento tener que ponerlos sobre aviso: esta gente representaba intereses hoy que la están pasando bomba con el gobierno de K. Ni hablar de las alianzas/negocios con Repsol, Bulgheroni, Esquenazi, Werstein, Hadad, Brito, Franco Macri, Paolo Rocca y siguen las firmas.
Qué feo cuando la realidad no se ajusta a esos modelo preconcebidos, tan lindos y ordenados, en los que fuimos criados y que permiten explicar todo en términos de peronismo versus gorilas, unitarios versus federales, yrigoyenistas versus antipersonalistas, etc., ¿no? A mí me gustaba más aquel de morenistas contra saavedristas, che.
PC: no, por favor, nunca se me ocurriría acusarte de riguroso.
1. ¿Carrió mintió cuando dijo que el correo estaba manipulado los datos? Pero claro, si eso nunca se vio en este país. Después del irreprochable y prístino ejemplo cordobés, ¿a qué mente afiebrada puede ocurrírsele semejante disparate?
2. Hablar de resultados es una cosa, despotricar contra la Gorda es otra. Vos elegiste esto último y esa no es mi responsabilidad.
3. Sobre las razones que explican el desempeño electoral de Carrió y sus imposibilidades estructurales para erigir una fuerza triunfante, bueno, tomo nota e intento pasarle el dato.
4. Supongo que Lilita se proclama líder de la oposición porque es la líder del espacio opositor más votado. Bueno sería que se proclame jefa del oficialismo.
Manolo: la base social de Carrió tiene una heterogeneidad similar a la que puede encontrarse en el seno de ese universo denominado clase media. Insistir con que semejante conglomerado lee unívocamente la realidad con esas anteojeras que le atribuís es, cuanto menos, una liviandad. Digamos que, desde los 70, carne de dictadura hubo en todas las clases. ¿O te creés que sólo en la clase media recogió adhesiones el golpe? ¿O Rico no recibía votos del electorado tradicional del peronismo? ¿O suponés que sólo las clases medias tucumanas votaban a Bussi?
Volviendo a nuestros días, el kirchnerismo no puede ir a más allá en su política de mejorar las condiciones de los sectores bajos porque, esencialmente, es una fuerza conservadora. Por eso sube el mínimo de Ganancias y deja intacto el IVA. Por eso hace hincapié en las retenciones y deja sin gravar a exportadores y arrendatarios, que son los sectores que mayores beneficios obtienen en la actividad, y le cobra lo mismo a pequeños y grandes productores. Por eso subsidia con miles de millones al año a Techint y Acindar. Por eso le financia el canal de cable a Hadad. Por eso pacta con Repsol o Bulgheroni y regala nuestras reservas naturales no renovables. Por eso carteriza la obra pública y fomenta la emergencia de nuevas oligarquías. Por eso entiende que es razonable financiar la actividad política (e incrementar el patrimonio personal) arreglando licitaciones.
Y eso no está amenazado por ninguna banda de negros, Manolo, ahí es donde tu lectura atrasa más. Cada voto a estos tipos implica seguir bancando la pelotudez (según tus términos) y aceptar que la UIA determine la banda de aumentos salariales. Los actos del Luna son cotillón, no tienen peso específico propio como para modificar alguna decisión. Terminada la elección, de casa al trabajo y del trabajo a casa. Ya no hay potencialidad transformadora en el peronismo porque ese peronismo que conociste ya no vive. La herencia del jefe se la llevó con él a la tumba y ahora queda esa esclerotizada estructura burocrática de la que habló Cooke. No tan esclerotizada, tal vez, pero mucho más feudal que entonces. Y ustedes, los mazorqueros, son carne de cañon de dirigencias clasemedieras o millonarias que gobiernan para otras clases. Guste o no.
Octubre 30th, 2007 18:21
Quisiera borrar mi mencion a un “Hal cualquiera” en mi comentario anterior. El tipo es evidentemente mucho mas complejo de lo que mi simple caracterizacion lo hacia parecer. Pido perdon por el exabrupto.
Con respecto a tus puntos 1 a 4, creo que ya los respondi en mis comentarios anteriores.
Octubre 30th, 2007 18:54
PC
Discúlpame porque a veces doy por supuesto discusiones anteriores con HAL y el resto de los comentadores.
Como ves, HAL presupone que el peronismo dejo de existir.
El problema lo tiene con quienes se autodenominan peronistas, flotamos en un limbo ideológico.
Además de tener la mala costumbre de votar por quienes apelan a nuestras inexistentes ideas.
K, a pesar de todos los intentos de crear una nueva estructura política; Transversalidad, Concertación Plural, Centro izquierda etc.
Se vio obligado a reclamar el apoyo de los impresentables y ninguneados.
Si te fijas los votos de Cristina se superponen con los de K y el turco en el 2003.
Ahora si ganas con los votos del PJ, estas obligado al Quid pro quo.
Esa lista de condiciones es palabra más, palabra menos, lo que dije mas arriba.
Si no piensan cumplirla se deberán tomar las medidas necesarias.
No te olvides que en estos últimos 20 años se generaron desde el Movimiento, la renovación, el grupo de los 8, Frente Grande, País, Frepaso, retorno a la Mazorca.
Como teme Ámbito Financiero, con los peronistas inexistentes, siempre es posible un junio del 75.
HAL
Sobre las estructuras caducas la seguimos en el post de arriba
Octubre 30th, 2007 22:28
En esta elección perdimos todos, engaños, mentiras, inflación, INDEC, lifting y maquillaje mamarracho; en fin, peronistas y radicales que son la misma cosa, estamos condenados a un mal que parece nunca acabar; pensar en las elecciones como en un Boca River cuando es algo infinitamente más importante! Llevo veinticuatro años votando y soñando que esto algún día cambiará para comprobar cuando me despierto que estamos igual o peor.
Octubre 30th, 2007 22:46
Por favor, tendríamos que hacer algo.
Una consejal me contó que en donde le tocó tiraban en su cara las boletas de Carrió, ó se las llevaban, ó simplemente las rompían descaradamente y a la gente les decían que votaran por otro, a las 3 de la tarde llegó un señor diciéndoles que para que votaban si ya había ganado Cristina, y mucha gente se fué.
Algunos jefes de mesa no sabían leer ni escribir.
A la concejal la querían sacar del lugar a toda costa pues no era ” K”…
En otro lado ” Lanús “, a una señora le escondieron las boletas de Carrió, y cuando las pidió le dijeron también que votara por otro candidato, la misma metodología, la señora tuvo que salir a buscar a la policía y recién ahí pusieron las boletas de Carrió.
Es inaudito ¡ ¡ ¡.
Del sector de porteros de edificios me cuentan que a ellos les llegan las boletas con el candidato a votar junto a sus respectivos cheques de cobro normal.
Estamos hablando de Capital y Lanús, ¡ imaginen en otros lugares ¡…
Lo que publica el diario Perfil el domingo es tremendo, encontraron en Santa Cruz 350 d.n.i. en blancos, listos para usar ¡ ¡ ¡…
En la Matanza son casi obligados a votar por un candidato ¡ ¡ ¡.
Los medios de comunicación no dicen nada…acá pasa algo raro, el pueblo debería tomar la palabra y pedir explicaciones.
En las elecciones por capital Filmus nos llamó burros, ahora el ministro Fernández nos dice algo parecido, encima nos insultan…
Hoy en un noticiero vimos como les quitan sus d.n.i. a aborígenes para obligarlos a votar por el candidato que quieren, y siguen los incidentes, las denuncias que nadie ezcucha .
ahí tienen mi mail por si se organiza algo.
Octubre 30th, 2007 23:54
Hal, totalmente de acuerdo.
Octubre 31st, 2007 01:42
Hoy salio por tele como en Formosa arriaban a personas que viven en la extrema miseria en un camion para mandarlos a votar reelegir al gobernador Insfran, ni clientelismo era.
Pregunto, los peronistas aqui presentes ante actos como ese, lo justifican? lo relativizan? que opinan?
Mas alla de que yo rechaze esa idea de que “los compran con el chori”
en situaciones como esa, ¿se puede pensar que a esos compatriotas no los tienen sometidos y son libres de elegir al candidato que se les venga en gana?
No estariamos siendo un poco cínicos o ingenuos en tal caso?
hector, una pregunta: vos crees que cualquier gobierno que se diga peronista trae justicia social? me parece que HAL tiene razon ahi:
una cosa son los militantes y sus ideales peronistas y otra muy distinta los capangas mafiosos del PJ.
o sea, Mendez tambien decia ser peronista y mira lo que hizo…para mi son todas mentiras, hicieron algunas cosas buenas los K…pero son repsol no justicia social.
Saludos
Octubre 31st, 2007 07:12
Void
Yo creo que un gobierno que disminuye la desocupacion y la pobreza;
reduce la tantidad de trabajo en negro; defiende la capacidad de consumo de la poblacion mejorando los salarios y las jubilaciones, y algunas importantes cosas mas y se presenta como Peronista, merece que lo reconoscamos como tal y que le demos otra oportunidad se la ha ganado. Sobre todo nosotros no somos Suecia con algunos problemas economicos, como algunos creen,m somois mas Burquina Faso tratando de
mejorar.
Lo de Formoso, y muchos otros lugares, para mi es doblemente bochornoso, por el hecho en si y porque Formosa siempre tuvo gobiernos Peronistas.
Hal no tiene razon, el no entiende al Peronismo, poarece que en Lovaina o similares no lo enseñan, pra el la revolucion tiene que ser hecha con escuadra y compas
Yo se que hubo y va a seguir habiendo muchos Mendez y Militares o sus continuadores, tengo mis ideales y trato de perseverar en ellos, no busco la pureza ideologica, quiero la solucion de los problemas, por ejemplo: Primero una aclaracion a YPF la rifo Menem y no K.
continuo: Esta mal renegociar los contratos petroleros para asegurar el mantenimiento de un precio diferencial del barril de petroleo, para el mercado intermo. Para mi esta bien, es util Pensa que por otro lado este mismo gobierno creo una empresa para desarrollar nuevos negocios petroleros.- bueno cha, saludos Hector
Octubre 31st, 2007 10:21
hector:
es que el peronismo aunque trajo mejoras a los trabajadores en el 45 no es revolucionario, ni lo va a ser.
Respecto a la privatizacion/rifa de ypf se que fue Menem quien lo hizo pero K no protesto sino que avalo eso, y francamente el como se sigue manejando el tema del petroleo es pesimo para los intereses del pais: Argentina NO PUEDE, bajo ningun concepto exportar petroleo
no tenemos lo suficiente, apenas alcanza para lo nuestro (y en 10 años se termina a este nivel de consumo y exportacion), las privatizadas no pusieron UN solo peso para exploracion de nuevos yacimientos, nada de nada, y este gobierno los banca.
No tenemos el control sobre un recurso estrategico como el petroleo
La cuestion es RENACIONALIZARLO, no extender los contratos para garantizar (por cuantos meses?) un precio diferencial para el mercado interno.
Saludos.
Octubre 31st, 2007 12:48
No me raje, los estaba escuchando atentamente, Me gusto el articulo en pagina de Maria Esperanza y muy bueno el del canadiense. Me tomaría unos vinos con algunos bárbaros que aparecieron por aquí últimamente aunque sean cibernéticos…
Octubre 31st, 2007 13:37
Quique no jodamos, vino cibernetico no. chau
Octubre 31st, 2007 13:41
Ramiro, la lucha de clases no necesita que la lidere Cristina, si no le presta la debida atencion se la lleva puesta a ella primero que a ninguno, preguntale a De la Duda.- chau Hector
Noviembre 2nd, 2007 17:47
Las deliberaciones de los porteños, en peronistas-antiperonistas, revolucion y lucha de clases, es acá en Formosa como las famosas discuciones bizantinas (che los ángeles son machos o hembras). Después de 24 años del mismo gobierno del PJ (3 tipos se pasan el sillon de Gutnisky) la situación es mucho peor y no me pueden hablar de la economia mundial o del pais, ni de las “obras públicas” que se han hecho. Uno debe vivir acá para verlo, el modelo de “nuevo hombre formoseño” como lo plantean al mejor estilo del general, es uno que no piensa, que solo vota. Como los aborigenes capturados para sacarle el documento, como los que viven de planes sociales obligados a votar sino se les quita.
El tema de la lucha de clases y por lo que yo justifico a la gorda el haber dicho lo que dijo es que la clase media es el corazon de una nacion, la clase alta solo le importan sus pujas de poder y su status, a las clases bajas solo llenar la panza y entretenerse (Pan et Circus); solo la clase media puede deliberar libremente, o es que acaso los que estamos en este blog somos de los Fortune 500, o vivimos juntando carton y vidrio? No lo creo.