Carrió prometió “acabar la humillación a la que están siendo sometidas las nuevas generaciones de militares”
Y que Giustiniani y los socialistas se hagan cargo de lo que están apoyando…
(Las demás promesas, como terminar las retenciones y bajar el dolar, son un moquito de pavo al lado de lo que acabo de escribir. Aunque, sí, ya terminan de configurar una opción electoral claramente de derecha.)
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September 13th, 2007 10:20
Para nada de acuerdo, pero es acorde con la definición del kirchnerismo como opción progresista: si crees que un Gobierno extremadamente concentrador de la riqueza, aliado a la UIA y corruptus in extremis es de izquierda porque el presidente manda a descolgar cuadros de militares, es lógica la concusión que hacés. Eso explica que por la negativa definas a Carrio como de derecha por una frase intrascendente, particularmente si analizás la historia de las votaciones del ARI en el Congreso en temas de DDHH.
September 13th, 2007 10:25
Ramiro: hay que fijarse bien que es lo que uno retruca. Yo no dije nada de Kirchner ni me interesa defender al gobierno… El gobierno puede ser de derecha y también Carrió.
PRometer bajar el dolar, eliminar retenciones, y halagar a lis militares es de derecha.
September 13th, 2007 10:42
Creo que a gente que se da vuelta como una tortilla, oportunistas que cambian de opinion segun las circunstancias y lo que las masas quieren escuchar, dirigentes a los cuales en algunos casos los mueve la sed de poder, en otros sus intenciones de hacerse ricos por medio de la corrupcion, no se los puede catalogar como de izquierda, de derecha o lo que sea, son simplemente mamarrachos que los argentinos permitimos que esten donde esten.
Me refiero tanto al oficialismo como a la gran mayoría de la oposición.
Saludos.
September 13th, 2007 11:05
MEC: hay una palabra para lo de Carrió: campaña. Hay otra: pragmatismo. De cualquier modo, lamento que a Carrió ultimamente nadie le repregunta nada: ¿Quiénes son los humillados de las FFAA? ¿los generales retirados? ¿los que están enfrentando los juicios por la verdad? ¿Quién los humilla y por qué? ¿Cómo piensa acabar con esa humillación?
Y no vale la excusa de los que nos dicen que miremos las votaciones del ARI en el COngreso. Cuando las declaraciones son lo suficientemente ambiguas como ésta (es decir: Macaluse entiende una cosa y Sebreli otra), hay gato encerrado.
Una pena, bah.
September 13th, 2007 11:52
“Tiene que haber un nuevo trato. Las nuevas generaciones de militares no pueden ser hostigadas por lo que hicieron mil personas. Hay que profesionalizarlas y dejar de humillarlas”
“Hay que bajar las retenciones del trigo y el maíz, y eliminar las de la carne y la leche. No en la soja, porque tendríamos una crisis fiscal”
“Queremos un dólar alto, pero con estabilidad de precios”
Hacía meses que María no se daba el gusto de postear algo para pegarle a Carrió. Se ve que el síndrome de abstinencia la llevó a agarrarse de cualquier cosa para sacarse las ganas.
1. Se habló de las nuevas generaciones de militares y, salvo que pretendamos disolver las FFAA (cosa que no está prevista en casi ninguna plataforma), es evidente que algún día habrá que ensayar un nuevo discurso para ellas. De todos modos, creo que es una frase innecesaria que oscurece más de lo que aclara.
2. Las retenciones que se proponen eliminar son exclusivamente las aplicadas a la carne vacuna (que hoy no se cobran porque la exportación está prohibida) y a la leche. Puede resultar más o menos agradable la idea pero lo cierto es que, si no se hace algo rápido con este tema, vamos camino a importar ganado. Las rebajas al trigo y el maíz están dirigidas a desalentar el monocultivo. De cualquier modo, no sé porque se defienden las retenciones como si fuera un impuesto súper progresivo siendo que todos los productores, chicos y grandes, terminan pagando lo mismo. Si queremos progresividad, dejemos de subir el mínimo de Ganancias y bajemos los impuestos al consumo.
3. Si alguien dice “queremos un dólar alto pero con estabilidad de precios”, ¿cómo se puede traducir eso, automáticamente, en “vamos a bajar el dólar”? Un poco de ecuanimidad, viejo.
September 13th, 2007 12:33
Adhiero al post. Me parece que el término “humillar” refiriéndose a las FFAA, en un contexto donde Julio López está desaparecido, testigos declarando por las atrocidades cometidas por Von Wernich (raro que Elisa siendo tan creyente en la iglesia no emita declaraciones al respecto, pero sí sobre la “humillación” de las pobres FFAA), los sectores reaccionarios reivindican lo actuado por las FFAA durante la usurpación armada al Estado, etc, está totalmente fuera de lugar.
En realidad no es tan desubicado si tomamos el intento de alianza (y constantes elogios) con Lopez Murphy, un tipo que reivindica el proceso aunque misteriosamente en ninguna entrevista actual le pregunte al respecto. Pero bueno, mejor que se sinceren las posiciones y que después cada uno elija donde depositar su voto. Carrió es un exponente más de la derecha, hay que asumirlo a esta altura por más que recordemos su faceta “centroizquierdil”. A pesar de esto, hay que reconocerle que es de lo más rescatable de la derecha, incluso por sobre una gran parte del oficialismo.
Saludos
September 13th, 2007 12:35
ME, estoy pensando en toooooodo lo que leo en este interesante sitio, no sólo en el post q comento cuando “retruco”. En realidad, no es un retruco, es una opinión: me parece simplista el juicio de q Carrio es de derecha por decir eso. Por otro lado:
1. bajar el dólar. A 3 pesos, sólo un par de centavos, no está proponiendo volver al uno a uno.
2. retenciones. Lo cierto, es que el esquema actual expulsa a los pequeños propietarios y productores y genera una mayor concentración de la propiedad en el campo (la famosa oligarquía). Hay q mirar al campo seriamente. Recomiendo leer a Longoni en Clarín, por ejemplo, cuando lo dejan hablar (en la tele es más libre).
3. halagar a los militares. eso no es así, no halagó a nadie. Dicho sea de paso: la edición de Clarín es paupérrima: el título desdibuja la bajada y la bajada directamente CONTRADICE 100 por ciento el textual. Pero se entiende sabiendo de dónde viene.
Por otro lado, el tema es cómo se evalúan políticas como el ingreso unviersal para la niñez, el crecimiento del superávit, jubilación universal móvil, la reforma impositiva y la resdistribución del ingreso, la transparencia en la administración (bueno, q no roben más) y el freakin rule of law que propone como fondo de su feamente llamado “contrato moral”. ¿Eso es de derecha?
September 13th, 2007 13:06
María Esperanza también me sorprendió cuando lo escuché pero me parece que se inscribe en la campaña de manera de ensanchar la base electoral. Está en sintonía con lo que mucha gente piensa acerca de las FFAA y la “humillación” a la que a su juicio son sometidas. Como Carrió no podría hablar de las FFAA como un todo habla de las nuevas generaciones a las cuales no veo que las “humille” nadie pero el mensaje será decodificado por aquellos que piensan eso. Si la idea es reformular el rol de las FFAA e insertarlas en la República se usarían otros términos. El empleo de la palabra “humillación” no es inocente.
Carrió definió su opción de ideas para la CC como “preideológica” de manera de permitirle margen de maniobra para acordar con diferentes sectores sin que le miren demasiado el paladar con la única condición de no estar implicados en casos de corrupción. Pero a su vez la afecta el “sindrome de Chacho Alvarez”: quiere ser confiable para el establishment y por eso la mención a las FFAA, la alianza con Bergoglio, el palco en la SRA y la promesa de bajar las retenciones.
Saludos
September 13th, 2007 13:47
Maria, como bien explico Hal mas arriba, hablo de las nuevas generaciones de militares que pagan los platos rotos por los milicos involucrados en la represion ilegal, lamentablemente Clarin, Pagina 12 y demas boletines oficiales, publicaron lo que quieren.
Lo de las retenciones es logico que se haga gradualmente y se haga una reforma tributaria me parece a mi.
Decir que Carrio es de derecha me parece una chicana mas, fijate como voto el ARI en temas de derechos humanos, pero bueno siguen obsesionados con Carrio, ya no saben que inventar para pegarle.
September 13th, 2007 14:06
que patetica que sos,de los libros tambien lees solo el titulo?.lo tuyo es maledicencia pura.Es muchisimo mas interesante esto,que las propuestas contra el PACO,o de politica exterior?.
September 13th, 2007 14:36
HAL
A diferencia de Maria Esperanza, las palabras de Carrio no me asombran.
Ya planteo que ella quiere aplicar el modelo Sudafricano de Pacificación.
Similar a lo que sucedió en Chile y Uruguay.
¿Ahora tiene razón la Negra Alarcón?
Ramiro
Un día tenemos que debatir las diferencias entre el “contrato moral” de la CC y el Contract with America de Newton Leroy Gingrich.
Un abrazo de un “no excluido”, ¿y el sectarismo?
September 13th, 2007 15:01
Como dije en mi blog (en respuesta a un comentario de mendieta): Lo que importa es que los genocidas vayan en cana. Hoy hay un discurso de permanente agresión contra las FFAA. No me caen simpáticas, pero son una necesidad de cualquier país. Ergo, debería aplicarse la táctica K por quintaesencia: dividir entre “milicos buenos” y “milicos malos”. A los primeros (las generaciones post-proceso que no están involucradas en crímenes de lesa humanidad) los tratás de captar para vos, a los segundos juicio y castigo. No hace falta irse de boca y meter a todos los militares en la misma bolsa.
Sobre temas económicosComo dijeron otros: Carrió no propuso bajar el dólar, y no propuso eliminar todas las retenciones (admito que su programa económico es una locura en ciertos aspectos, pero no por ortodoxo sino todo lo contrario: tiene proyectos caros como el INCINI, y falta una explicación de como va a mejorar la recaudación).
September 13th, 2007 16:06
Hoy hay una política de pegarle a las FFAA porque paga políticamente: es muy fácil, muy barato, no tiene contraindicaciones y los resultados están a la vista (ver post y algun comentario). A mi, normalmente, no me caen bien ningún milico (ni los de antes ni los de ahora), but that’s just me. Hay paises sin FAA q funcionan.
Con respecto al gordito Newt, no tengo la más mínima idea de su contrato con américa. De todas formas, aceptemos que la idea del “contrato” es tan vieja como Rousseau y que políticos de toda talla han utilizado el recurso para significar su “compromiso” con la palabra dada. Digo, porque recordemos los políticos en todo el mundo se los caracteriza de mentirosos.
De todas formas, YO SI SE que es el “contrato moral” de Carrió: y según lo estimo, no es otra cosa que diagnosticar el principal problema de este país, que a diferencia del Gobierno, si es transversal y atraviesa toda la sociedad argentina. Que es el no respeto por la ley, de la CN para abajo, icnluyendo toditas las cláuslas sociales q este gobierno no cumple (por ej, movilidad juibilatoria post caso Badaro).
Y Carrió no fue la primera en decirlo, en diagnosticar el problema. ¿Carlos Nino? ¿Suena? Fue el que escribió “un país al márgen de la ley” y otro librito llamado “juicio al mal absoluto” pero claro, en la época de Alfonsín no se hizo nada por los DDHH…
Vaaaaaamooooooosssssss…
September 13th, 2007 17:23
Ramiro
Tranquilo no se sulfure.
Pegarle a las FFAA después que el Turco los castros, es gratis.
Los civiles asociados y usufructuadores del Proceso tendrían que ser el blanco.
Martínez de Hoz, por ejemplo, pero tenemos muchos importantes Republicanos que participaron por la Obra Social.
Recordando la época y la lucha por los DDHH, siempre asocio a Alfonsin con Bittel y Herminio Iglesias.
Se tenía que tener coraje para presentar un escrito ante la Comisión Interamericana.
Por eso la UCR desconoció lo actuado por Don Raúl.
Mientras el PSD y la Democracia Progresista planteaban Somos Derechos y Humanos.
La idea de Contrato nace con el Leviatán de Hobbes y las respuestas de Locke, será por eso que en Derecho Constitucional solo llegue hasta ¿Qué es una Constitución? de Lassalle.
Te cuento que no logro ver diferencias entre el discurso de Carrio y el de Fernández de Kirchner, cuando depusieron en Idea.
OJO, lo estoy mirando con ojos peronistas.
Categoría inexistente según HAL.
Un abrazo
September 13th, 2007 18:22
Excelente libro del de Lasalle. Es muy probable que no haya muchas diferencias, la verdad, no lo se y no tengo tiempo de mirarlo ahora. De todas formas, y aquí va para todos, ahí juega esa teoría psicológica de agradar a la audiencia. Particularmente cuando la audienca es tan poderosa. Claro, una teoría de merde q no cuenta con el coraje.
Con esto, plenamente de acuerdo:
“Los civiles asociados y usufructuadores del Proceso tendrían que ser el blanco”.
“tenemos muchos importantes Republicanos que participaron por la Obra Social”. Esto no lo entiendo. En serio. ¿Es en referencia a, por ej, quienes estaben en el PJudicial en esa época? Como Lilita. De todas formas, ahí lo q hay que analizar es si participaron de alguna forma más o menos directa en las políticas represivas. Digo, porque al empleado de rentas no le voy a ir a hacer un escrache.
ME: muy bueno el post de arriba, porque me parece q da en el blanco de la pregunta. La pregunta es esa. ¿Se humilla a los militares de ahora? La verdad, es q no parece. Ciertamente los juicios no son humillación ni mucho menos, pero sabés que la gorda está a favor de los juicios. De todas formas, asumiendo q es mentira la frase (creo q es mentira) lLa frase es bastante pelotuda, básicamente porque la expone a ataques fáciles. ¿O quiere seducir a los votantes de LM, que necesita urgentemente? Puede ser. En estrategias politiqueras, no soy ni aficinoado. Se los dejo a los especialistas.
September 13th, 2007 18:25
(che, q mal q escribo. Disculpen).
September 13th, 2007 19:12
Manolete: el modelo sudafricano (donde los responsables, para obtener el perdón, deben reconocer el crimen cometido y aportar elementos probatorios sobre la suerte de sus víctimas) no tiene un pomo que ver con lo acontecido en Chile y Uruguay. ¿Conocés algo del Ubuntu o Perón nunca dijo nada sobre el tema? Con independencia de esto, Carrió señaló en reiteradas oportunidades que el esquema implementado por los sudafricanos era imperfecto porque deja impunes los delitos de lesa humanidad. De hecho, su postura en este asunto es mucho más consistente a lo largo del tiempo que la de tus compañeros (los mismos que rajaron del bloque a la Negra Alarcón cuando ésta dijo lo que dijo). Si vas a rememorar la época y la lucha por los DDHH, deberías tener presente cuál era la propuesta de la fórmula peronista en el 83 y qué hizo al respecto el gobierno peronista de Carlos Menem, o qué decía en esa época el actual presidente. Y si es por los civiles usufructuadores del Proceso, muchos de esos fulanos forman parte de la burguesía rapiñera que Kirchner y Duhalde beneficiaron con subsidios y contratos de obras públicas.
¿Qué vínculo existe entre Gingrich y Lilita? La revolución conservadora que pregonaba aquel republicano tenía implicancias directas sobre el conjunto de la vida social norteamericana y, obviamente, sobre la vida privada de las personas. Por su lado, el contrato moral refiere sólo a la conducta pública de los funcionarios. Todo bien con las chicanas pero un poco de rigor no estaría mal.
September 13th, 2007 20:32
Ramiro
Porque saltas, si yo hablaba de Lopez Murphy que fue funcionario de Martinez de Hoz.
Fíjate que te doy chagui, comparemos a los “Honorables” con el Turco Ladron.
Preso con el golpe, lo dejan libre y por protestar Harguindeguy lo manda a Las Lomitas.
Porque hace calor, si hiciera frió lo manda a Las Lajas.
Pero claro, la honradez es lo importante, los antecedentes laborales no tienen importancia.
Hay que cuidar la Obra Social, por eso no se exige saber que se hacia durante el Proceso.
HAL
Que me hablas de Ubuntu, si a vos te programaron con BASIC, ¿o ya dejaste se ser modelo 9000?
Hice la comparacion con Chile y Uruguay, para ser gentil.
En Sudafrica solo se puede juzgar al que confeso, mas claro, en la Argentina solo iría preso Scilingo.
OK, Touche con el 83, pero me podes ilustrar quienes de la Coalición Cívica fueron perseguidos o molestados por el Proceso.
Siempre hablando de los mayores de 50.
El Republican Contract with America tenia efectos sobre los privados por ser un Programa de Gobierno.
¿El Contrato Moral no tiene efectos sobre los privados?
¿No es un Programa de Gobierno?
¿Ser “Buena Persona” no afecta la relación Estado Ciudadano Privado?
¿Es como la Justicia no Hegemónica?
¿No se fueron de Rosca con lo Preideologico?
http://www.house.gov/house/Contract/CONTRACT.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Contract_With_America
Para que actualices los Plugins
Un abrazo
September 13th, 2007 21:56
El otro día leí (disculpen, no recuerdo si era el New York Times o el Washington Post) que empieza a haber quilombo en Sudáfrica porque, ahora que ya no existe el fantasma de una posible victoria del partido del apartheid como tapón, la sociedad civil está empezando a reclamar juicio y castigo, no sólo verdad y reconciliación.
September 13th, 2007 22:56
Manolete:
1. El turco ladrón entregó compañeros en su primer turno como gobernador, después fue protegido de Massera al salir de Las Lomitas (¿te acordás lo que dijo el Loro Miguel sobre la conducta de Menem durante su detención?) y, finalmente, cobijó a buena parte del masserismo en su gobierno. No hace falta decir que llamó terroristas a esos compañeros que reivindicaba en los primeros 70’s. Si ese es el ejemplo de conducta que tenés para exhibir, tirá la toalla. Respecto a los perseguidos de la CC, conozco el caso de Tata Quiroz (presidenta del ARI, diputada y colaboradora de Carrió), que se comió presa casi todo el Proceso, y de unos cuantos dirigentes de la misma fuerza, que son militantes históricos de CTERA y corrieron suerte parecida. A decir verdad, la mayoría de los militantes estaban en la primaria o empezando la secundaria durante aquellos años. ¿Es pecado ser joven?
2. No es gentil la comparación de Sudáfrica con Chile o Uruguay porque se trata de procesos y culturas completamente distintos. Además, ¿a quién juzgaron en Uruguay, con o sin confesión? Reitero, por las dudas de que las declaraciones de Carrió te lleguen incompletas, la candidata de la CC siempre reivindicó el juicio y castigo a los responsables de genocidio. ¿Qué estamos discutiendo?
3. No, el contrato moral no es el programa de Gobierno. Es una declaración de principios que se resume en la siguiente consigna: “una ética entendida no sólo como lucha contra la corrupción sino como un contrato moral que comprometa a los argentinos contra las corporaciones que controlan la vida nacional, contra las matrices mafiosas que se han apropiado del estado y contra las prácticas clientelistas que erosionan la democracia y la justicia”. No importa si te gusta o si compartís el sentido de tales palabras, decime cuál es la relación entre esa declaración y la revolución conservadora de la derecha republicana.
4. Es probable que Carrió y alguno de sus seguidores se vayan de rosca cuando hablan de lo preideológico, también estoy seguro de que vos te vas de rosca con tus prejuicios.
Y los plugins los tengo bien actualizados, gracias.
September 13th, 2007 23:41
HAL
” Siempre hablando de los mayores de 50″, pensé que nombrarias a La Piba. ;=
Si hubieras tenido 20 años a fines de los 70, ¿a quien acompañarias, Herminio o el Bull Dog?
Si tengo prejuicios, pero trato de corregirlos, ¿podemos decir eso de algunos de tus compañeros de ruta?
Por ultimo, vos sabes que siempre afirme que Carrio no se Derechizo, siempre mantuvo el mismo Discurso y fue Coherente.
Lo que sucede es que no se prestaba atención, solo se escuchaba lo que se quería oír.
Un abrazo
September 14th, 2007 13:37
Manolo, sos muy críptico! No es que salté, es que no te entendí. De todas formas, es un tema a debatir el de la participación civil en la dictadura en el Estado. ¿Vieron lo de Bielsa? Un saludo.
September 14th, 2007 14:07
Es malo soslayar lo importante que es Scioli Gobernador el acuerdo con Techint, los subsidios de Aluar y hablar de que Carrió sí o Carrió no. Haciéndola chivo expiatorio, de nuestra imposibilidad de dar explicación a muchas cosas en contra del pueblo que se van corporizando en este gobierno que ha dado un volantazo hacia la derecha política y social muy perjudicial para los que somos asalariados en el escalón más bajo. Entre otras cosas no hay Indek, no hay indice confiable para poder negociar precios y salarios
September 17th, 2007 13:04
Buen Post. Por cierto, el Partido de Carrió apoyó a la junta, y los socialistas, entre otras cosas, pusieron el embajador en Portugal.
September 19th, 2007 18:19
No gastén tiempo y esfuerzo en criticar a Carrió. No val e la pena, alguien pasa de Lopéz Murphy al socialismo vernáculo, no tiene mérito alguno para que se discuta sobre ella. Carrió es como todo radical lo ha sido , una mezcla absurda de palabras altisonantes y acciones contradictorias.
September 19th, 2007 23:28
Me parece que tiene razón la Carrió. YA esta con los militares, mejor que se dediquen a meter presos a los que tienen que ir presos y a los demás que los dejen de joder. Es generar resentimientos al pedo.
Creo que es medio dificil distinguir que es de derecha e izquierda hoy, no? capaz que un dolar bajo beneficia a muchos trabajadores al aumentarles el poder adquisitivo de sus salarios, más de un socialista pidió esto. Y las retenciones? Pareciara que son un atajo para disimular la inficiencia en la recaudación y fiscalización que tiene el Estado. POr otro lado, no se entiende que un país que tiene un dolar alto que protege a su mercado interno y busca favorecer la exportación prejudique a esta última con las retenciones. . No sería mas lógico cobrar más ganancias y listo?.
Además, se creé que la plata de las retenciones va a darle de comer a los indios del Impenetrable o se usa para desarrollar la industria nuclear, no, en su mayoria pareciara que va a subsidiar los viajes de Kris, los viajes en subte o bondi y algo a los mas pobres. DIgo algo, porque la gente todavía se muere de hambre en la Argentina.
En fin, prefiero la plata de las retenciones en manos de las empresas, aunque sea de derecha decir esto, que por lo menos invierten y no en las del gobierno que se la gasta en cosas al pedo.
saludos
October 29th, 2007 12:34
estoooooyyyyyyyyyy enojadaaaaaaaaa!!! queria que gane LILITA CARRIO. como puede ser que sean tan b…….. somos hijos del rigor.
February 13th, 2009 22:50
por dios. carrió es más inestable que un banco en los albores del 2001.
June 24th, 2009 20:14
me parece totalmente absurdo la discusión esta claro que es de derecha y que propone viejas recetas como: bajar el dólar, pedir créditos al fmi, pero mas increíble me parece es que quiera ser presidente y ademas, hay gente que escucha sus monólogos de la vagina concebida, no tiene ninguna propuesta o plan a futuro viable sobre establecimientos sólidos, en este mi país argentina la gente no piensa que podemos hacer otras cosas como industrializare, modernizare, invertir y crear nuevas tecnologías, como es el caso de brasil, acá pensamos en solo en el campo como único medio de economía, no nos engañemos esta gente no va hacer nada, solo retroceder 30 años y será nefasta la consecuencia en manos de esta fanática religiosa apoyada por los sectores que mas cómodos están en este país mi país, que lamentablemente nunca cambiara su mentalidad y su forma de pensar, así algunos sectores muy cercanos a esta señora se sienten cómodos.