A la plaza, con una posición propia
Por qué vamos a la plaza
Hoy (por mañana miércoles 18 de junio) a las 13 nos concentramos en Avenida de Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor distribución de la riqueza y participación popular.
Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al Poder Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática y de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa la retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es imprescindible el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión integral de un nuevo modelo productivo.
Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS, la Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos; de pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por los pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin militancia partidaria ni institucional.
No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los grandes países productores de alimentos del mundo.
Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la Corte Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista, el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la política exterior independiente, en asociación con los gobiernos democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.
Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con guantes de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador, parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de televisión temerosos de que se democratice la comunicación de masas.
De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación financiera, la minería y la pesca.
Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en defensa del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su profundización, con mayor calidad institucional y con la participación popular.
Hugo Yasky, Martín Sabbatella, Horacio Verbitsky, Laura Conte, Juan Gelman, Adrián Paenza, Eduardo de la Serna, Abraham Gak, Juan Pablo Paz, Carlos Heller, Horacio González, Nicolás Casullo, Lilia Ferreyra, Ana Cacopardo, Victorio Paulón, Stella Maldonado, Roberto Baradell, Carlos De Feo, Juan Carlos Junio, Alejandro Dolina, Juano Villafañe, Vicente Battista
June 17th, 2008 22:56
Ojalá alguien pudiera explicar, alguna vez, de qué redistribución hablan.
Están repitiendo frases sin saber bien qué significan ni como se hacen. Alguien puede pensar que este gobierno potencia la redistribución? Y que las retenciones fueron para eso??
Nanopoder
June 17th, 2008 23:23
“De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más democracia y más distribución de la riqueza.” de eso se trata Coki, la distribucion que hubo fue escasa teniendo en cuenta el crecimiento del PBI, se trata de exigir mas distribucion y no la pazde los cementerios.
June 18th, 2008 00:01
Y no te parece que ir es convalidar su discurso de que hay mucha? A vos te parece que la gente va a reclamar y si reclamo será oido? Si no escuchan las cacerolas en todo el país ni 90 días de reclamos.
June 18th, 2008 00:17
Sabes lo que pasa Coki, yo le exigo mas distribucion ya que supuestamente ella es progresista,sino te queda ir a cacerolear, donde no pedian redistribucion, sino que”dejen en paz al campo”
June 18th, 2008 00:32
Hola!
Somos varios los que pensamos igual.
Que hay tres opciones…cuatro en realidad:
1) Salir a manifestar y cacerolear a favor del campo, y quizá hasta pedir que la presidente renuncie.
2) Ir a apoyar a la presidente a la plaza.
3) Hacer algo por la democracia sin que eso signifique convertirse en kirchnerista
4) No hacer nada y quejarse mientras se mira por tv todo, cómplice.
June 18th, 2008 00:37
Las retenciones móviles son correctas (aunque mucho mejor sería un IAPI) a pesar del ruido de las cacerolas o el corte de rutas. Y no creo que haga falta hacerse el boludo y fingir que no sabemos que en gran parte van a parar a los bolsillos de Cargill, Dreyfus, Bunge y Born, Andre y ADM. Lo que hoy está en juego es el derecho del Estado a dirigir la política económica.
Queda mucho por discutir (petróleo, política agropecuaria, comercio exterior, minería, servicios públicos, etcétera) pero no creo que podamos negociar eso con los que vienen, mucho menos si la banda de los cuatro consigue sus propósitos.
Por eso, mañana a la plaza.
June 18th, 2008 00:43
“los gobiernos democráticos de Sudamérica”. Nuestra política exterior es bastante distinta que la de algunos gobiernos sudamericanos. y, que yo sepa, todos los gobiernos sudamericanos son democráticos. (aunque, a decir verdad, no conozco de cerca la situación política de las guayanas)
June 18th, 2008 01:14
ME, el texto que posteaste es muy bueno. ¿Lo redactó el CELS? Parece, porque Verbitsky dijo algo así hoy a la tarde. También me alegra que Sabbatella lo haya firmado. Y está impecablemente expuesta la distinción entre reclamar para adelante (más redistribución) y reclamar para atrás (sigamos sojeros y desregulados).
Lo releo y noto que, efectivamente, tenemos razón. Es como obvio, ¿no? He tenido la sensación, los últimos meses, de que el periodismo, y su prolongación en ese miembro fantasma llamado “clase media”, parece no notar que estar en contra de algo es estar a favor de alguna otra cosa. A mí no me quepa ninguna duda de que los caceroleros desconocen el sintagma “modelo agroexportador”, y que, si De Angeli los gobernara, lo odiarían por sucio, desdentado y populista. Cacerolearían de buen grado contra él. En fin: son irrepresentables, como los adolescentes. Nosotros, en cambio, sabemos que la presente alternativa al kirchnerismo es peor que el kirchnerismo. Ellos (me permito estos pronombres) sólo saben que algo, vagamente, les disgusta de Cristina, y dicen: no la quiero. Nosotros sabemos positivamente qué nos gusta y qué no. Y somos, además, concientes del contexto de nuestros gustos y disgustos. Tenemos conciencia política, ellos conciencia estética: elegimos en situación entre lo peor y lo mejor, ellos rechazan en abstracto lo que les parece feo (las carteras, el botox, el todavía indemostrado autoristarismo). Nosotros distinguimos entre el corto y el largo plazo, ellos rebullen de inquietud frente a los autos de la Cancillería. Podría seguir. Yo pienso que, finalmente, la diferencia es ésa: actuar con un ojo en las consecuencias, o actuar en un puro presente (o sea: irresponsablemente). El kirchnerismo, haciendo un impasse en el Congreso, demuestra saber en qué país vive; la señora lipoaspirada que agarra una cacerola por primera vez en su vida para golpearla no sabe nada de nada. Extiendo esta última definición a los bloggers indignados, que no faltan en ninguna parte y tampoco aquí, pero a ellos, que al menos saben leer y escribir, los llamo a la reflexión y a la lectura de la historia argentina.
June 18th, 2008 01:49
A la plaza, con una posición propia…
Por qué vamos a la plaza. Hoy (por mañana miércoles 18 de junio) a las 13 nos concentramos en Avenida de Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor distribución de la riqueza y participación popular. Lo haremos desde nuestra p…
June 18th, 2008 03:12
Horacio V. hablando de diálogo y democracia? Wow, esa porquería que estoy fumando pega de verdad!! No era ese sujeto quien puso bombas destinadas a matar gente a mansalva? o se habrá reencarnado como un hombre de bien? Para Pancho, me gustaría que te graven el 45% de tu ingreso bruto, a ver que opinás. Para reverso, perdés de vista el hecho que los impuestos los fija el Congreso, creo que tendrías que leer un poco de historia universal. Parece que la supuesta abogada se ha dado cuenta de ello y ahora pretende legitimar esas resoluciones administrativas con una ley del congreso. Lo que no quita que pueden seguir siendo inconstitucionales… Pero claro, si el poder judicial no existe! esa es la apuesta de los corruptos que manejan el gobierno. En fin, no hay mal que dure cien años.
June 18th, 2008 07:31
Muchachos y muchachas bien intencionadas del progresismo popular. Hay mucha mentira y media-verdad en lo que dice Nestor y Cristina. La reivindicación del crecimiento y el bienestar fue noticia ayer (me refiero a marzo de 2008). Hoy esto no es cierto. Hay enfriamiento de la economia, perdida de puestos de trabajo, alta inflacion, y perdida de poder adquisitivo. La pobreza está aumentando, no disminuyendo. Los trabajadores están sufriendo por la medicina de este modelo, que indefectiblemente genera alta inflacion (ahora, con el conflicto del campo, se genera más incertidumbre y esto acelera la inflación). Los profesores universitarios y el personal del Conicet, que en 2006 y principios de 2007 estaban contentos, hoy ven deteriorar drasticamente sus ingresos reales. Esto no lo causa la “derecha economica” sino la propia incapacidad de vuestros lideres–las políticas erróneas. No quiero entrar en el tema de la corrupción que yo creo que es fundamental para entender porqué con tanta abundancia financiera no se resuelven los problemas reales de desnutrición, marginalidad y pobreza. Solo quiero que consideren el tema de la verdad. Este gobierno miente hasta el hartazgo. Dibuja estadisticas. Inventa golpes. Crea enemigos que no existen. Usa categorias que ya en los 1970s eran inconsistentes con la recomposición de clases. Quiere que la población crea que todo está bien, que ellos son fundamentalmente bien intencionados. Que todo es una conspiración de grupos económicos. Que hay una gran tarea de encubrimiento y falsificación por los medicos de comunicación. En realidad, todo esto es una gran mentira. La mentira oficial se ha vuelto una herramienta principal del gobierno. Me resulta dificil de entender que intelectuales, militantes, gente de las organizaciones populares, y otros CREAN en estas ficciones. Cuidado, este gobierno es auto-destructivo, porque destruye o consume su propio capital politico. La confianza que había obtenido en los últimos cuatro años, hoy la está dilapidando mintiendo descaradamente al pueblo, a su propio partido, a los militantes de organizaciones populares. Aunque creo que hay diversas perspectivas para mirar la realidad y nadie tiene la única o verdadera, si necesitamos diferenciar entre mentiras lisas y llanas e interpretaciones de situación desde nuestra posición, trinchera o mirador. Que cada uno siga al movimiento o liderazgo o modelo que le de la gana. Pero la verdad es un bien colectivo que debemos defenderlo todos. Den una mirada a los avisos televisivos convocando al acto: esto es una simplificación absurda de un conflicto muy complejo, y lo que es peor, un insulto a la inteligencia del pueblo (señores que solo buscan su ganancia … etc.).
June 18th, 2008 08:53
Federikito: efectivamente, lo que estás fumando te hace muy mal. Y lo peor es que parece irreversible.
Ricardosal: queda claro qué es lo que no te gusta del Gobierno. ¿Hay algo que no te guste en sus enemigos? Porque, hasta donde se puede percibir, toda alternativa viable es peor.
June 18th, 2008 09:04
¿Y en qué te basas para decir que toda alternativa es peor?.
Ok, sigan saqueando a la población con impuestos y más impuestos en nombre de la “distribución y la justicia social” y nadie más va a producir. Estos resultados ya los conocemos.
June 18th, 2008 09:28
Este gobierno lo que hace con este acto es ver quien la tiene mas grande si me permiten la expresion. La gente cuando sale a la calle lo hace porque esta CANSADA y que gobierno maduro juntar a mas gente para contrarrestar esto. Es una locura!
June 18th, 2008 09:31
“Tenemos conciencia política, ellos conciencia estética: elegimos en situación entre lo peor y lo mejor, ellos rechazan en abstracto lo que les parece feo (las carteras, el botox, el todavía indemostrado autoristarismo)”.
Muy buena, reverso!
June 18th, 2008 09:38
Creo que el fondo del meollo es eso , llegar a conclusiones positivas sumando y no restando…Es lo que hay y mal hariamos si por la peuqeñes de que no haya una administracion que sea a nuestra imagen y semejanza …elijamos el camino de destruirla y desintegrarla.
Muchos de ustedes amigos han llegado a la misma conclusion de la cual yo llegue…con la experiencia de vivir la llegada del kirchnerismo.
Han hecho muchas cosas bien …pero a pesar de que faltan las que estan dentro de mis aspiraciones politicas , es imprescindible dar batalla para preservar lo que con mucho esfuerzo se ha logrado.
A alguien le cabe duda de que estamos en lo correcto ? acaso no hay una fuerte ofensiva por tratar de debilitar al gobierno ? que la derecha fascista ya no esta agaspada con ayuda de los medios mas importantes?…yo tambien estare en avenida de Mayo y peru.
Solo agregar algo màs…Una Lastima ver la forma elegida, por Jorge Lanata para su definitiva derechizacion. O es que acaso siempre lo fue?…Basta leer un dia tras otro su Diario “Critica”…una lastima , la politica es asi…ver a Lanata disputandole con mucho fervor los lectores al diario La Nacion…
June 18th, 2008 09:48
Solo agregar algo màs…Una Lastima ver la forma elegid por Jorge Lanata para su definitiva derechizacion. O es que acaso siempre lo fue?…Basta leer un dia tras otro su Diario “Critica”…una lastima , la politica es asi…ver a Lanata disputandole con mucho fervor los lectores al diario La Nacion…
Pero con un valor agregado…La utilizacion de un lenguaje lumpenesco y grotesco auspicido o estimulado por la direccion de ese su diario.
solo un Ejemplo : llamar a lña presidenta en los posteos a la presidenta “puta de cabaret” y todo lo mas denigrante que se pueda escuchar sobre una mujer sin que la direccion de ese diario se inmute…es una verdadera verguenza que se complementa con el pensamiento que esgrime dia dia el mismo lanata cuando dice en algunos medios : La presidenta cree que sabe…pero bueno …una lastima.
June 18th, 2008 09:53
donen el 50% de sus ingresos si quieren más redistribución
es fácil señalar a quién hay que confiscarle su producción, no? hipócritas
es penoso que hablen en nombre de “nosotros” y “ellos” cuando lo que reclama el que tiene dos dedos de frente es que este conflicto se DISCUTA y DEBATA como mandan nuestras cartas rectoras
100 días tuvieron que pasar para que el gobierno salga del termo y empiece a abrir un poco la discusión
defensa de la democracia? en insólito, parece ls viejas hipocondríacas que están 10 años diciendo que se van a morir y que el mundo atenta contra ellas
el gobierno se desestabiliza solo estirando en vano el conflicto y apelando al desgaste cuando con un poco más de apertura esto se hubiera encausado hace tiempo
salgan del termo kirchneristas rabiosos!!
June 18th, 2008 10:06
Si desear fervientemente buenos ingresos y educación para todos los buenos trabajadores pobres Y no tan pobres (con o sin empleo) significa ser peronista, SOY PERONISTA. Si un gobierno gobierna según la visión de un partido político y para un partido: entonces NO SOY DE ESE PARTIDO, sea peronista, radical, de derecha, de izquierda o una coalición cívica.
June 18th, 2008 10:25
Federikito debería tener cuidado con lo que fuma le hace mal y lo muestra como … ¿lo que es?
June 18th, 2008 10:29
A ver, hay un tema que nadie dijo. El Estado no puede arrogarse la facultad de quitarle la mitad de su sueldo a nadie, ni en Argentina ni en ningún país que goce de un Estado de Derecho. No así en las dictaduras nazi o comunista.
Ni el Poder Ejecutico, ni el Congreso ni la Corte Suprema inclusive puede amparar el saqueo que significa que el Estado por una justificación tal como “la distribución o el reparto de la riqueza” te saque la mitad de tu sueldo. Y acá no es por el campo, hoy es a los chacareros, máñana puede ser a cualquiera de nosotros.
Esto no es al Antiguo Régimen en donde el Estado era dueño de la población, en un Estado de Derecho los gobernantes no son más que
empleados de la población.
Hasta que la gente no entienda esto estamos perdidos.
June 18th, 2008 10:32
-Lo realmente importante es dar buena educación, alimentación, cultura y atención a todos los chicos.
-Lo mismo para todos los adultos sanos que quieran trabajar.
-Ayudar el Estado a ubicar a todos en el trabajo que sea más apto.
-Desarrollar la economía para elevar el nivel de los sectores más pobres.
-Se puede mejorar la distribución de la riqueza sin producir disturbios sociales, ni meterle la mano en el bolsillo a otros. ¿querés saber cómo?
June 18th, 2008 10:42
Dario, vale la pena informarse un cacho antes de decir este tipo de cosas. Primero, la diferencia entre salario y ganancia (y renta, que es lo que tiene el campo hoy) ya la conocía Adam Smith. Repito: ganacia NO ES SUELDO. Segundo, el estado se apropia, a veces, de un porcentaje grande del sueldo, que roza el 50%. Esto ocurre en Suecia, por ejemplo.
June 18th, 2008 10:44
María Esperanza: Comparto tu esperanza pero no tus errores.
-Por suerte para todos, no es posible en Argentina un golpe militar.
-En otra época, las fuerzas armadas podían intervenír en situaciones complicadas como la actual (recordás?)
-Ya es hora de que los civiles aprendamos a comportarnos y respetarnos unos a otros para no dar pié a que se meta ningún papito bueno o malo. Ya somos grandes. Demostrémoslo.
-Tanto los cortes de rutas como las maniobras de un gobierno para imponer SU verdad, son resavios de nuestra niñez. Los ciudadanos deberíamos marcar bien los límites de la cancha.
June 18th, 2008 10:53
Por favor, los que vayan a la Plaza de D’Elía traten de ir en paz. En el último acto se pelearon feo los de la UOCRA con la UOM.
Intenten no tomar ninguna comisaría de paso a la plaza.
Aprovechen también el paro que les regaló el gobierno luego de las 12 horas.
Intenten también conseguir algo entre los $50 y $100 que están repartiendo para los que van.
Lamentablemente la plata grande se la llevaron los publicistas, más de 1 millón de pesos diarios…
June 18th, 2008 10:57
María Esperanza: Los capitales pequeños y medianos los manejan directamente los dueños y no los gerentes asalariados. En la práctica no se asignan sueldos. Ganancia y renta son una misma cosa. Porque vos entendés bien que el capital pequeño no es que se pone en algo como una semilla que siempre germina: NO, implica muchos riesgos de diferente naturaleza. En el caso del campo es un ejemplo típico. En muchas oportunidades conversé con agros que estaban refundidos (sequías inundaciones, otros gastos…). No lo jodan más de la cuenta cuando hay buenos precios internacionales (las retenciones no pueden ser excesivas)!!!!!!. Ningún dinero se reinvierte en nuestro bendito país como el de los agros.
June 18th, 2008 11:41
Federikito, estoy segurísima que Cristina Fernández, Néstor Kirchner o Verbitsky no han puesto bombas.
Parte del plan de desinformación es calificar de montoneros a gente que participaba en su momento de la JP, o ni siquiera.
Informate.
Darío, las retenciones en este caso actúan como un impuesto a ganancias extraordinarias.
Informate.
Me sumo a la posición de hacer algo por demostrar que hay una parte de la población que está a favor de la continuidad democrática.
Saludos!
June 18th, 2008 12:22
CACEROLA DE TEFLON
No te oí. En los días del silencio atronador.
No te oí junto a las madres del dolor,
no sonaste ni de lejos, por los chicos, por los viejos olvidados.
No te oí. Puede ser que ya no estoy oyendo bien,
pero al borde de las rutas de Neuquén,
no te oí mientras mataban por la espalda a mi maestro.
Y entre nuestros cantos desaparecidos
yo jamás oí el sonido de tu tapa resistente,
que resiste comprender que hay tanta gente
que en sus pobres recipientes solo guarda una ilusión.
Cacerola de teflón, volvé al estante,
que la calle es de las ollas militantes,
con valiente aroma de olla popular.
Cacerola de teflón, a los bazares,
o a sonar con los tambores militares.
Como tantas veces te escuché sonar.
No te oí. Cuando el ruido de las fábricas paró,
cuando abril su mar de lágrimas llenó.
No te oí con los parientes del diciembre adolescente. asfixiado
No te oí. Puede ser que mis oídos oigan mal,
pero no escuché en la exposición rural,
reclamar por el jornal de los peones yerbateros,
por la rentabilidad de los obreros,
por el tiempo venidero, por que venga para todos.
No te oí ni te oiré porque no hay modo
de juntar tu avaro codo, con mi abierto corazón.
Cacerola de teflón, volvé al estante.
De los muebles de las casas elegantes,
que las cocineras te van a extrañar.
Cacerola de teflón, a los bazares…
O a sonar en los conciertos liberales…
Como tantas veces te escuché sonar.
No te oí . En el puente de Kosteki y Santillán,
no te oí por el ingenio en Tucumán,
no te oí en los desalojos, ni en los barrios inundados . de este lado.
No te oí. En la esquina de Rosario que estalló
cuando el angel de la bici se cayó.
Y sus ángeles pequeños se quedaron sin comida.
Y jamás te oí en la vida repicar desde acá abajo,
por un joven sin trabajo, a la deriva.
Debe ser que desde arriba, desde los pisos más altos
no se ve nunca el espanto y las heridas.
Cacerola de teflón, volvé al estante.
Yo me quedo en una marcha de estudiantes,
donde vos nunca supiste resonar.
Cacerola de teflón, a los bazares
o a llenarte de los más ricos manjares
que en la calle no se suelen encontrar.
Cacerola de teflón … a cocinar. ‘
June 18th, 2008 13:55
María, en primer lugar no podemos comparar a Suecia con la Argentina.
Yo no estoy en contra de un “Estado Social”, lo que estoy en contra es que se le den facultades al ejecutivo que no tendrían que darselas como por ejemplo los “superpoderes” o “decretos de necesidad y urgencia”. Los gobernantes deben actuar acorde a la Constitución y a las normas vigentes en ella.
Si querés hablamos de Suecia, allá existe una constitución aprobada con el consentimiento de todos los suecos en donde el Estado de Bienestar está institucionalizado y hay un tope de impuestos de acuerdo a diferentes sueldos y el Estado no puede cobrar ni un Euro más a lo establecido por la Constitución.
Los impuestos y las retenciones deben estar establecidas en la Constitución y no se tendrían que modificar por caprichos de los gobernantes, esto ocurre en la Argentina y no ocurre en Suecia.
Saludos.
June 18th, 2008 13:57
alguienmasdelmonton, las “ganancias extraordinarias” no están establecidas en la Constitución sino fueron establecidas según las voluntades de los gobernantes. ¿Cuales son los montos para decir que existen ganancias extraordinarias?.
Sostener ese argumento es una falacia sin contenido.
June 18th, 2008 17:34
Darío:
ASí como te rasgas las vestiduras por las retenciones te las quiero ver rasgadas por el cumplimiento del 14 Bis.
June 18th, 2008 17:56
Julián, qué tiene que ver el Artículo 14 bis con esto.
June 18th, 2008 19:19
Otra convocatoria desde el gobierno. Yo iría a la plaza si el gobierno me dijera para qué me convoca hoy a estar allí Ahora bien, que se convoque sólo a partir de un slogan: “por la defensa de la democracia y la redistribución de la riqueza”, antes de que se tomen medidas concretas en ese sentido, me suena un poquito manipulador. Que primero tomen medidas CONCRETAS sobre redistribución de la riqueza; que primero inicien la construcción PLURAL y HORIZONTAL que alguna vez prometieron. Después sí. Ahí si que voy. No me alcanza sólo con deplorar a la coalición patronal pro lockout para hacer número en favor del peronismo. Yo también estoy a favor de un “reclamo de mayor distribución de la riqueza y participación popular”. pero, ¿por qué hacerlo al lado del aparato? Si privilegiamos la lógica del menos malo, vamos muertos para siempre.
June 18th, 2008 20:46
Estim ados
Muy divertido, casi encantador leer tantas opiniones.
Pienso que puede ser un excelente ejercicio de construccion de civilidad que cada uno que postea se concentre en plantear una posicion y defenderla con los mejores argumentos sin caer en descalificar a supuestos enemigos.
La pluralidad y mejor dicho la tolerancia de la pluralidad reside en defender las ideas propias por sus meritos y no con el temor a los clasicos esterotipos con que calificamos a los que piensan distinto de nosotros.
Creo que si en un lugar de gente con un nivel de educacion interesante como este cada uno expone sus mejores argumentos nos podemos enriquecer todos
June 18th, 2008 20:51
San Eduardo, dejá, no hace falta que vengas. Vos querés el gobierno perfecto en un mundo donde sólo hay cosas peores y mejores (sobre todo, hay de las primeras). Tus pruritos son demasiado para este mundo simplificado. Prestá servicios al Señor y no mezcles tu pureza con nuestros confusos asuntos humanos. Que Él te ilumine y guíe, mientras tu heladera se vacía de productos de primera necesidad. La falta de leche, admitámoslo, y no es óbice para resignar la santidad.
June 18th, 2008 23:31
¿Cuales son los montos para decir que existen ganancias extraordinarias?
Los montos están claramente establecidos en la tablita de las retenciones móviles. Si lo que queres decir es que son arbitrarias, claro. También es arbitrario el monto de quien y cuánto se paga impuesto a las ganancias y es arbitrario el IVA (porqué 23%, porqué 21%, porqué no 10%?). Es arbitrario pero está obviamente entre las atribuciones del Estado en fijar aranceles y tasas. Si no te gusta es otra discusión.
June 19th, 2008 05:54
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Resulta que ahora, todos tienen un doctorado en derecho tributario… Esto es patético. Podrían encauzar esa energía en ponerse a producir algo concreto, tangible, fungible y consumible.
June 19th, 2008 08:57
No hay montos ni porcentajes establecidos en la Constitución, ahí se deben fijar las normas. Las “ganancias extraordinarias” tienen que estar bien delimitadas en la Constitución, no sujeta a la subjetividad del gobernante de turno.
June 19th, 2008 11:59
Darío:
Si todo tuviera que estar definido por constitución, el texto tendría que ser infinito. No es posible.
Una pequeña lección de derecho constitucional simplificado: la constitución de un país, lo que hace, en la parte dogmática es determinar lineamientos y derechos y garantías.
Establece, en nuestro caso, la forma de republicana de gobierno, que la propiedad es inviolable, la importancia del sistema democrático, el derecho a trabajar, a transitar libremente, etc.
En su parte orgánica, establece las cuestiones relativas a los poderes del gobierno federal.
Allí, establece las atribuciones del poder ejecutivo, del legislativo y del judicial.
Los tres poderes, deben ajustar su funcionamiento a toda la constitución (es decir, funcionar de acuerdo a lo dispuesto en la parte orgánica, respetando lo proclamado en la parte dogmática).
Pedir que la Constitución entre en minucias como delimitar qué es una “ganancia extraordinaria” no sólo parece poco razonable, más bien parece idiota. Por qué?
Porque la CN no es una ley más. Es la norma principal de un país, del cual derivan todas las demás. Si hubiera un monto allí, el texto debería ser modificado continuamente de acuerdo a la situación económico/financiera de un país, y no es la idea.
Y así, es como te demuestro que mi argumento no es un falacia. (Y para que un razonamiento sea falaz siempre debe tener contenido: las premisas… a no ser que quisieras hacer uso de un oxímoron).
Saludos.
June 29th, 2008 10:40
Hay mucho para hacer. Estos hechos del campo favorecen notablemente a la toma de conciencia por parte de los ciudadanos de los problemas políticos. Creo que, dentro del despeloto, los argentinos hemos tomado el problema con bastante calma, aún cuando existen exaltados, sobre todo del lado de la política. Debemos hacer funcionar la República que significa representación de la gente en el Congreso. Preguntá a muchos si conocen a su (o sus) representante y difícilmente alguno pueda nombrarte a alguien. Pero más que eso la gente, todos, debemos tener mejores canales de expresión. Que nuestras ideas y propuestas deban ser escuchadas y debatidas de forma sistemática. Viendo como actúan los diputados de la Nación vemos que tenmemos mucho para decir. Horacio
July 3rd, 2008 21:46
Incorrecto… Madres y Abuelas recibén 1 millon y medio de pesos directo del Ejectivo… es una participación indirecta, pero les sirve de marketing, quien puede estar en contra de ellas?
Y no veo que mencionen a los jubilados, si alguien quisiera redistribuir algo porque debe ser asi puede demostrarlo con los jubilados que van a morir antes de la proxima eleccion, nadie sospecharía que están comprando votos.
Tambien van OBLIGADAMENTE todos los de J.C.Paz: http://www.nanopoder.com.ar/2008/07/capitalismo-al-reves.html