Obsesión, eres mi obsesión…
Si, ya sé, ya sé, me van a decir que estoy obsesionada con Carrió y todo eso… pero sus declaraciones de hoy, post elecciones, son demasiado buenas para dejarlas pasar.
La nueva presidente tiene una legitimidad segmentada. Tiene el 70% de las clases medias de los centros urbanos en su contra. Y nosotros quedamos con un liderazgo claro en esos sectores y también en el campo. Las clases medias y altas tienen que ser la fuerza de rescate de los sectores más pobres dominados por el clientelismo y la miseria. (…) Un 30% de la población está sometida con los planes sociales del Estado y muchos de esos votos fueron a la candidata oficial. Si el voto hubiese sido libre…
Dijo que su discurso no prendió en el noroeste. ¿Ocurrió lo mismo en el sur porteño?
-Allí vive la parte de la sociedad más sometida al clientelismo político. (…) Yo voy a Lugano pero no hago una ostentación de ese contacto. Esas cosas de saltar y abrazar a un chico pobre me parecen un uso no ético de la política.
“Las clases medias y altas tienen que ser la fuerza de rescate de los sectores más pobres dominados por el clientelismo y la miseria.” ¡Pero qué buena idea! ¡Seguro que si les decís, se van a convencer así nomás! ¡Es que a nadie se le ocurrió esto, si debe ser re-fácil!
Claro que con clases medias así, va a ser jodido:
“Todo el día de ayer fue un bochorno, una cachetada, una basura, una mentira, una porquería, estuve de fiscal y recorrí todo Malvinas Argentinas y no había escuelas donde no hubiera colectivos estacionados a dos cuadras, para el voto cadena, grupo de matones copando las escuelas en donde los gendarmes, apenas dos por escuela y muy niños, de apenas escasos 19 años, no podían contener a los mafiosos gordos del conurbano. Daba miedo, había escuelas donde cuando todavía eran las seis de la tarde y miles de personas esperando para votar, ya adentro cantaban “viva perón, viva perón”, tuve que hacerlos callar y los más de los 50 matones gordos típicos del conurbano se me vinieron encima y cuando le imploré al gendarme que pusiera orden este me amenazó, a lo cual yo a mi vez le dije que lo iba a denunciar, 60 matones bien gordos de tanto asado y vino, con sus panzas como ametralladoras relucientes y amenazantes se me venían encima a mi, una mina de escasos 55 kilos. Esa es la democracia argentina, la panza salida de los matones peronistas.”
Comentario de una lectora de La Nación, que recuperó para La Barbarie el comentarista Gualterio y citó El Buen Salvaje.
October 30th, 2007 16:09
“…con sus panzas como ametralladoras relucientes y amenazantes se me venían encima a mi, una mina de escasos 55 kilos”.
Dos cosas: es innegable la capacidad literaria de la señora. La pincelada de realidad es genial. Además, no me va a negar que hay allí esa misma especie de envidia velada que se percibe en la frase de Borges acerca de que los peronistas son “incorregibles”. O mismo en Casa Tomada (no confundir con Julio, el diputado electo).
¿No será también una tortuosa expresión de una fantasía sexual algo reprimida? Digo, ese sudor, esas panzas, esa mujer que implora, esa mina de “escasos 55 kilos…” “¿Qué pretende usted de mí…?!!”
Excelente
Saludos
October 30th, 2007 16:30
¿Che y en el campo no hay pobres ni clientelismo? Enb el campo está la libertad, la naturaleza, la armonía, en las ciudades, esos territorios exóticos y oscuros dominados por el clientelismo. Todas las representaciones literarias de la derecha bienpensante están comprimidas en ese párrafo. Pero no es menor, para quienes defienden “el campo” deben saber que Carrió que conoce el campo la tiene clara: debe aliarse con las clases medias y altas, contra el clientelismo.
¿Cuánto falta para que diga que los planes sociales están bancados por las retenciones?
Ahí le cerraría todo el discurso.
October 30th, 2007 16:46
Escribí sobre lo mismo, ligando las mismas declaraciones, casi por casualidad, pero hay que decir que el relato de esa lectora es más contundente que las declaraciones de Carrió, ¿o no? Al menos es vindicante.
October 30th, 2007 16:58
Por qué Hal no aparece?. Es lo que más me divierte. No puedo seguir leyendo sin su invalorable participación.
October 30th, 2007 17:09
Está ocupado en lo de Escriba y en lo de Artemio, dale tiempo, pobre hombre.
October 30th, 2007 17:18
He nacido y vivido en Buenos Aires (excepto unos años en el extranjero). Soy un egresado de Ciencias Exactas en su época de oro, de la cual el decano era Rolando García, un lujo. Sadosky y el gran Boris Spivakow fueron mis profesores. Vivo en Palermo a muy pocas cuadras de Cavallo y de Macri. Como hobby me he dedicado todos estos años a la filosofía, estudiando a Gilles Deleuze y escribiendo sobre el modelo topológico que él diseñó. Y, además, junto con mi esposa (otra miserable clientelista de Exactas), hemos votado a Cristina. ¿En qué categoría entramos en la escala de esa señora?
Yo creo que el periodismo transcribió mal lo que dijo. ¿No fue, tal vez: “Los sectores más pobres tienen que ser la fuerza de rescate del clientelismo y la miseria al que empujan las clases medias y altas.”
¿Las clases medias y altas, no somos víctimas del clientelismo y la miseria, en nuestro caso simbólicas? ¿Estas elecciones no fueron un ejemplo de eso?
Ya lo dijo Halperín Donghi: “amo a Kirchner por sus enemigos”.
October 30th, 2007 17:26
“Nunca me gustó disfrazarme de lo que no soy, ¿tendría que disfrazarme de pobre para ser una buena dirigente política?”,esta frase mariaantonietana de nuestra primera dama,y flamante presidenta,bien se merece un post propio.en un pais normal seria un escandalo.
October 30th, 2007 17:28
lo que Lilita dijo parte de la realidad,nos guste o no,peor es esto que dice Cristina,que sigue negando la realidad.
-¿Se sintió decepcionada por el voto de los centros urbanos?
-Yo creo que un centro urbano por excelencia es Mendoza. Es una sociedad con clase media muy fuerte. Ganamos allí con muchísima amplitud. Hay clase media también en el Gran Tucumán, que ganamos ampliamente, y en todo el primer cordón que rodea a la Capital. Al contrario.
October 30th, 2007 17:30
Maria Esperanza.
Como le dije a Gualterio, ¿no será una joda de Marvrakis & Valdez?
Es más del estilo Noticias que de La Nación.
Tiene pretensiones literarias.
Los comentaristas de La Nación son como los de Artemio.
Trotskistas de Derecha, les interrumpís el casete y tienen que empezar de nuevo.
El discurso de Carrio es defensivo; trata de reagrupar a sus seguidores, plantar bandera y atrincherarse.
Seria interesante que HAL lo explique según Bourdieu.
Capital Simbólico, habitus y campos; ya que lo aplica al clientelismo también se debería hacer con las Ilustradas clases medias.
October 30th, 2007 17:33
Joaquín: Es porque no escuchó a Alberto decir que los porteños votaron “como una isla”.
En serio, Lilita tiene 28 millones de defectos y le costaría armar una lista de concejales sin hacer cagadas. Pero por cada incoherencia de este estilo, hay 10 del oficialismo (¿Que tal el slogan “El cambio lo hacemos Otacehe, Ishii y vos”?)
October 30th, 2007 17:34
Me parece que se deja de lado que la Capital vive del resto del país, muy a contramano de lo que se piensa. Y siempre fue así, desde Caseros hasta la actualidad. Todas esas boludeces de los centros urbanos no tienen ningún asidero. el problema es la capital. Córdoba es una circunstancia (se vio meses atrás) y también Rosario y Mar del Plata.
Tanta alharaca porque Carrió ganó en el distrito donde ganó Macri tres veces, gobernó Ibarra dos veces igual que de la Rúa, donde en el 2003 ganó López Murphi?
La autonomía porteña, hija de el Pacto de Olivos, fue a cambio de que se eliminen los electores (canje de voto porteño por voto bonaerense)
Y basta. Me tienen podridos los porteños que no entienden nada, se arrepieten de lo que votan a los dos meses y siempre creen que el problema es el resto del país. Puro chamuyo.
October 30th, 2007 17:35
Realmente muy claros los prejuicios clasistas de la señora, no? Si uno tratara de escribir algo así a propósito, no lo haría mejor. Pero ese testimonio reivindica, de alguna manera, la estrategia electoral de Carrió. Si esos eran sus potenciales votantes, TENIA (y tiene) que adoptar un discurso bastante prejuicioso, paternalista y gorila para captarlos. Con un discurso más progre y menos gorila corría el riesgo de que esos votos se fueran para Lopez Murphy y probablemente, no iba a captar suficientes votos no anti-peronistas para compensar. Aunque la gorda me ha parecido digamos errática en muchos momentos, hay que reconocer que entendió que ese espacio de centroizquierda no peronista había desaparecido y se reubicó con verdadera habilidad. Claro que es difícil crecer desde ahí, pero ese es otro problema.
October 30th, 2007 17:42
ya que te gusta tanto la maledicencia,y mezclar peras con manzanas,con tal de hacer quedar a Elisa Carrio como lo peor de la politica,poniendo un comentario suyo con una comentarista anonima de un supuesto foro,que ni siqueira podes poner el link directo.aca dejo un comentario SUPERPROGRESISTA,democratico y tolerante,dejado en este sitio tan nacional y popular:
Gladys
Octubre 29th, 2007 12:49
ME, no comparto lo de Carrïó,
para mí se retira al mar aunque ésta vez bien profundo…
remember Baseotto
October 30th, 2007 17:47
Elisa hace la vista gorda…evidentemente manifiesta la impotencia de no captar la mayoria del electorado, el cual, lejos de ser ganado, tiene opinion, ideologia y poder de decision, mas alla del bondi o de la vianda q les dan los punteros respectivos.
El analisis sobre la decision electoral q esgrime, podria explicar tambien el comportamiento del electorado q la voto a ella, y en definitiva a todos y cada uno de los postulantes.
No es mas q un mercado electoral, donde cada grupo elige el formato de capturar voluntades politicas, la dinamica indica, q un pancho, un spot publicitario con lindos colores, un bondi, un pasacalles, una propuesta panfletaria o una entrevista televisiva, son varios sistemas de captar dichas voluntades.
Ser buen politico, incluye la capacidad de tracccionar votos. Cual es la mejor forma? la q genera mayor cantidad de votos.
En todo caso, es hora q la senora Elisa, deje de hacer la vista gorda, y entienda q la Argentina de esta epoca, es un pais mayoritariamente pobre, la mayoria de la poblacion, siente, vive y piensa de otra forma Elisa. Vos tenes q interpretarlos y luego representarlos, no salvarlos.
Tus comentarios equivalen a los del jefe de Gabinete, se ofusca con los votantes xq no entienden a quien votar. Impresiona ver a ciertos dirigentes aparentemente tan distantes, pero taaaan cerca….
October 30th, 2007 17:55
“El discurso de Carrio es defensivo; trata de reagrupar a sus seguidores, plantar bandera y atrincherarse.
Seria interesante que HAL lo explique según Bourdieu.
Capital Simbólico, habitus y campos; ya que lo aplica al clientelismo también se debería hacer con las Ilustradas clases medias.”
su analisis es acertado manolo… pero una pregunta: es valido como recurso discursivo para consolidar su posicion, granjearse el odio de la mayoria? no es peligroso un discurso q fomenta el odio? no solo para su futuro politico, sino para la sociedad toda. Ella q es tan afecta a los valores morales, no los preserva a la hora de rescatar un votito desde lo discursivo,…
Harry
October 30th, 2007 18:04
muy interesantes los comentarios..la verdad que estamos en el horno
October 30th, 2007 18:05
Es mucho más sencillo, Harry. Esos votos no son suyos. Esos votantes son los mismos que antes apoyaron a Macri y antes de él a Lopez Murphy. Y el pasado político de Carrió esta muy distante de esos votos. Por lo tanto, Carrió tiene que reforzar su posicionamiento constantemente; el riesgo de que vuelvan a apoyar a dirigentes más confiables está latente siempre. Macrí, al contrario, no tenía que preocuparse por la lealtad de esos sectores y se podía permitir un discurso más moderado.
October 30th, 2007 18:20
Como miembro conspicuo de la clase media simbólica (graduado universitario que gana menos que un colectivero pero lee a Zizek)quisiera saber cuál es local del ARI más próximo a Paraná y Corrientes. No aguanto mis ganas de emancipar a un pobre (si se puede a dos mejor!).
La entrevista a Cristina también tuvo sus perlitas. Pero al lado de una mujer que no es capaz de llamar a la presidenta electa para saludarla creo que hasta en el plano personal me quedo con la Kirchner.
October 30th, 2007 18:22
Es que ustedes, manga de iletrados, cooptados y mazorqueros, no entienden a la Señora. Por qué no se dejan de gastar la guita de los planes en los locutorios y van a laburar, eh!
Es indignante tanto odio, tanta maldad y tanta…ma sí.
October 30th, 2007 18:24
Como para no ser una osesión. La Carrió fue votada por 4.200.000 ciudadanos, y acá en Bahía el 43,67 % ,la votó. Ese porcentaje solo se logra con los sectores medios y medios bajos. La propaganda oficialista fue imponente, el canal oficial todos el día. Todas las calles con carteles de Cristina desde hace días.
La Coalición Cívica acá se formó hace 4 meses o sea quer fue mara villoso.
sra. María ESperanza ganamos acá en Bahía Blanca , estamos contentos la mayoría se expresó. Yo pertenezco a la Coalición Cívica.
Le debo algo?
Usted no es humilde en el pensamiento. Un poco agresiva. Tanto que me parece que no debería abusar de este espacio escribiendo. LO hago, sin que me inviten. Perdón y gracias.
Le agradezco me permita contar lo que sucede acá. He aprendido mucho de su página y de sus comentaristas. La discusión a veces se pone rica. En Bahía hay una funesta historia en cuanto a que se están instalando con este gobierno de Kirchner, filiales de multinacionales, para vendernos a nosotros sin pagar impuestos los pescados de nuestros mares. Esta historia empezó con Solá Menem, y continúa peor con Kirchner.
Estamos tratando de difundir esta situación que lleva al exterior nuestras riquezas, sin ningún control con el consentimiento corrupto del gobierno nacional.
La riqueza pesquera de nuestros mares es inmensa. NO se habla de eso. Porque hay muchos intereses implicados. Y mucho miedo de denunciarlos.
Los dipuitados del ARI presentaron proyectos en el congreso que incluso fueron apoyados por algunos diputados oficialistas. Pero la orden del gobierno nacional fue en contra.
Saludos y gracias
October 30th, 2007 18:26
Ya lo dije hace un par de dias que no se podia leer a Anita Arendt desde Carrio. La Gorda se quedo en Rosseau. Vale el “buen” salvaje (del campo, no del conurbano) aquellos con suficiente dinero como para no ser comprados (la clase media) y ella claro, el Legislador.
Estamos clarisimos que defiende un posicionamiento politico y trata de fidelizar votos que tomo prestados de LM y de Mauri; el tema es el “como” lo hace. Dijo algo el otro dìa de que la votaban los que se atrevian al cambio. Eso es fidelizar votos sin agredir y sin segmentar; a la vez que alagando a sus votantes. Pero no, elige este camino y creo que elige este camino porque es asì como piensa.
Esto no quita que muchos funcionarios del gobierno digan barbaridades tan barbaras como las de la Gorda y que el Alberto de Kirchner sea impresentable.
October 30th, 2007 18:27
muy bien Solano!,espero que hayas venido para quedarte!.igual que la coalición!.
October 30th, 2007 18:28
Yo creo que los peronistas se obsesionan con quienes les pueden llegar a ganar. Hacen de la victoria el mayor mérito y creen que les da, mágicamente, como piensan los niños, la razón.
Me hace acordar de cuando le pegaban y le pegaban y le pegaban a Alfonsín, que fue el que cometió el peor (y mejor) de los pecados (según la escala de valores que nos enseñara el general): ganar, la única realidad. Tenemos la panza llena de triunfo y nos ponemos soberbiones. Para un peronista no hay nada mejor (y peor) que otro peronista. La gorda tiene carisma, no lo nieguen, el carisma que ustedes le veían a su líder, y a la que fuera su mujer.
Los que ven venir la panza brillando son Uds. y les da miedo, peronoides, los líderes irracionales y carismáticos les dan temor, sobre todo si no los pueden comprar. Se viene la panza brillante de medialunas, a Macri lo compran con chirolas, a la panza de la gorda emergiendo del océano no la van a poder parar. Les duele la gran ballena rubia porque está un poco loca, pero un buen lío les armó.
October 30th, 2007 18:31
Carlos, te faltó recitar el genesis … o era el apocalipsis?? siempre fui pesimo en catesismo, perdonen.
un alumbramiento a la derecha…
October 30th, 2007 18:35
Mendieta: ya estoy mareado de tanto andar por blogs, pero en algún lado lo vi proponiendo un asado blogueril hecho con parqué. ¿Sería sólo para bloguers o existe la categoría “comentarista frecuente”?
Saludos
October 30th, 2007 18:35
Palabra de Kirchner sobre Carrió, para seguir polemizando:
“No entiendo, ganó un solo distrito y habla de elección extraordinaria. Y ojo, en la Capital ganó con el voto gorila. En todos lados tuvo voto gorila. Y ayer hizo un discurso intolerante y dicen que nosotros somos los intolerantes. Yo todavía estoy esperando un saludo (de ella) por la victoria de 2003. En cambio Gabriela Michetti (la vicejefa de gobierno de Mauricio Macri) saludó anoche a Cristina”.
October 30th, 2007 18:42
estoy encantado escuchando en el programa de Jorge Lanata, ese dos maravillosos nuevos senadores por la Capital Federal,M.E.Estenssoro y Samuel Cabanchik.
October 30th, 2007 18:45
Andrés, no parece una buena idea. Mirá si los bloggers terminamos como en Ezeiza???
October 30th, 2007 18:52
Quisiera subrayar este dato: más del 70% de los votantes apoyaron a candidatos de extracción peronista. A saber: Cristina, 49,9; Lavagna, 16,9; Rodríguez Saá, 7,71; Solanas, 1,60. Sumados: 76% de los votos positivos. ¿Cómo hará la pitonisa para construir la mayoría que promete para el 2011, agitando el ideario gorila como bandera?
October 30th, 2007 18:53
No, pie de página, ella es “una republicana con decisión peronista”
October 30th, 2007 19:01
A: Si querés un local estás cerca de la sede nacional, Paraná y Rivadavia (sobre rivadavia, a 15 metros de la esquina). Jeje.
October 30th, 2007 19:11
Querido Tocayo, acabo de pasar y atrás del ploteo que reza “Más que la oposición, la opción” (o algo así), había cinco personas charlando en una mesa grande. No me pareció que diera para meterme. Por ahi sale un 0-800 y puedo salvar un pobre de la ignorancia (porque en realidad ellos son pobres porque son ignorantes y no ignorantes porque son pobres -lo que tampoco sería cierto-, si no entiendo mal al argumento del Lilitismo).
Igualmente hay que reconocer que la casona esa es muy linda y tiene una ubicación envidiable. Por ahí veo si mañana me puedo pegar una vuelta y salvar algún indigente.
Ahora fuera de la chicanería berreta. Copate y contá en Compromiso para el cambio qué pasó en VL. Por qué el ARI fue dividido y por qué creés que el japonés sacó 7 puntitos más que Cristina (que encima tenía una colectora FPVista). Todo para regocijo de las constructoras de torres y las inmobiliarias, que van a construir una linda muralla de hormigón frente al río que será seguramente habitada por aquellos que, AY!!!, son la base electoral del lilitismo (dicho por ella ehh)
October 30th, 2007 19:19
Harry
Creo que Charrua dio en el clavo.
La semana próxima el Ministerio del Interior libera el público de la Web todos los datos de las mesas.
Seria interesante comparar 2005 y 2007.
¿Carrio coopto los votos de López Murphy, o directamente lo suplanto?
Porque los números no dan.
LM 16.37, Carrio 14.05, Moreau 2.34 total 32.76
En el 2007 Carrio saco el 23%, es un 9% mas que hace 4 años
No creo que los votos restantes de LM, 7.37% se hayan dirigido a Lavagna.
Si no es asi, sumo por derecha y perdió por izquierda, ¿Cómo fue?
October 30th, 2007 19:27
A: No entiendo que carajo me estás diciendo sobre CPC. Fuera de eso, ya hablé sobre nuestra interna en mi blog al cerrar las listas.
October 30th, 2007 19:27
Harry, eso también les da miedo. ¿Quién decía “les truene el escarmiento”? ¿Quién decía “nadie muere en las vísperas”? ¿Quién decía “a los tibios los vomita Dios”? Para aspirante a peronoide te falta catecismo, justamente, el catecismo de la fraseología y el folklore peronista (¿o no lo querés recordar?).
La ballena que yo decía es la de Melville, no la de la Biblia, ni la de Pinocho. Y venía a cuento de los que hablaban mal de la literatura, ¿o todavía creen que la sociología es ciencia?, válgame dios. Además esto es política, creo, una metáfora justa vale oro, en política, y si no fijate todos los votos que saca el turco Asís.
El costado peronista de la gorda les da terror, no miedo. El que fue a descubrir esa frase de la decisión peronista verdaderamente encontró una gema. Cuando la gorda se afile un poco en el NOE y en el NOA, cuando haga pie en Córdoba, que está servida en bandeja después de lo que pasó con las facciones, cuando el país K sufre su natural deterioro… no hay mal que dure cien años, preguntale a Menem, si no.
October 30th, 2007 19:40
ayer en el noticiero de Andino, Scioli afirmó lo siguiente, textual: “ante la duda no se duda, se avanza”.
Supongamos que dejemos de lado el galimatías de que no se dude ante la duda, y la brutalidad de los brutos. Aún así, ¿podemos dejar de lado esa otra brutalidad tan humana, la de los campos, que en segunda instancia, para oídos atentos, resuena en la frase?
¿Quién fue ese otro gran filósofo que hablaba de la duda?¿Aldo Rico, se llamaba?¿La decía mientras le sacaba lustre a la pistola, quizás?
Se vienen años de gatillo fácil, muchachos. Yo, y varios más, diremos: “a ese que no duda yo no lo voté”
October 30th, 2007 19:51
Ale no te enojes. Si te referís a esto http://la-res-publica.com.ar/?p=384 , ahí explicás que pasó pero no por qué. No quiero creer que la mezquindad los llevó a dejarse escapar una intendencia tan linda (gracias a Julito de Vido van a ser el primer municipio del conurbano con 100% de cloacas no? además de la urbanización de la villa de Pelliza… lo que se dice un municipio con mínimas condiciones de vida, si no fuera por su intendente…)
October 30th, 2007 19:53
No te jodo, había un par que prefirieron especular con las concejalías. Igual, a esta altura no salió tan mal: somos la segunda fuerza en el concejo.
October 30th, 2007 19:55
Me parece que Carrio trata de aglutinar su fuerza. El analisis de Kirchner que la voto el voto gorila tambien lo hace ella porque es bastante evidente.
Igual le falta cintura (no, no es chiste) decir que se va 3 meses a descansar al mar cuando no tiene ocupacion conocida es un poquito de mal gusto…
October 30th, 2007 20:05
Carlos,
Si Lilita se da unas vueltas por el NOA y el NOE (y construye una barca, si ya se que es el NEA) y junta votos pobres y mantiene la cohesion de su “coalicion” y entiende la realpolitik… ¿que mejor?
Sin ir tan lejos, si Lilita corre desde los medios y el Congreso a CFK y Mauri desde los medios y la gestiòn, ¿que mejor?
Ojala!!! Como votante de CFK repito: ojala la oposicion le pueda poner “los huevos aca” al kirchnerismo. Ojala!!!
Con eso tendriamos un mejor gobierno y/o mejores opciones al momento de votar.
El problema y las crìticas a la Gorda y al Mauri es que no lo hacen. La Gorda regala terreno porque no apela a los pobres, Mauri regala terreno porque lo conseguido en una elecciòn lo pierde en la siguiente.
Y ademas son invotables por irritantes. Mauri porque es Mauri (y voy a dejar de lado que sea bostero): por jugarla de concheto, por canchero, por falso, por ser hijo de la Patria Contratista. Y la Gorda por gorila, pero gorila-gorila.
Espero que este gobierno al menos recupere lo mejor del de K, pero ademas espero seriamente que la oposicion haga la tarea. Dificilmente CFK la haga si los demàs siguen jugando a “la hoguera de las vanidades”.
Atte,
Ignatius
October 30th, 2007 20:07
“60 matones bien gordos de tanto asado y vino, con sus panzas como ametralladoras relucientes y amenazantes se me venían encima a mi, una mina de escasos 55 kilos.”
Excelente frase. Explica muy bien el nivel de distorsión que tienen ciertas personas sobre la realidad. Me hizo acordar a la fanática católica que protestaba en contra del aborto en CQC que le decía a Gonzalito “bajá el arma! bajá el arma!” refiriéndose al micrófono.
Abrazo
October 30th, 2007 20:10
Carlos: mi pregunta sobre el “como” Carrió intenta cerrar filas con su electorado fomentando el odio la hago porq recuerdo bien q esas son las cosas q siempre le reprocho al General. La polarizacion del pais no la generamos nosotros, sino ellos como reaccion al peronismo, pero J.D. no tendria q haber dicho eso. Y porq no soy aprendiz de peronoide, sino q trato de no generar una sociedad con antinomias y odios vicerales. Por eso no recurro a la fraseologia peronista, porq la chicana no construye. Pero para q te voy a contar de esto, si vos si estas embarcado en el prejuicio, el odio y el repudio a la diferencia. Y despues aplaudis una frase como “decision peronista”. Ponete de acuerdo, como puede ser q lo encuentres un hallazgo si tan execrable te parecemos los “peroniodes”.
Recitar las viejas consignas es para los q no tiene contenido. Es un lugar q te lo dejo a vos y el gorilismo anacronico. Por eso admiro a tipos como manolo, q sin perder identidad, tiene q decir, tienen contenido.
asi no te veo ganando dentro de 4 años.
PD: manolo, no me referia en mi comentario a Carrió, el por q lo hace, sino el “como” lo hace. No me parece una estrategia de crecimiento a largo plazo q le rinda, amén q lo mas importante es q genera un humor social q no es bueno. Alguien por ahi ya dijo algo, no recuerdo quien.
October 30th, 2007 20:12
María Esperanza:
Lo que hace Cariglino en Malvinas Argentinas es indefendible. Le roba a todos, pero especialmente a los más pobres. Me consta que el sábado en Malvinas Argentinas pagaban $150 para votar con DNI truchos… Esa es la peor corrupción de todas: se roba hasta la dignidad de las personas que debería servir.
Aunque estoy seguro que solo representa una minoría, el solo hecho de que nadie le toque el culo a tipos como Cariglino es enfermante.
Saludos,
Rufus
October 30th, 2007 20:32
Ahí tenés Harry, en lo que dice Rufus hay información y contenido. Se compran votos, eso no va a salir en los diarios, hay que quererlo ver. Uds. usan eufemismos como “aparato”, “territorialidad”. ¿Cuántos votos compraron?¿Se podrá saber?
En lo que dijo Scioli y, ¡oh!, pasás por alto, también hay información. El tipo dijo, en el noticiero de Andino, te lo reitero, y hablaba de “la seguridad”, el tema principal, según había dicho. Dijo así: “ante la duda no se duda, se avanza”. Dos mas dos son cuatro, estimado. Decisión peronista, de puro cuño lopezrreguista. El peronismo nos obsequia un facho de aquellos para el puesto de gobernador. Yo, no lo voté.
October 30th, 2007 20:34
“El costado peronista de la gorda les da terror, no miedo”.
Los habitantes de la Casa Rosada advierten con preocupación la posible existencia de un “costado peronista” en Carrió. Se ha ordenado una investigación al respecto, para precisar la amplitud y el alcance del fenómeno. Algunos especialistas suponen que el tal costado habría corrido la misma suerte que el otro, “progresista”, sofocado por la excesiva ingesta de hostias bergoglianas. Néstor Kirchner prometió ser él mismo quien convoque a dicho costado (si se lo encuentra) a la futura concertación que prepare su retorno en 2011.
October 30th, 2007 20:53
Harry
Mis disculpas, a veces me olvido que tengo 50 pirulos y presupongo que los más jóvenes tienen data que no se recuerda.
Carrio es de mi generación, se crió en un hogar Radical como yo me crié en uno Peronista.
Su actual discurso no es más que una repetición del discurso oficial de la UCRP.
Balbinismo puro y duro.
Con el que gano Illia en los 60.
Es lo que se pronunciaba y practicaba en esos años.
Recién a fines de los 60 Alfonsin y la Coordinadora comenzaron a tratar de popularizarse.
Culminado con la Frase de Balbín “Despido a un adversario”.
http://www.pais-global.com.ar/html/argentina/presidencias/presi32.htm
Una de las alternativas que debe estar analizando es reconstruir el Coloradismo.
Esa alianza antiperonista civil y militar.
Otros que pertenecían eran el Partido Socialista Democrático, los Demócratas Progresistas, los Demócratas Mendocinos, el PAL correntino, y otros partidos conservadores y liberales menores.
Un abrazo
October 30th, 2007 21:11
Pie de Pagina
Si el costado peronista de Carrio hubiera sido el Compañero Cardenal, ella habría arreglado con Michetti, Macri y los hermanos RS.
Después de leer estas declaraciones la excomulga, el jesuita es un Populista de Derecha, pero mas Populista que de Derecha.
Entre LM y los K, no duda en apoyar a los K.
Es antiliberal por formación al contrario de otros obispos mas progresistas.
Si no me crees pregúntale a Artemio.
Otro dato, el Chueco Mazzon no pasa un mes sin tomarse unos mates con el compañero de orga
http://www.clarin.com/diario/2003/03/14/p-01601.htm
http://www.losandes.com.ar/2007/1029/UM/nota405879_1.htm
October 30th, 2007 21:16
Manolo,
Bergoglio es “ex jesuita”. Averiguate como y por que “ex” y tendras data interesante.
October 30th, 2007 21:27
¿Y Scioli? Miren que pasa gente por acá y del motonauta nadie se hace cargo.
October 30th, 2007 21:40
Ignatius
Con ese nombre debes tener data de la mejor calidad sobre la Orden. ;-P
Una abrazo
Carlos
Todavia no asumio y ya queres que nos hagamos cargo.
Espera a que se mande la 1ª macana
Un abrazo
October 30th, 2007 21:58
Por qué Bergoglio es ex-jesuita?
No encontré nada, por lo menos en la primer página de google.
—-
No se pierdan el otro comentario que encontré de un lector de La Nación, propone dividir a la Argentina en dos, Una repúplica choripaniana para los votantes de Kirchner, y otra San Martiniana para los no kirchneristas.
October 30th, 2007 22:03
Yo nací en el 87.
Manolo
No era Illia más bien desarrollista? Digo, no ayudo a voltearlo Mariano Grondona?
October 30th, 2007 22:03
Gualterio
En la Republica Sanmartiniana, Carrio es presidenta y Macri Intendente
En el unico lugar que salio 1ª es en la ¡CABA!
October 30th, 2007 22:15
Gualterio
¡No! Don Arturo Illia y Don Arturo Frondizi se deben revolcar en la Tumba.
Frondizi era progresista e hizo todo lo contrario a lo que prometía.
Illia era un Demócrata a lo De la Rua, que anulo los contratos petroleros de Frondizi.
Unos datos enternecedores,
Balbín tenia que ser el padrino de bautizo de LM, como estaba preso su sustituto fue Frondizi.
Illia era muy amigo del papa de Carrio, este se mando una macana muy grande y la mujer lo echo de la casa.
El Presidente de la Nación la llamo para que lo perdonara y lo dejara volver al hogar conyugal.
Ven que tienen demasiadas cosas en común, sobreentendidos de familia.
HAL me va a acusar de hijoputez, pero la creación del ARI es posterior a la renuncia de LM como ministro de Economía, con la llegada de Cavallo.
Corregidme si me equivoco.
October 30th, 2007 22:20
En cuanto a Bergoglio. “La orden jesuitica” no lo quiso por como condujo a la “multinacional jesuitica” durante el proceso de destruccion nacional. Y quien lo rescatò, si no me falla la memoria, fue Antonio Cardenal “mandemos a los homosexuales no heterosexuales como yo a una isla” Quarraccino. Lo demas es leyenda.
Por lo cual no es una maldad llamar a Elisa Carrio de Bergoglio de esa manera.
October 30th, 2007 22:24
Manolo
Entiendo que tu caracterización de los “guardianes” es correcta en cuanto a su lectura del mal menor, pero convengamos que el jesuita mucho colaboró para señalar a Carrió como la mejor apuesta para sus fieles, retaceando su apoyo a Lavagna.
Sólo quise ironizar el supuesto “costado peronista” de la mística que le permitiría, a futuro, ganar el gobierno en 2011. Lo que veo, por ahora, es una batalla a fondo en la Capital por el electorado de derechas. A Macri le creció un competidor peligroso en ese mercado.
October 30th, 2007 23:18
Pie de Pagina
El ex jesuita, como bien indica Ignatius; ya tiene una candidata, Gabriela.
Que fue una de las fogoneras del apoyo a Carrio, aun durante la campaña a Jefe de Gobierno.
Se llamo a silencio poco después del ingreso de Prat Gay y el giro más virulento de la campaña.
Ignatius
Nuestro casi Papa ¿tendrá posibilidades en el Concilio General 35 en Enero 2008?
Un Papa Negro peronista seria tan peligroso como un Papa peronista.
October 30th, 2007 23:33
Manolo,
Debemos dejar de mirar “al centro”. Son las visiones centripetas las que nos complican. Si a Benedicto (alias Juan Pablo I porque es la mitad del anterior) se le ocurre morirse y eligen a Bergoglio I pasara a ser problema de los tanos, no nuestro.
“Ser peronista” es muchas cosas, pero lo mas peronista es “me chupan un guevo los terminos de intercambio y el Papa de Roma”. Bergoglio Papa es como los Pumas campiones del mundo.
October 31st, 2007 02:38
La lectora de la nacion dice la verdad, por mas gorila y por mas que pseudointelectuales psicoanalizados con olor a superados imaginen deseos sexuales reprimidos. Sigamos escapandole a la realidad que vuelve Quindimil..que vuelva Herminio tambien. Vivo en una isla por suerte, gracias bigoton panqueque
October 31st, 2007 02:52
Y los progres no piden que les caiga a ley electoral encima a los ladrones del conurbano y del interior…dejen tranquilo a Cariglino, toda gente muy democratica, que le hace bien al pais, a la educacion. Ojo con estos alacranes que se dan vuelta rapidito al mejor postor
October 31st, 2007 06:32
Sobre Bergoglio falta sus relaciones con Guardia de Hierro en los 70.
Los jesuitas le soltaron la mano por los dos sacerdotes que no defendio y fueron chupados por la marina.
Es otro de los grandes perdedores del 28/10, el jugo politicamente cntra el gobierno y jugo fuerte, primero con Lavagna y cuando este se empantano con Macri y Carrio. Saludos Hector
PD. Espero que ahora si los de la conferencia episcopal que se dicen diferentes, se hagan notar.
October 31st, 2007 06:51
es increible el lugar que los seguidores de Verbitsky le dan a Bergoglio es tremendo,que carajo les importa lo que diga e cura este.aca les dejo una noticia que tal vez les alegre un poco:tapa del kirchnerista diario CLARIN
LA RELACION DEL NUEVO GOBIERNO CON LA CUPULA ECLESIASTICA
Reacción positiva de la Iglesia ante los primeros gestos de Cristina
http://www.clarin.com/diario/2007/10/31/elpais/p-00315.htm
October 31st, 2007 07:19
Sacar el 45% contra solo el 22% hace que este ultimo lo vea al ganado alto, rubio y de ojos celestes.
Si decimos que el gobierno se maneja con una mesa chica en la que estan Mestor y Cristina, cual es la diferencia politica entre ellos.
October 31st, 2007 09:19
¿Y si ponemos un blog solo sobre Lilita y nos hacemos ricos con Adsense y nos vamos a liberar a todos nuestros hermanos pobres del conurbano? La gente siente una irrefrenable pasión por comentar cuando se trata de un post sobre nuestra amiga chaqueña.
Saludos
October 31st, 2007 09:37
disculpame, escriba, pero al obsesión con la gorda parece ser vuestra. Al título me remito.
October 31st, 2007 09:40
Cuantos temas! A ver que decimos.
Coincido con Manolo, Bergoglio es antiliberal. No creo que le hayan caído simpáticas las declaraciones de Lilita. Y me chientaron de buena fuente que la próxima apuesta del Cardenal es Gabriela con quien tendrá que vérselas Carrió en poco tiempo.
Saludos
October 31st, 2007 11:03
Puede ser que la obsesión con Carrió tenga origen en algo parecido a un complejo. Es un problema de cierta clase media ilustrada con aspiraciones a Nac&Pop que termina enclaustrada, paradójicamente, en un no lugar: habla de los pobres, desde fuera de la pobreza, como parte de un “nosotros” a la espera de que el giro lingüístico haga el milagro. Se indigna con el paternalismo que exhiben esos a los que denomina clase media bien pensante porque, claro, los pobres son un sujeto activo con autonomía volitiva y qué necesidad de auxiliar a quien no necesita auxilio. Lástima que vivamos en un orden social con tendencia a desigualar, estructuras que institucionalizan la desigualdad y prácticas sociales más proclives a sostener el orden que a cuestionarlo, lo que pone a ese pobre (libre) en el lugar de aquella célebre gallina libre que, en un gallinero libre, convive con zorros también libres.
Ahí aparece Carrió para reconocer sin ambigüedades que su fuerza se origina y hace pie en el universo difuso de los tan denostados sectores medios. Para colmo, tiene el tupé de pretender representar y coaligar a esos sectores para acceder al manejo del aparato del Estado y salvar a los pobres de la pobreza. Inaudito para la clase media Nac&Pop porque ella sabe que sólo los pobres salvarán a los pobres. Si sus habitus, aquellas estructuras-estructuradas que operan como estructuras-estructurantes, dan lugar a prácticas socio políticas que terminan en Menem o en la banda de intendentes que asola el Conurbano, bueno, eso es lo que los interpela y no es cuestión de menospreciar el capital simbólico en juego (que es lo único que va quedando porque la materialidad que dio origen a ese capital está en vías de extinción). Nada que venga por fuera de eso debe ser admitido como genuino. Mucho menos si está regado con nombres patricios y doble apellidos.
En definitiva, la lógica de la CMIN&P necesita de un clivaje básico (peronismo versus gorilismo, ponele) para legitimarse. Toda expresión política clasemediera debe ser denostada porque sólo así se ingresa sin culpa al gran partido de los pobres, aunque las dirigencias de ese partido sean millonarias y gobiernen en beneficio de su nueva clase. Al fin y al cabo, el pejotismo es el último bastión de la movilidad social ascendente.
Un ejemplo para apreciar el sentido profundo de este grupo: sus cuestionamientos a la propuesta de Ingreso Ciudadano para la Infancia y la Vejez. Toda vez que alguien se molesta en recordar que Carrió impulsa un proyecto de este tipo desde hace una década, recibe por respuesta que esa iniciativa no tiene centralidad en el discurso dado que fue abandonado por las banderas republicanas. Eso resultó complicado de sostener en esta última campaña porque la distribución del ingreso vía subsidio universal adquirió un lugar protagónico en el discurso de la Coalición Cívica. Entonces los Nac&Pop, o parte de este grupo, apelan a la realpolitik y ponen en duda la viabilidad del proyecto. Justo ellos, que reivindican a K por ampliar los límites de lo posible en el relato político y por recuperar para la política las decisiones sobre lo económico. O sea, palos por si no se habla del IC y palos por si se habla.
Es así, ni yanquis ni marxistas, ni peronistas ni populistas, ni siquiera kirchneristas, los Nac&Pop, como buenos clase media, son gatafloristas. Y tienen una obsesión.
October 31st, 2007 11:23
HAL
Arme el rompecabezas y la venganza será terrible.
Soy Burgués, ¿y que?
Marcha por el Orgullo Burgués.
Gorda Divina, que ganas de morderte la Boca.
Así, que nos haces tragar nuestro propio remedio.
Mientras nuestros dirigentes quieren copiar a la DC y el PS, vos te dedicas a estudiar Conducción Política y la película de Actualización.
Frente a cámara mueve las manos, guiña el ojo, la media sonrisa canchera, la carcajada sobradora, el ceño apocalíptico.
¿Queres organizar y conducir lo que por naturaleza propia es inconducible?
Hasta practicas la conducción en tiempo y espacio.
Nada de trabajo gallináceo, todo el tiempo dedicado a la estrategia.
Maravilloso
Como dijo Menem antes de renunciar: Información, Secreto y Sorpresa son esenciales para la Conducción.
Y lo viene haciendo bien, es una genia que se hace pasar por loca.
October 31st, 2007 11:26
Hal,impecable y certera tu opinion!.
October 31st, 2007 11:41
Muy bueno, Hal, excelente el hincapié en el tema del Ingreso Ciudadano. Lo que pasa es que si eso se plasmara se les acaba el negocio.
October 31st, 2007 11:54
HAL
Para aportar e intentar superar esta situación, la CC no debería insistir en el Art. 174 del Código Penal.
Donde el explotador es privado, perteneciente a la clase media.
La mitad de los trabajadores no tienen Relación de Dependencia, y de hecho están Reducidos a la Servidumbre.
Reconozco esta falta de mi partido, pero sabes que he insistido en que debe ser corregido.
¿Me podes informar sobre medidas que estaban en el plan de gobierno?
¿o las que están haciendo cumplir en Rosario? ;-P
October 31st, 2007 12:09
Coincido con todos aquellos que remarcan el estilo literario de esta mujer, pero la falta total de conocimiento politico y su pronunciado prejuicio de clases. Estoy en total desacuerdo con la idea de que las clases altas y medias altas van a sacar al pueblo de la pobreza y el clientelismo. Esas clases, las que “se prendieron” de lleno en la politica de los 90′, son la causa de la pobreza. El clientelismo es una consecuencia nefasta de un populismo originado en el conservadurismo, la injusticia y el prejuicio de clases. Tampoco veo como Carrio puede responder a la pobreza con un modelo economico de enfriamiento como el propuesto por Prat Gay. Este puede haber funcionado en paises altamente industrializados y tecnificados, pero no en la Argentina de hoy. No soy ni oficialista ni opositora, ni siquiera vivo en el pais, pero si hubiera votado lo hubiera hecho por Cristina, y no por el clientelismo peronista, sino por el establecimiento de una Corte Suprema independiente considerada de lujo en otros paises, por la politica de derechos humanos, por el modelo economico de crecimiento e industrializacion y por el apoyo a la ciencia y la tecnologia, entre otros. Yo soy doctora en Biologia Molecular y trabajo en una compania de bitecnologia en EEUU. En estos ultimos 4 anios (perdonen, no tengo enie en el teclado) hubo aumentos de presupuesto a la educacion y a la ciencia historicos, repatriacion de mas de 350 cientificos (y yo sere una de ellos pronto) y apoyo a las PyMES como nunca antes. No sabia que Tulio halperin Donghi habia dicho esa frase pero que acertada: “Amo a Kirchner por sus enemigos”. Si la persona que lo cito lee esto, podria por favor poner al cita asi lo leo? Halperin Donghi es extremadamente respetado en Berkeley, donde es profesor en la catedra de historia desde 1972. Muchas gracias a todos.
October 31st, 2007 12:14
Hal
Linda perorata si viviéramos en el vacío y la a-historia.
Pero lamentablemente el país empezó antes de Lilita.
Fijate en el nombre de este blog. Leete algún libro de Sarmiento. Y recordá que hubo un señor que se llamó Perón. Los comunistas y los socialistas de clase media también quería salvar “salvar a los pobres de la pobreza” (flojísima la frase). Pero el que estuvo más cerca de “salvarlos” fue el Pochito. Y además, en ese contexto, se constituyeron como sujetos políticos. Herejía.
Los trabajadores estarían mejor representados por De Genaro. Pero los camioneros tienen sueldos de elite gracias a Moyano (qué feo).
La vida no es como uno quisiera, es como es.
Además, si vos me decís que Carrió cuestiona el “orden” con todos esos personajes que tiene atrás y los votos de Recoleta y Barrio Norte. Ok. Me afilio.
Convenceme.
Saludos
October 31st, 2007 12:21
Hal:
Gracias por el psicoanalisis gratis para nosotros los clasemedieros enclaustrados. Me gustaria saber desde donde hablas vos, para retribuirte el favor.
Por otra parte, si el peronismo es reproduccion de lo existente (cosa que puedo aceptar, porque como ya dije a mi la Marchita no me mueve un pelo), igual todavia te falta explicar como desde Barrio Norte va a surgir la fuerza social del cambio estructural.
Gobernar para el pueblo pero sin el pueblo se invento hace muchos siglos, y se llamaba despotismo ilustrado, no coalicionismo civico.
October 31st, 2007 13:15
Es difícil la tarea de entender a Carrio, ahora resulta que la, según algunos miembros del blogg, injustamente criticada clase media de CABA, que hace un par de meses voto a Macri; El 28/10
voto por “VALORES de la clase media argentina, que no se ven cristalizados en este gobierno” chupate esa mandarina, diría Jaime Rampullet, la media clase porteña en julio no quería ni oír hablar de política y ya en octubre vota por Valores. ¡que evolución!, se ve que Carrio es muy pedagógica.
Seguramente son los valores de las cacerolas que abollaron, pidiendo que las autoridades, que ellos eligieron, les afanen la guita y que este gobierno les ayudo a recuperar.
Si hubiese sido por Prat Gay, presentado por la gorda como ministro de economía, y que en su mo-mento fue echado por K. del Bco Central, por no querer solucionarle el problema a los ahorristas argentinos, ya que sus valores le indicaban que primero estaban los acreedores externos.
Repitiendo la frase con que los gorilas me martillaron los… ojos, antes de las elecciones.
¡Tener memoria! Saludos
October 31st, 2007 13:44
Cuando leo: “Las clases medias y altas tienen que ser la fuerza de rescate de los sectores más pobres” me recuerda la conversación entre Ben Rogers y Tom Sawyer:
“-¿Un rescate? ¿Qué es eso?
-No sé. Pero es eso lo que hacen. Lo he visto en los libros y es lo que tenemos que hacer nosotros (…) No sé, tal vez mantenerlos hasta que sean rescatados significa retenerlos hasta que se mueran”.
October 31st, 2007 15:55
Esta surgiendo un nuevo deporte en Argentina del cual soy un hincha fanático y se llama “Péguele a la gorda”, Me decía un amigo”Lo que pasa, es que la gorda presenta muchos flancos”, je je.
Esa feliz frase de ella, feliz porque la desnuda, (no quiero ni imaginármela) ideológicamente, de que bajo su conducción la clase media va a liberar a los pobres de su cárcel , y a mi no me jodan, dice que los pobres están prisioneros de los planes sociales (aunque con Kirchner bajaron un montón) pero en realidad lo que piensa es que están prisioneros ideológicamente, prisioneros del peronismo, de eso es, que la señora nos va a liberar, y ahí si que la pifia como ya fracasaron otros intentos mas grosos.
En el articulo del Canadiense de pagina de hoy, Pierre Ostiguy, también habla de la transformación del peronismo, pero desde adentro, desde la propia Cristina en su inclinación a parecerse una fuerza como el socialismo español o el chileno, presunción a la que arrimaría la presencia de la socialista francesa en el discurso de cristina después de las elecciones, pero me parece que así como los votos de Carrio no son de Carrio los votos peronistas tampoco son de Cristina, ¡Ojo al piojo!
Puede haber peronistas afrancesados, pero afrancesar al peronismo, no da…
October 31st, 2007 16:16
mi voto a Carrio,si es de Carrio,no todos la votamos por ser anti K.
October 31st, 2007 19:44
No les parece que estuvo muy piola Lavagna al ponerse en un lugar conciliador y hablar de que no iba a hacer diferencias entre argentinos? en el mismo sentido fueron Stolbizer y Macri, dejaron medio en off side a la Doctora Carrio.
October 31st, 2007 20:08
Sí, Baleno, el que se acuesta con chicos termina cooptado.
October 31st, 2007 22:53
Perdon, alguien dijo por ahi, camioneros con sueldo de elite, a un basico de convenio de $1300 le llaman sueldos de elite, que gracioso.
Adrian
October 31st, 2007 23:33
Escriba, la historia hay que tratar de contarla completa, tanto los socialistas como los comunistas argentinos reivindicaban para sí el lugar de la vanguardia pero no de las clases medias sino de un proletariado que sólo existía en sus lecturas. A diferencia de Carrió, quien no reniega de su condición y origen, el planteo de aquellos muchachos se asienta sobre un estructura de idealización similar a la de los clase media ilustrada tirando a Nac&Pop. Para más similitudes, aquellos (PS y PC) no entendieron al peronismo de entonces y estos (CMIN&P) no terminan de entender los verdaderos límites de las prácticas sociales sobre las que se asienta la perdurabilidad del peronismo realmente existente.
¿Qué duda puede haber respecto al rol de Perón en esa empresa de “salvar a los pobres de la pobreza” (ojo que ni Carrió ni yo construimos esta frase)? Lo que pasás por alto es que Perón no forjó su vida en una fábrica, labrando la tierra o bajo un techo de chapa sino en el aparato del Estado (qué otra cosa es el Ejército?). Tampoco construyó su relación con los pobres en el llano sino desde el Estado, lo mismo pasó con la organización de su movimiento, dicho esto sin menoscabar algunas experiencias de organización obrera que lo antecedieron y sirvieron para apuntalarlo. ¿De qué estamos hablando, entonces? El peronismo no es un producto de la autorganización y/o de la espontaneidad de las clases populares.
Sí, los camioneros de Moyano tienen sueldos más o menos dignos (¿elite?), lástima que éste representa a todos los trabajadores sindicalizados y ahí la cosa ya se pone más espesa. Ni hablar de ese cuarenta por ciento de trabajadores en negro a quienes nadie representa. Mejor olvidar, también, que Moyano y De Genaro estaban en notoria minoría frente al grueso de la dirigencia sindical que apañaba el desmantelamiento del Estado de Bienestar y las leyes obreras del primer peronismo. Y para qué vamos a acotar que la normativa laboral establecida durante el gobierno peronista de Menem está casi intacta en este otro gobierno peronista, tanto como la matriz de distribución que ahí terminó de configurarse.
Por último, Carrió cuestiona algunos aspectos parciales de ese orden, está claro. Incluso suele equivocarse -muy feo- al suponer que el problema central en ese orden es la estructura política y al negar el sustrato ideológico de eso que ella denomina moral. Pero también es claro que esa estructura política es parte del problema y difícilmente pueda serlo de su solución, y que más vale cuestionar aspectos parciales del orden antes que contribuir a dejar todo como está. Y Carrió ganó en toda (o casi toda) Capital, no sólo en Recoleta o Barrio Norte.
A propósito, ¿qué interés podría tener yo en convencerte de esto o de cualquier otra cosa?
Che, dos cosas:
1. Prat Gay se fue por algunas diferencias con Lavagna pero sobre todo porque no se le concedió el acuerdo por el Senado para terminar con el interinato, ni se le permitió designar un directorio afín en el BCRA. Además de memoria, información.
2. los pobres no necesitan que alguien los rescate para morirse pobres, eso mismo es lo que viene aconteciendo desde un tiempo largo, gran parte del cual estuvo bajo el mando férreo de líderes obreros como Carlos Menem, Eduardo Duhalde o Néstor Kirchner. Todos pejotistas, ¿no?
November 1st, 2007 14:34
Quique
Los votos no son de la Gorda, ni de Cristina ni de nadie, son de cada uno y cada uno sabe donde y porqué vota. Lo que no entendi es el sentido de la frase. Porque esta bien que no dejes que Alfonsin te lleve a la socialdemocracia o Erman Gonzales a la Internacional Demócrata Cristiana
Pero nos estamos debiendo un debate interno para saber como seguimos. De lo contrario todos van a querer su propia “pata peronista” (seremos el primer partido ciempiés del mundo) Chau saludos Hector
November 1st, 2007 20:33
Carrio no solo es gorila. Es una hipócrita y una mentirosa. Les dejo un link con la sentencia completa en que absuelven a Carrio por el caso Antonio hace poco. Se acuerdan como lloraba emocionada y hablaba de justicia, de que la perseguían, etc. Bueno, si leen la sentencia van a ver que, resumidamente, el juez dice que Carrio mintió sabiendo que mentía, que sus afirmaciones eran falaces, que no tenía ninguna prueba de lo que había afirmado, etc. Pero, como sus abogados habían dilatado la causa, el delito estaba prescripto. O sea, si bien no la condena porque el delito prescribió, le da con un caño.
Parece que nadie en ningún medio se tomó la molestia de leer la sentencia y todos repitieron el discurso hipócrita y mentiroso de Carrio. Bueno les dejo el link por si alguien quiere leerlo
http://www.diariojudicial.com.ar/nota.asp?IDNoticia=33675
November 3rd, 2007 16:30
[...] la patria bloguera, que es mayoritariamente progre, María Esperanza y el Escriba, por ejemplo, le dieron a Lilita para que tenga. Los disidentes del Ari se confirmaron [...]