Comments on: Asambleas not dead http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/ Weblog colectivo de discusión política en Argentina. Mon, 09 Apr 2012 23:37:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Horacio Aldo Cingolani http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55843 Horacio Aldo Cingolani Thu, 10 Apr 2008 22:06:44 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55843 Carolina: Cristina dijo cuando asumió: "No seré gendarme de la rentabilidad de las Empresas" ¿como lo interprestás? Yo pensé que eso significaba que su gobierno no se ocuparía de eso. A mi me pareció un cambio importante que implicaba dejar que el mercado actuara favoreciendo libremente a las empresas más eficientes. Pero este problema agrario mostró que su gobierno actúa castigando a las empresas rentables. Creo que un buen gobierno haría bien en popiciar a las empresas eficientes, castigar a las empresas que se abusan de la gente, que explotan sectores de la economía en los que no tenemos defensa, que trata de buscar la armonía de sectores, que hace una política que no invita a la fuga de capitales. Las políticas deben definirse claramente y mantenerlas sin especular con los sectores. Horacio. Carolina: Cristina dijo cuando asumió: “No seré gendarme de la rentabilidad de las Empresas” ¿como lo interprestás? Yo pensé que eso significaba que su gobierno no se ocuparía de eso. A mi me pareció un cambio importante que implicaba dejar que el mercado actuara favoreciendo libremente a las empresas más eficientes. Pero este problema agrario mostró que su gobierno actúa castigando a las empresas rentables. Creo que un buen gobierno haría bien en popiciar a las empresas eficientes, castigar a las empresas que se abusan de la gente, que explotan sectores de la economía en los que no tenemos defensa, que trata de buscar la armonía de sectores, que hace una política que no invita a la fuga de capitales. Las políticas deben definirse claramente y mantenerlas sin especular con los sectores. Horacio.

]]> By: Gway http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55764 Gway Wed, 09 Apr 2008 23:04:57 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55764 Les dejo un sitio, un ejemplo de lo que dice este artículo: http://www.noalamina.org/ (de Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Esquel). Les dejo un sitio, un ejemplo de lo que dice este artículo: http://www.noalamina.org/ (de Asamblea de Vecinos Autoconvocados de Esquel).

]]> By: luis http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55661 luis Wed, 09 Apr 2008 00:24:11 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55661 alejandro,deberias leer el pensamiento politico del filosofo griego contemporaneo cornelius castoriadis , este eminente pensador ya en loa años sesenta planteaba las falencias debenidas de las democracias directas y que las formas sustitutas de mejorar el gobierno de las democracias era la participación ciudadana en forma directa a traves de pequeñas organizaciones sociales y mencionaba ya entonces a las ambientalistas,MAGMA,es un sitio donde se difunde su pensamiento, creo que te va a interesar. saludos alejandro,deberias leer el pensamiento politico del filosofo griego
contemporaneo cornelius castoriadis , este eminente pensador ya en
loa años sesenta planteaba las falencias debenidas de las democracias
directas y que las formas sustitutas de mejorar el gobierno de las democracias era la participación ciudadana en forma directa a traves
de pequeñas organizaciones sociales y mencionaba ya entonces a las ambientalistas,MAGMA,es un sitio donde se difunde su pensamiento, creo que te va a interesar.
saludos

]]> By: Andrés el Viejo http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55652 Andrés el Viejo Tue, 08 Apr 2008 22:52:41 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55652 Los acontecimientos de diciembre de 2001, más allá de su repercusión inmediata (despido del deshilachado gobierno de la Alianza y cambio de la política económica respecto del neoliberalismo rampante), estaban destinados a producir un cambio que quizás podríamos atrevernos a llamar epocal. Se trata de la recuperación del espíritu asociativo, en decadencia durante décadas. Las asambleas fueron una expresión de ese espíritu. Como fenómeno político han desaparecido por completo (la referencia a la corriente política que encabeza Saboulard debe ser una broma, no hay nada que la distinga de cualquier otra corriente de izquierda tradicional). Algunas, sin ser ya asambleas en algún sentido reconocible del término (la de Saboulard es una de ellas) conservan ese nombre, pero se trata de agrupamientos político-ideológicos que rechazan la forma partido y no encuentran mejor atajo que hacer micropartidos autodenominados asambleas. Otras han retomado la vieja y casi perdida tradición de asociaciones barriales, tomando en sus manos los problemas comunes, actividades culturales e incluso lo que en otros tiempos era campo propio de las asociaciones de socorros mutuos. Una y otra vertiente se inspiran en aspectos diferentes de las asambleas de finales de 2001 y comienzos de 2002, pero lejos de la masividad de entonces. Aquellas asambleas, por lo demás, estaban condenadas a la desaparición como tales, por su profunda heterogeneidad, sus aspiraciones de cortísimo plazo y (lo siento, pero hay que decirlo) su carácter de clase abrumadoramente clase media. Recurro a una simplificación ilustrativa: pasados el estado de sitio y el corralito, ¿qué podía mantener juntos a los que se pusieron en movimiento por el primero o por el segundo? Los acontecimientos de diciembre de 2001, más allá de su repercusión inmediata (despido del deshilachado gobierno de la Alianza y cambio de la política económica respecto del neoliberalismo rampante), estaban destinados a producir un cambio que quizás podríamos atrevernos a llamar epocal.
Se trata de la recuperación del espíritu asociativo, en decadencia durante décadas. Las asambleas fueron una expresión de ese espíritu. Como fenómeno político han desaparecido por completo (la referencia a la corriente política que encabeza Saboulard debe ser una broma, no hay nada que la distinga de cualquier otra corriente de izquierda tradicional). Algunas, sin ser ya asambleas en algún sentido reconocible del término (la de Saboulard es una de ellas) conservan ese nombre, pero se trata de agrupamientos político-ideológicos que rechazan la forma partido y no encuentran mejor atajo que hacer micropartidos autodenominados asambleas. Otras han retomado la vieja y casi perdida tradición de asociaciones barriales, tomando en sus manos los problemas comunes, actividades culturales e incluso lo que en otros tiempos era campo propio de las asociaciones de socorros mutuos.
Una y otra vertiente se inspiran en aspectos diferentes de las asambleas de finales de 2001 y comienzos de 2002, pero lejos de la masividad de entonces. Aquellas asambleas, por lo demás, estaban condenadas a la desaparición como tales, por su profunda heterogeneidad, sus aspiraciones de cortísimo plazo y (lo siento, pero hay que decirlo) su carácter de clase abrumadoramente clase media. Recurro a una simplificación ilustrativa: pasados el estado de sitio y el corralito, ¿qué podía mantener juntos a los que se pusieron en movimiento por el primero o por el segundo?

]]> By: carolina http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55641 carolina Tue, 08 Apr 2008 20:34:12 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55641 Soy porteña y me da un poco de verguenza lo que viene pasando en nuestro paìs y en esta ciudad, en particular. Me conmueve que haya asambleìstas en Gualeguaychù que luchan para defender el medioambiente. No vi ningùn cacerolazo en Barrio Norte apoyando estas asambleas. En cambio, curiosamente salieron todos los bienudos a cacerolear y "apoyar al campo" Pucha que son solidarios! No cacerolean màs que por sì mismos y sòlo cuando les tocan el bolsillo (como con el corralito y el aumento de las retenciones) es decir, me da verguenza ver que en la ciudad en la que vivo, la gente "salta" nada màs que cuando le tocan sus propios intereses. Los demàs, que se maten o se arreglen.... Me da verguenza Lapegue en TN...Creo que hay sectores de derecha que estàn chillando porque no les gusta el perfil del gobierno y se prendieron al lock out a ver si de paso, ademàs de lograr bajar las retenciones lograban rajar a Cristina. Tambièn como mujer me siento un poco "tocada" (y ya sè que va a dar lugar a algùn chiste), pero creo que algo de que sea una mujer la presidenta influye en todo esto, y creo que ella no se està victimizando cuando señala que recibe agravios e insultos màs fuertes y constantes que otros antecesores del gènero masculino. Soy porteña y me da un poco de verguenza lo que viene pasando en nuestro paìs y en esta ciudad, en particular.
Me conmueve que haya asambleìstas en Gualeguaychù que luchan para defender el medioambiente. No vi ningùn cacerolazo en Barrio Norte apoyando estas asambleas.
En cambio, curiosamente salieron todos los bienudos a cacerolear y “apoyar al campo” Pucha que son solidarios! No cacerolean màs que por sì mismos y sòlo cuando les tocan el bolsillo (como con el corralito y el aumento de las retenciones)
es decir, me da verguenza ver que en la ciudad en la que vivo, la gente “salta” nada màs que cuando le tocan sus propios intereses.
Los demàs, que se maten o se arreglen….
Me da verguenza Lapegue en TN…Creo que hay sectores de derecha que estàn chillando porque no les gusta el perfil del gobierno y se prendieron al lock out a ver si de paso, ademàs de lograr bajar las retenciones lograban rajar a Cristina.
Tambièn como mujer me siento un poco “tocada” (y ya sè que va a dar lugar a algùn chiste), pero creo que algo de que sea una mujer la presidenta influye en todo esto, y creo que ella no se està victimizando cuando señala que recibe agravios e insultos màs fuertes y constantes que otros antecesores del gènero masculino.

]]> By: Julián http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55518 Julián Mon, 07 Apr 2008 22:42:46 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55518 En Tres de Febrero y en San Martín hay unas cuantas asambleas en funcionamiento. Por una parte hay un gran número de asambleas ambientales que recientemente se han fusionado en una unitaria. Las mismas habían surgido a raíz de la cesión de tierras del ONABE al Municipio y la idea era crear espacios verdes, como un sector del oficialismo quiere ceder esos terrenos a una multinacional brasileña, la labor de estas asambleas se ha multiplicado y tienen apoyo popular. No es cierto que no tengan ideología o conexiones con partidos políticos. En San Martín muchas asambleas están organizadas por gente de las bases del peronismo y de la UCR. En el Barrio Presidente Derqui(Caseros Sur, cerca de Avda Alvear, Ciudadela) funcionan varios grupos cooperativos de radio que cuentan con el apoyo del Municipio y que tienen entre sus integrantes a gente del PJ. La asamblea de Florida Este en Vicente López también es otro ejemplo de asamblea que no pudo ser copada por grupúsculos de paleo-izquierda y funciona actualmente. La existencia de diarios gratuitos(algunos de muy buena calidad)es un fenómeno extendido en muchos municipios del Gran Buenos Aires. En mi partido hay por lo menos 10. En Morón conté 4, en San Martín 15 y sólo en San Justo 7. Dejo estos enlaces por si a alguien les interesa: http://www.untunel.com/ http://www.giva.visionart.com.ar/giva.htm http://www.ecoportal.net/content/view/full/36464 http://www.sindominio.net/afe/ Saludos En Tres de Febrero y en San Martín hay unas cuantas asambleas en funcionamiento.

Por una parte hay un gran número de asambleas ambientales que recientemente se han fusionado en una unitaria. Las mismas habían surgido a raíz de la cesión de tierras del ONABE al Municipio y la idea era crear espacios verdes, como un sector del oficialismo quiere ceder esos terrenos a una multinacional brasileña, la labor de estas asambleas se ha multiplicado y tienen apoyo popular.

No es cierto que no tengan ideología o conexiones con partidos políticos. En San Martín muchas asambleas están organizadas por gente de las bases del peronismo y de la UCR. En el Barrio Presidente Derqui(Caseros Sur, cerca de Avda Alvear, Ciudadela) funcionan varios grupos cooperativos de radio que cuentan con el apoyo del Municipio y que tienen entre sus integrantes a gente del PJ.

La asamblea de Florida Este en Vicente López también es otro ejemplo de asamblea que no pudo ser copada por grupúsculos de paleo-izquierda y funciona actualmente.

La existencia de diarios gratuitos(algunos de muy buena calidad)es un fenómeno extendido en muchos municipios del Gran Buenos Aires. En mi partido hay por lo menos 10. En Morón conté 4, en San Martín 15 y sólo en San Justo 7.

Dejo estos enlaces por si a alguien les interesa:

http://www.untunel.com/

http://www.giva.visionart.com.ar/giva.htm

http://www.ecoportal.net/content/view/full/36464

http://www.sindominio.net/afe/

Saludos

]]> By: Lucas http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55488 Lucas Mon, 07 Apr 2008 18:38:19 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55488 En Entre Ríos, además de las asambleas ambientales de Gualeguaychú, Colón y Concordia, hay asambleas en La Paz contra los Feed Lots y en Paraná, para que no se privatice una extensión del Parque urquiza conocida como Parque Nuevo. No llamó tanto la atención que durante el lockout agrario, en todas las localidades haya habido asambleas de "productores". Una cosa: en todos los casos citados, hay predominancia de lo que podemos llamar "clase media", o por lo menos, no tienen mayor injerencia ni el peronismo como partido, ni mucho menos los sindicatos. Sí, en cambio, la federación agraria en Gualeguaychú. Quiero decir con esto, que son fenómenos contradictorios, y nunca buenos en sí mismos. En Entre Ríos, además de las asambleas ambientales de Gualeguaychú, Colón y Concordia, hay asambleas en La Paz contra los Feed Lots y en Paraná, para que no se privatice una extensión del Parque urquiza conocida como Parque Nuevo.
No llamó tanto la atención que durante el lockout agrario, en todas las localidades haya habido asambleas de “productores”.
Una cosa: en todos los casos citados, hay predominancia de lo que podemos llamar “clase media”, o por lo menos, no tienen mayor injerencia ni el peronismo como partido, ni mucho menos los sindicatos. Sí, en cambio, la federación agraria en Gualeguaychú.
Quiero decir con esto, que son fenómenos contradictorios, y nunca buenos en sí mismos.

]]> By: Cantalupo http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55484 Cantalupo Mon, 07 Apr 2008 18:23:45 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55484 Los links que no salieron en el comentario anterior: No TAV http://it.wikipedia.org/wiki/NO_TAV No Dal Molin http://it.wikipedia.org/wiki/No_dal_molin Los links que no salieron en el comentario anterior:

No TAV http://it.wikipedia.org/wiki/NO_TAV
No Dal Molin http://it.wikipedia.org/wiki/No_dal_molin

]]> By: Cantalupo http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55483 Cantalupo Mon, 07 Apr 2008 18:21:20 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55483 Vivo en Italia, y leyendo este post encontré parecidos con iniciativas políticas de base que hay acá. Mientras a la dirigencia política se le hace difícil recuperar credibilidad y consenso, algunos problemas puntuales fueron tomados por la población del lugar y llevados a nivel nacional, creando problemas a gobiernos y políticos. En algunos casos lograron incorporar a los gobiernos locales, que se encontraron objetivamente enfrentados a sus dirigentes nacionales. Los dos movimientos asambleístas más grandes en Italia en los últimos tiempos, todavía vivos en "estado latente", son el no-TAV de la Val di Susa y e no-dal Mulin en Veneto. El primero, , se opone al paso del tren bala (TAV) Turín-Lyon por la val di Susa, en Piamonte. Los no-dal Mulin están contra la construcción de una base USA en el aeropuerto de Vicenza. Ambos son muy molestos para los partidos hegemónicos, de izquierda o de derecha, porque se meten a impedir obras que Italia se comprometió a hacer, fruto de acuerdos internacionales con la NATO, con EEUU, con la UE. Un poco de discusión política internacional, y tal vez solidaridad y hasta coordinación no vendría nada mal ¿no? Vivo en Italia, y leyendo este post encontré parecidos con iniciativas políticas de base que hay acá. Mientras a la dirigencia política se le hace difícil recuperar credibilidad y consenso, algunos problemas puntuales fueron tomados por la población del lugar y llevados a nivel nacional, creando problemas a gobiernos y políticos. En algunos casos lograron incorporar a los gobiernos locales, que se encontraron objetivamente enfrentados a sus dirigentes nacionales.
Los dos movimientos asambleístas más grandes en Italia en los últimos tiempos, todavía vivos en “estado latente”, son el no-TAV de la Val di Susa y e no-dal Mulin en Veneto.

El primero, , se opone al paso del tren bala (TAV) Turín-Lyon por la val di Susa, en Piamonte.

Los no-dal Mulin están contra la construcción de una base USA en el aeropuerto de Vicenza.

Ambos son muy molestos para los partidos hegemónicos, de izquierda o de derecha, porque se meten a impedir obras que Italia se comprometió a hacer, fruto de acuerdos internacionales con la NATO, con EEUU, con la UE.

Un poco de discusión política internacional, y tal vez solidaridad y hasta coordinación no vendría nada mal ¿no?

]]> By: Jorge Y. de la G. http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/comment-page-1/#comment-55479 Jorge Y. de la G. Mon, 07 Apr 2008 18:07:23 +0000 http://labarbarie.com.ar/2008/asambleas-not-dead/#comment-55479 Actualizo los datos de Tomás. Al final se reabrió el cine teatro 25 de Mayo y va a ser entre otras cosas una de las sedes del BAFICI. Sé que el viernes pasado hubo un acto donde iba a concurrir nuestro Jefe de Gobierno, o en su defecto Michetti o Lombardi (no sé quién fue al final). Claro que la reconstrucción ya se había terminado durante la gestión anterior, y mientras tanto en la zona tenemos varias escuelas que van rumbo a carecer de gas durante el invierno... Muchos saludos. Actualizo los datos de Tomás. Al final se reabrió el cine teatro 25 de Mayo y va a ser entre otras cosas una de las sedes del BAFICI. Sé que el viernes pasado hubo un acto donde iba a concurrir nuestro Jefe de Gobierno, o en su defecto Michetti o Lombardi (no sé quién fue al final). Claro que la reconstrucción ya se había terminado durante la gestión anterior, y mientras tanto en la zona tenemos varias escuelas que van rumbo a carecer de gas durante el invierno…

Muchos saludos.

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