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	<title>Comments on: A quien defiende doña Rosa</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: PiensoLuegoPiensoLuegoExisto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-54716</link>
		<dc:creator>PiensoLuegoPiensoLuegoExisto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Apr 2008 23:52:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Analisis del discurso de Cristina Kirchner en Parque&#160;Norte...&lt;/strong&gt;


Voy a dilucidar algunos puntos del discurso de Cristina Kirchner en Parque Norte, luego del anterior que logro cacerolazos en todo el pais junto a endurecimientos en en sector del campo.
Despues de escucharlo, no entendi como la gente no salio a sacar...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Analisis del discurso de Cristina Kirchner en Parque&nbsp;Norte&#8230;</strong></p>
<p>Voy a dilucidar algunos puntos del discurso de Cristina Kirchner en Parque Norte, luego del anterior que logro cacerolazos en todo el pais junto a endurecimientos en en sector del campo.<br />
Despues de escucharlo, no entendi como la gente no salio a sacar&#8230;</p>
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		<title>By: viviana</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-54241</link>
		<dc:creator>viviana</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 17:47:47 +0000</pubDate>
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		<description>¿ Y la inversión extranjera en el monopolio de la soja?.
porque no se dan cuenta que  se les cae el gorilismo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿ Y la inversión extranjera en el monopolio de la soja?.<br />
porque no se dan cuenta que  se les cae el gorilismo?</p>
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	<item>
		<title>By: Ram</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53972</link>
		<dc:creator>Ram</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 02:53:27 +0000</pubDate>
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		<description>Andres el viejo.

Seria interesante que utilizases este post para fundamentar tu posición política con respecto al asunto medular( Las retenciones)
Del tipo , me parece bien , mal, porque.
Y el apoyo de parte importante de la población de los grandes centros urbanos, principales perjudicados en caso de desabastecimiento.

Tu comentario indica claramente que no conoces la realidad del campo argentino y lo configuras como un todo homogéneo. No es así

Podrías indicar el nivel de “fregados” que tienen que estar los productores para salir a protestar?

Las 4X4 que tanta irritación causan son probablemente uno de los bienes de capital más económicos en una explotación agropecuaria moderna.
Y cuando las compras o alquilas con derecho a compra (Leasing) junto a otro equipamiento e insumos lo haces con ciertos costos y haces previsiones en función de estos.
Cuando el productor compra maquinaria, lo usual es comprar contra cosecha, ahora si cuando estas por levantar/liquidar la cosecha te salen con que tenes que pagar X% mas de carga impositiva los números pueden no cerrarte.

Con respecto al ganar mucha plata. En función del capital invertido hay opciones más atractivas. Por ejemplo inversión en insumos estratégicos. O crees casual la inversión extranjera en la minería argentina? O ganar licitaciones del estado.
La gente que conozco no cree tener ningún derecho de nacimiento, salvo el de defender su derecho a ser hombres libres, porque te recuerdo que no somos súbditos de una monarquía.
Es una lastima que no te moleste la demagogia. 
Se nota. Porque es lo que hiciste a través de la retórica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andres el viejo.</p>
<p>Seria interesante que utilizases este post para fundamentar tu posición política con respecto al asunto medular( Las retenciones)<br />
Del tipo , me parece bien , mal, porque.<br />
Y el apoyo de parte importante de la población de los grandes centros urbanos, principales perjudicados en caso de desabastecimiento.</p>
<p>Tu comentario indica claramente que no conoces la realidad del campo argentino y lo configuras como un todo homogéneo. No es así</p>
<p>Podrías indicar el nivel de “fregados” que tienen que estar los productores para salir a protestar?</p>
<p>Las 4X4 que tanta irritación causan son probablemente uno de los bienes de capital más económicos en una explotación agropecuaria moderna.<br />
Y cuando las compras o alquilas con derecho a compra (Leasing) junto a otro equipamiento e insumos lo haces con ciertos costos y haces previsiones en función de estos.<br />
Cuando el productor compra maquinaria, lo usual es comprar contra cosecha, ahora si cuando estas por levantar/liquidar la cosecha te salen con que tenes que pagar X% mas de carga impositiva los números pueden no cerrarte.</p>
<p>Con respecto al ganar mucha plata. En función del capital invertido hay opciones más atractivas. Por ejemplo inversión en insumos estratégicos. O crees casual la inversión extranjera en la minería argentina? O ganar licitaciones del estado.<br />
La gente que conozco no cree tener ningún derecho de nacimiento, salvo el de defender su derecho a ser hombres libres, porque te recuerdo que no somos súbditos de una monarquía.<br />
Es una lastima que no te moleste la demagogia.<br />
Se nota. Porque es lo que hiciste a través de la retórica.</p>
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		<title>By: El Cholo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53923</link>
		<dc:creator>El Cholo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 21:49:49 +0000</pubDate>
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		<description>¿Y la 4X4 de Varizat?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Y la 4X4 de Varizat?</p>
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		<title>By: Andrés el Viejo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53900</link>
		<dc:creator>Andrés el Viejo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 18:03:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/#comment-53900</guid>
		<description>A ver un poquito. ¿Qué tanta ofensa por lo de las 4x4? Nadie dice que no las necesiten o que no las tengan. Lo que se dice es que no están tan fregados como pretenden, puesto que se las pueden comprar y cambiarlas y comprar maquinaria y todo, todo eso. Sencillo. No están en la ruina, no les están rematando los campos, están ganando mucha plata. Eso es todo. No protestan porque les va mal, sino porque no les va todísimo lo bien que quisieran y que consideran que es su derecho divino de nacimiento.
He visto por ahí que dicen: nosotros tenemos las 4x4 para trabajar, no como las señoras de Buenos Aires que las usan para llevar a los chicos. Bueno, esas señoras son las mismas que salieron a maltratar su menaje de cocina en apoyo a ustedes, empresarios agrarios. 
No me opongo a que hagan demagogia, lo que me niego es a entrar en discusiones inútiles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver un poquito. ¿Qué tanta ofensa por lo de las 4&#215;4? Nadie dice que no las necesiten o que no las tengan. Lo que se dice es que no están tan fregados como pretenden, puesto que se las pueden comprar y cambiarlas y comprar maquinaria y todo, todo eso. Sencillo. No están en la ruina, no les están rematando los campos, están ganando mucha plata. Eso es todo. No protestan porque les va mal, sino porque no les va todísimo lo bien que quisieran y que consideran que es su derecho divino de nacimiento.<br />
He visto por ahí que dicen: nosotros tenemos las 4&#215;4 para trabajar, no como las señoras de Buenos Aires que las usan para llevar a los chicos. Bueno, esas señoras son las mismas que salieron a maltratar su menaje de cocina en apoyo a ustedes, empresarios agrarios.<br />
No me opongo a que hagan demagogia, lo que me niego es a entrar en discusiones inútiles.</p>
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	<item>
		<title>By: El Cholo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53892</link>
		<dc:creator>El Cholo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 17:20:50 +0000</pubDate>
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		<description>Igualito a la Alemania de 1930, si...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Igualito a la Alemania de 1930, si&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: viviana</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53841</link>
		<dc:creator>viviana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 12:13:11 +0000</pubDate>
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		<description>Caroll, vos mucho no entendés ¿no?

Mariano: Yo no vivo de hacer encuestas, en segundo lugar la clase media porteña es un asco. ES horrible que te cataloguen &quot;Clase media &quot;, por el hecho de tener una profesión, es como tantas otras cosas mál que le pese a Caroll, una ideología de cuarta, muy similar a la de Alemania en 1930.
Esteban: Es obvio que las retenciones afectan a los que menos tiene, pero el problema exacto pasa justo por quienes están usando a los que menos tienen para los cortes. No se puede hablar del Agro como ente totalizador. Y si entendiste algo, solo hable de Carrió y de Macri. De Vido , y aunque el insulto no es mi estilo, me parece un sorete, Y Binner una nada, como todo socialista que se precie. Hace rato que los socialistas se olvidaron de que lado están. Lo que hace Binner es simple juego de poder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caroll, vos mucho no entendés ¿no?</p>
<p>Mariano: Yo no vivo de hacer encuestas, en segundo lugar la clase media porteña es un asco. ES horrible que te cataloguen &#8220;Clase media &#8220;, por el hecho de tener una profesión, es como tantas otras cosas mál que le pese a Caroll, una ideología de cuarta, muy similar a la de Alemania en 1930.<br />
Esteban: Es obvio que las retenciones afectan a los que menos tiene, pero el problema exacto pasa justo por quienes están usando a los que menos tienen para los cortes. No se puede hablar del Agro como ente totalizador. Y si entendiste algo, solo hable de Carrió y de Macri. De Vido , y aunque el insulto no es mi estilo, me parece un sorete, Y Binner una nada, como todo socialista que se precie. Hace rato que los socialistas se olvidaron de que lado están. Lo que hace Binner es simple juego de poder.</p>
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	<item>
		<title>By: Esteban</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-2/#comment-53801</link>
		<dc:creator>Esteban</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 01:09:48 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Pero las condiciones se vuelven similares siempre y cuando trates de tocarle las ganancias a los que mas tiene. Así de sencillo, siempre es así.&quot;

El pais no es el mismo, por lo tanto las soluciones no son las mismas. Y como ya se dijo antes, las retenciones afectan mucho mas a los que menos tienen que a Fortabat...
O sea, tu brillante analisis Viviana (sin descalificar), es que si el agro protesta, entonces es golpista?
Son todos golpistas? Carrio, Macri, Binner, etc?
La clase media es golpista?
Quien no es golpista? D&#039;Elia? De Vido no es golpista? 
Digo, porque por lo que decis, somos casi todos golpistas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Pero las condiciones se vuelven similares siempre y cuando trates de tocarle las ganancias a los que mas tiene. Así de sencillo, siempre es así.&#8221;</p>
<p>El pais no es el mismo, por lo tanto las soluciones no son las mismas. Y como ya se dijo antes, las retenciones afectan mucho mas a los que menos tienen que a Fortabat&#8230;<br />
O sea, tu brillante analisis Viviana (sin descalificar), es que si el agro protesta, entonces es golpista?<br />
Son todos golpistas? Carrio, Macri, Binner, etc?<br />
La clase media es golpista?<br />
Quien no es golpista? D&#8217;Elia? De Vido no es golpista?<br />
Digo, porque por lo que decis, somos casi todos golpistas&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ram</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-1/#comment-53792</link>
		<dc:creator>Ram</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 23:20:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/#comment-53792</guid>
		<description>Un detalle del que no se ha hablado o se ha hablado muy poco es el hecho que este tipo de medidas económicas, las retenciones, favorecen la concentración de la propiedad de la tierra porque desgastan al productor que esta en su campo trescientos días al año en favor del gran propietario absentista que negocia en buenas condiciones con los pools de siembra y en general es un negocio mas de una cartera de inversión que puede absorber sin problemas cambios impositivos.
He visto este proceso en forma parcial y limitada a través de la caída de mis pólizas de granizo porque algunos de mis clientes vendían sus campos motivados en el cansancio moral.
El otro asunto del que no he oído ni pió es que estas medidas esconderían una represalia concreta de parte del gobierno nacional contra la cascada de juicios por mal manejo de aguas que han llevado a cabo muchos empresarios del complejo agro ganadero contra los distintos gobiernos provinciales.
El asunto no es moco de pavo porque estos juicios involucran las perdidas ocasionadas por perdidas de oportunidad, incrementos de gastos operativos, lucro cesante, perdidas materiales etc. Etc.Etc.
Nunca nadie se pregunto quien pago/pagara ese tren de cosecha con tres metros y medio de agua que mostraba Crónica en una de las ultimas inundaciones en Santa Fe?
Adivinen.

Me jorobo la censura que se hizo a la posesión de 4X4.

Dos observaciones. 
A diferencia de los Tinelli o Chaqueño palavecino que podrían comprar una 4X4 por cuestiones de prestigio/status/ o simple poderío económico, en el área rural son herramientas de trabajo. PRIMICIA. En la zona interior de los campos no hay asfalto.
Y muchísimas veces tampoco en el exterior.
En el mundo agrícola hay un concepto/ idea que muchas veces desespera al productor: El piso.
Sin piso no se puede sembrar, cosechar, mover hacienda. No se puede hacer nada de nada.
Es por esta cuestión del piso que varia si llueve poco mucho o nada que compran las 4X4 en vez de comprar las mucho mas baratas 4X2 igualmente lindas.

La segunda observación es la idea instalada de que esta mal ganar plata. Esta idea la vemos con las críticas a las 4X4 por ejemplo.

Entrando a ironic mode
Vivimos en una sociedad capitalista. Trabajamos para vivir mejor. No trabajamos porque nos gusta (El trabajo es una maldición bíblica…Te ganaras el pan con el sudor de tu frente, le dijo Dios a Adán cuando lo echo del paraíso), a algunos podrá gustarle pero a la mayoría no.
Entonces. Si trabajamos para ganar plata para vivir mejor. Como nos sentiríamos si el gobierno nacional cuando vamos a cobrar nos informa que han decidido pagarnos un, digamos, 10% menos para enviar ayuda humanitaria a Biafra.
No hay dudas. Nosotros los Argentinos, que solo tememos a dios por sobre todas las cosas ofreceríamos el 20, el 30% sin titubear y por formulario ad hoc hasta el 44.7 %.
Los políticos, incluso hasta el 90%.

Saliendo de ironic mode

Se ha hecho referencia al origen étnico de los piquetes del agro. Que están hechos de la “gente bien” “blanquita”.El problema no es el carácter étnico del piquete sino que los piquetes de Ellias, Castels, Moyano y compañía en general están integrados por delincuentes comunes que se tapan la cara para no ser identificados y van armados con palos y armas de fuego. Esos si que meten miedo.

Por ultimo no me confundan con un AgroBoys o algo por el estilo. Lo que se tiene que discutir.
A .La potestad del ejecutivo nacional de meterte la mano en el bolsillo.

B. Que país queremos. ( País, raíz de Paisaje)

C. Como se distribuye la renta nacional.

Saludos a todos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un detalle del que no se ha hablado o se ha hablado muy poco es el hecho que este tipo de medidas económicas, las retenciones, favorecen la concentración de la propiedad de la tierra porque desgastan al productor que esta en su campo trescientos días al año en favor del gran propietario absentista que negocia en buenas condiciones con los pools de siembra y en general es un negocio mas de una cartera de inversión que puede absorber sin problemas cambios impositivos.<br />
He visto este proceso en forma parcial y limitada a través de la caída de mis pólizas de granizo porque algunos de mis clientes vendían sus campos motivados en el cansancio moral.<br />
El otro asunto del que no he oído ni pió es que estas medidas esconderían una represalia concreta de parte del gobierno nacional contra la cascada de juicios por mal manejo de aguas que han llevado a cabo muchos empresarios del complejo agro ganadero contra los distintos gobiernos provinciales.<br />
El asunto no es moco de pavo porque estos juicios involucran las perdidas ocasionadas por perdidas de oportunidad, incrementos de gastos operativos, lucro cesante, perdidas materiales etc. Etc.Etc.<br />
Nunca nadie se pregunto quien pago/pagara ese tren de cosecha con tres metros y medio de agua que mostraba Crónica en una de las ultimas inundaciones en Santa Fe?<br />
Adivinen.</p>
<p>Me jorobo la censura que se hizo a la posesión de 4X4.</p>
<p>Dos observaciones.<br />
A diferencia de los Tinelli o Chaqueño palavecino que podrían comprar una 4X4 por cuestiones de prestigio/status/ o simple poderío económico, en el área rural son herramientas de trabajo. PRIMICIA. En la zona interior de los campos no hay asfalto.<br />
Y muchísimas veces tampoco en el exterior.<br />
En el mundo agrícola hay un concepto/ idea que muchas veces desespera al productor: El piso.<br />
Sin piso no se puede sembrar, cosechar, mover hacienda. No se puede hacer nada de nada.<br />
Es por esta cuestión del piso que varia si llueve poco mucho o nada que compran las 4X4 en vez de comprar las mucho mas baratas 4X2 igualmente lindas.</p>
<p>La segunda observación es la idea instalada de que esta mal ganar plata. Esta idea la vemos con las críticas a las 4X4 por ejemplo.</p>
<p>Entrando a ironic mode<br />
Vivimos en una sociedad capitalista. Trabajamos para vivir mejor. No trabajamos porque nos gusta (El trabajo es una maldición bíblica…Te ganaras el pan con el sudor de tu frente, le dijo Dios a Adán cuando lo echo del paraíso), a algunos podrá gustarle pero a la mayoría no.<br />
Entonces. Si trabajamos para ganar plata para vivir mejor. Como nos sentiríamos si el gobierno nacional cuando vamos a cobrar nos informa que han decidido pagarnos un, digamos, 10% menos para enviar ayuda humanitaria a Biafra.<br />
No hay dudas. Nosotros los Argentinos, que solo tememos a dios por sobre todas las cosas ofreceríamos el 20, el 30% sin titubear y por formulario ad hoc hasta el 44.7 %.<br />
Los políticos, incluso hasta el 90%.</p>
<p>Saliendo de ironic mode</p>
<p>Se ha hecho referencia al origen étnico de los piquetes del agro. Que están hechos de la “gente bien” “blanquita”.El problema no es el carácter étnico del piquete sino que los piquetes de Ellias, Castels, Moyano y compañía en general están integrados por delincuentes comunes que se tapan la cara para no ser identificados y van armados con palos y armas de fuego. Esos si que meten miedo.</p>
<p>Por ultimo no me confundan con un AgroBoys o algo por el estilo. Lo que se tiene que discutir.<br />
A .La potestad del ejecutivo nacional de meterte la mano en el bolsillo.</p>
<p>B. Que país queremos. ( País, raíz de Paisaje)</p>
<p>C. Como se distribuye la renta nacional.</p>
<p>Saludos a todos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mariano T.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/a-quien-defiende-dona-rosa/comment-page-1/#comment-53788</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 22:44:33 +0000</pubDate>
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		<description>Vivi: Como te fue en la encuesta con la clase media porteña?
viste que asco son?. Pobrecita, haberse tenido que mezclar con esa gentuza. Lo que tiene que hacer la gente como uno para ganarse la vida cuando hay que parar la olla!  Tratá de conseguirte algun laburo para estar con otra clase de gente, tal vez algún RRPP en una bodega, o algo que no te haga no descender tanto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vivi: Como te fue en la encuesta con la clase media porteña?<br />
viste que asco son?. Pobrecita, haberse tenido que mezclar con esa gentuza. Lo que tiene que hacer la gente como uno para ganarse la vida cuando hay que parar la olla!  Tratá de conseguirte algun laburo para estar con otra clase de gente, tal vez algún RRPP en una bodega, o algo que no te haga no descender tanto.</p>
]]></content:encoded>
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