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	<title>Comentarios en: Soja</title>
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	<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/</link>
	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>Por: Mariano T</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-14086</link>
		<dc:creator>Mariano T</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Mar 2007 01:13:25 +0000</pubDate>
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		<description>danielk:
Los leo bastante a esos tipos, y del &quot;proyecto nacional&quot; solo vi el título. Mientras tanto se la pasan reivindicando a la fracción de FAP que no se alió con Montoneros, como si eso le importara hoy a alguien.
Enfrente, hay un modelo que funciona cada vez mejor, y para reemplazarlo haría falta algo que demuestre que es más sólido que protestar contra todo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>danielk:<br />
Los leo bastante a esos tipos, y del &#8220;proyecto nacional&#8221; solo vi el título. Mientras tanto se la pasan reivindicando a la fracción de FAP que no se alió con Montoneros, como si eso le importara hoy a alguien.<br />
Enfrente, hay un modelo que funciona cada vez mejor, y para reemplazarlo haría falta algo que demuestre que es más sólido que protestar contra todo.</p>
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		<title>Por: charendon</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13950</link>
		<dc:creator>charendon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Mar 2007 05:36:09 +0000</pubDate>
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		<description>chacall tibiamente empieza a reconocer el valor agregado que hay en nuestras exportaciones agrícolas.  para cuando el reconocimiento del gigantesco proceso de creación de valor que durante el siglo xix llevó adelante un grupo de terratenientes en la pampa húmeda?  ya sé que sus nombres nos producen molestias, pero caso contrario seguiremos mintiendo sobre la exitosa transformación de ese desierto debida primordialmentecon al esfuerzo de &quot;entrepreneurs&quot; y un muy exitoso lobby gubernamental.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chacall tibiamente empieza a reconocer el valor agregado que hay en nuestras exportaciones agrícolas.  para cuando el reconocimiento del gigantesco proceso de creación de valor que durante el siglo xix llevó adelante un grupo de terratenientes en la pampa húmeda?  ya sé que sus nombres nos producen molestias, pero caso contrario seguiremos mintiendo sobre la exitosa transformación de ese desierto debida primordialmentecon al esfuerzo de &#8220;entrepreneurs&#8221; y un muy exitoso lobby gubernamental.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ulschmidt</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13856</link>
		<dc:creator>Ulschmidt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Mar 2007 02:40:42 +0000</pubDate>
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		<description>En Santa Fe las primeras colonias suizas crearon la &quot;tierra comunitaria&quot; que era un campo que trabajaban entre todos los de una localidad para solventar los gastos públicos (igual que los incas) y que no prosperó en el tiempo pero sí inspiró una ley que permite trabajar terreno público si se dona o paga un cánon en favor en una institución (escuela, hospital,etc..)  En el caso de las banquinas debe arreglarse el tema con Vialidad o con el concesionario de peaje (no sólo en esta provincia, claro)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Santa Fe las primeras colonias suizas crearon la &#8220;tierra comunitaria&#8221; que era un campo que trabajaban entre todos los de una localidad para solventar los gastos públicos (igual que los incas) y que no prosperó en el tiempo pero sí inspiró una ley que permite trabajar terreno público si se dona o paga un cánon en favor en una institución (escuela, hospital,etc..)  En el caso de las banquinas debe arreglarse el tema con Vialidad o con el concesionario de peaje (no sólo en esta provincia, claro)</p>
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	<item>
		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13636</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 22:45:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ey, Mariano T, qué mal que me suena esto de &quot;en general el GRR se opone a casi todo, pero no proponen nada.&quot;... me hace acordar a otras épocas... Entonces discutíamos contra tipos que te hablaban desde la verdad revelada... No era que tenían razón, eran más y te hacían la &quot;gran aplanadora&quot;.
Yo creo que proponen, en primer término, pensar alrededor de una cuestión que tiene que ver con una discusión casi olvidada en todos los mentideros: un proyecto nacional. No es poco ¿no te parece?
saludos desde Traslasierra
danielk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ey, Mariano T, qué mal que me suena esto de &#8220;en general el GRR se opone a casi todo, pero no proponen nada.&#8221;&#8230; me hace acordar a otras épocas&#8230; Entonces discutíamos contra tipos que te hablaban desde la verdad revelada&#8230; No era que tenían razón, eran más y te hacían la &#8220;gran aplanadora&#8221;.<br />
Yo creo que proponen, en primer término, pensar alrededor de una cuestión que tiene que ver con una discusión casi olvidada en todos los mentideros: un proyecto nacional. No es poco ¿no te parece?<br />
saludos desde Traslasierra<br />
danielk</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: chacall</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13615</link>
		<dc:creator>chacall</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 13:07:48 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que afirmar que son &quot;regímenes basados en modelos de exportación de commodities y de primarización de las economías&quot;&lt;b&gt;, a mi modo de ver puede tener validez en decadas pasadas, pero hoy por hoy, exportar productos a granel, no siempre implica primarización industrial. 

En primer término, creo que hoy por hoy se puede entender el mundo mejor, desde una perspectiva comercial, si no nos enfocamos solo en productos, sino en CADENAS DE VALOR. Y creo que la cadena de valor que está detrás de la producción agricola no debe ser subestimada. 

Calculo que de izquierda a derecha, todos estamos de acuerdo que mejor que vender recursos naturales, es vender productos con un valor agregado y mejor aún si ese valor agregado viene dado por la mente humana. Hoy por hoy un poroto de soja (por ejemplo o un grano de  maiz o trigo), tiene detras suyo, un gran componente de valor agregado, desde modificaciones genéticas, nuevas tecnologias de siembra y cosecha, un gran impulso a la industria metalmecánica y muchas otras actividades que agregan valor a un producto natural. Obviamente, no niego que hay un gran componente de recursos naturales de nuestros suelos que van dentro del grano, pero cada vez es mas lo que podemos agregar como valor, entendiendo como valor, la posibilidad de vender productos mejores o mayor cantidad de productos con los mismos recursos.

Creo a veces, que la industria textil por ejemplo, donde se trabaja en condiciones de cuasi-esclavitud, es mucho mas primaria que el agro. 

saludos&lt;/b&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que afirmar que son &#8220;regímenes basados en modelos de exportación de commodities y de primarización de las economías&#8221;<b>, a mi modo de ver puede tener validez en decadas pasadas, pero hoy por hoy, exportar productos a granel, no siempre implica primarización industrial. </p>
<p>En primer término, creo que hoy por hoy se puede entender el mundo mejor, desde una perspectiva comercial, si no nos enfocamos solo en productos, sino en CADENAS DE VALOR. Y creo que la cadena de valor que está detrás de la producción agricola no debe ser subestimada. </p>
<p>Calculo que de izquierda a derecha, todos estamos de acuerdo que mejor que vender recursos naturales, es vender productos con un valor agregado y mejor aún si ese valor agregado viene dado por la mente humana. Hoy por hoy un poroto de soja (por ejemplo o un grano de  maiz o trigo), tiene detras suyo, un gran componente de valor agregado, desde modificaciones genéticas, nuevas tecnologias de siembra y cosecha, un gran impulso a la industria metalmecánica y muchas otras actividades que agregan valor a un producto natural. Obviamente, no niego que hay un gran componente de recursos naturales de nuestros suelos que van dentro del grano, pero cada vez es mas lo que podemos agregar como valor, entendiendo como valor, la posibilidad de vender productos mejores o mayor cantidad de productos con los mismos recursos.</p>
<p>Creo a veces, que la industria textil por ejemplo, donde se trabaja en condiciones de cuasi-esclavitud, es mucho mas primaria que el agro. </p>
<p>saludos</b></p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Mariano T</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13581</link>
		<dc:creator>Mariano T</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 00:39:02 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que Rulli le critica a Chaves es que lo haya contratado a Grobocopatel, ya traté el tema &lt;a href=&#039;http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/tecnologas-agraras-argentinas-y-su.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;acá&lt;/a&gt;.
En general el GRR se opone a casi todo, pero no proponen nada.  Chaves quiere producir alimentos para su población, y la agricultura industrial es la única manera barata de lograrlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que Rulli le critica a Chaves es que lo haya contratado a Grobocopatel, ya traté el tema <a href='http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/tecnologas-agraras-argentinas-y-su.html' rel="nofollow">acá</a>.<br />
En general el GRR se opone a casi todo, pero no proponen nada.  Chaves quiere producir alimentos para su población, y la agricultura industrial es la única manera barata de lograrlo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13579</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 00:00:37 +0000</pubDate>
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		<description>Más allá de las chanzas... lo de la republiqueta sojera, a la que se refiere Rulli, no es un chiste. En el editorial del domingo pasado, en el programa que tiene en Radio Municipal, terminó diciendo:

&quot;Estamos en presencia en América Latina, de una sucesión de regímenes
nacional desarrollistas, amigables con las corporaciones, regímenes basados en modelos de exportación de commodities y de primarización de las economías. Las conducciones de estos procesos son de izquierda o de centro izquierda progresista y el espíritu que las embarga es el del populismo, pero a diferencia de otros procesos similares en nuestra historia reciente, ahora se trata de populismos que manipulan planificadamente la base social de sociedades fuertemente marcadas por la exclusión, donde la indigencia se subsidia y se subordina a planes clientelares, y donde se somete y supedita la pobreza a los designios de la nueva dirigencia formada en la tradición elitista y vanguardista de los años setenta. Concretamente, que las sociedades nacional desarrollistas que nos proponen las nuevas izquierdas se despliegan sobre los modelos de exclusión generados por el neoliberalismo de
los años noventa, y donde la injusticia atroz que se exhibe en la indigencia y en los niños de la calle, no alcanza a ser ocultada por el desborde de la nueva riqueza de una clase privilegiada ligada a las cadenas agroalimentarias, a la exportación y a la renta de la tierra.  Lamentamos que el Comandante Chávez haya iniciado un camino de imperdonables extravíos, en los mismos términos y similares alianzas, con que otros líderes renegaron de los mandatos recibidos y de las esperanzas depositadas en ellos.

Jorge Eduardo Rulli / Grupo de Reflexión Rural&quot;

La página es www.grr.org.ar y todavía no está en línea el texto completo. Si alguien lo quiere, me lo pide y se lo mando por correo privado.
saludos desde Traslasierra
danielk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Más allá de las chanzas&#8230; lo de la republiqueta sojera, a la que se refiere Rulli, no es un chiste. En el editorial del domingo pasado, en el programa que tiene en Radio Municipal, terminó diciendo:</p>
<p>&#8220;Estamos en presencia en América Latina, de una sucesión de regímenes<br />
nacional desarrollistas, amigables con las corporaciones, regímenes basados en modelos de exportación de commodities y de primarización de las economías. Las conducciones de estos procesos son de izquierda o de centro izquierda progresista y el espíritu que las embarga es el del populismo, pero a diferencia de otros procesos similares en nuestra historia reciente, ahora se trata de populismos que manipulan planificadamente la base social de sociedades fuertemente marcadas por la exclusión, donde la indigencia se subsidia y se subordina a planes clientelares, y donde se somete y supedita la pobreza a los designios de la nueva dirigencia formada en la tradición elitista y vanguardista de los años setenta. Concretamente, que las sociedades nacional desarrollistas que nos proponen las nuevas izquierdas se despliegan sobre los modelos de exclusión generados por el neoliberalismo de<br />
los años noventa, y donde la injusticia atroz que se exhibe en la indigencia y en los niños de la calle, no alcanza a ser ocultada por el desborde de la nueva riqueza de una clase privilegiada ligada a las cadenas agroalimentarias, a la exportación y a la renta de la tierra.  Lamentamos que el Comandante Chávez haya iniciado un camino de imperdonables extravíos, en los mismos términos y similares alianzas, con que otros líderes renegaron de los mandatos recibidos y de las esperanzas depositadas en ellos.</p>
<p>Jorge Eduardo Rulli / Grupo de Reflexión Rural&#8221;</p>
<p>La página es <a href="http://www.grr.org.ar" rel="nofollow">http://www.grr.org.ar</a> y todavía no está en línea el texto completo. Si alguien lo quiere, me lo pide y se lo mando por correo privado.<br />
saludos desde Traslasierra<br />
danielk</p>
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	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13565</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2007 20:23:26 +0000</pubDate>
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		<description>Pensalo así, Mariano: dada la completa irrelevancia de mi post y el interés del tuyo, captados ambos con toda certeza por el amigo Chacall, me veo en la situación de estar comentando tu post en donde debería estar comentando el mío. A cualquiera le comentan un post en su propio blog; que se lo comenten en uno ajeno, ya es otro cantar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pensalo así, Mariano: dada la completa irrelevancia de mi post y el interés del tuyo, captados ambos con toda certeza por el amigo Chacall, me veo en la situación de estar comentando tu post en donde debería estar comentando el mío. A cualquiera le comentan un post en su propio blog; que se lo comenten en uno ajeno, ya es otro cantar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mariano T.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13562</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2007 20:08:43 +0000</pubDate>
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		<description>Pablo y Chacall: No puede ser loco! uno se rompe el culo para hacer un post en el blog, y lo vienen a comentar en un blog ajeno! Así no fomentan la creación de contenidos!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo y Chacall: No puede ser loco! uno se rompe el culo para hacer un post en el blog, y lo vienen a comentar en un blog ajeno! Así no fomentan la creación de contenidos!!!!</p>
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		<title>Por: Mariano T.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2007/soja/comment-page-1/#comment-13561</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2007 20:01:21 +0000</pubDate>
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		<description>El maíz no lo pueden sembrar en el Monumental, porque en un fin de semana las gallinitas no dejan nada.
Si el ma´z es un alimento para chanchos y gallinas esta bien exportarlo, si es para combustible, no, a quién se le puede ocurrir semejante ridiculez. Lo que importa no es el destino, sinó el origen. El maíz es renovable, se siembra, se cosecha y se vuelve a sembrar, el petroleo es no renovable, el que sacás y quemás o exportás no se repone. Así que los razonamientos que pueden ser razonables para el petroleo, dejan de serlo para el maíz. No lo quise poner en el post, pero María debe ser más indulgente: Me parece que Martinez es un nabo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El maíz no lo pueden sembrar en el Monumental, porque en un fin de semana las gallinitas no dejan nada.<br />
Si el ma´z es un alimento para chanchos y gallinas esta bien exportarlo, si es para combustible, no, a quién se le puede ocurrir semejante ridiculez. Lo que importa no es el destino, sinó el origen. El maíz es renovable, se siembra, se cosecha y se vuelve a sembrar, el petroleo es no renovable, el que sacás y quemás o exportás no se repone. Así que los razonamientos que pueden ser razonables para el petroleo, dejan de serlo para el maíz. No lo quise poner en el post, pero María debe ser más indulgente: Me parece que Martinez es un nabo</p>
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