Botas, curas, estancieros … y garcas por todos lados
Ayer, mientras bañaba y daba de comer a Ulises, sonaba de fondo el programa fetiche de Pablo, “Hay Equipo”, por Radio Mitre. (“No entendés”-me dice siempre Pablo-”escuchar medi$a hora de a estos muñecos discutiendo si a Garfagnoli se le esguinzó o no la rodilla te pone la mente en blanco y te deja listo para ir a dormir, es lo más sedante que hay.”) Yo no lo seguía con mucha atención, hasta que vino el corto de noticias. Ahí sonaron, inconfundibles, el sonido de las cacerolas, y mi sorprendida oreja escuchó a exaltados cronistas diciendo frases como estas:
“La gente salió a la calle espontáneamente en apoyo del campo.”
“Aumenta la rebelión en toda la ciudad en apoyo al campo.”
“La gente se está autoconvocando a Plaza de Mayo.”
“Hay 300 personas en Plaza de Mayo, que llegaron de manera totalmente espontánea.”
Y mi preferida:
“La gente se está autoconvocando de manera totalmente espontánea, respondiendo a la convocatoria del campo.”
Esto fue a las ocho de la noche. A partir de ahi, Mitre machacó cada media hora, y luego cada 15 minutos, con móviles desde Santa Fé y Anchorena (¡qué adecuado!), Callao y Santa Fé, y Plaza de Mayo. En cada móvil, le daban el micrófono a una señora (siempre la misma) que decía “apoyo al campo porque tengo la heladera llena de cosas que ellos producen, ellos hacen la leche que toma mi hijo” y a otra señora (también la misma) que decía “cómo no voy a apoyar al campo si ellos hicieron este país.”
Hoy planeo por los diarios del país y leo los discursos de los medios sobre los cacerolazos. En los discusos se repiten algunos elementos:
- En todos los medios se hizo y se hace mucho énfasis en que el cacerolazo fue “espontáneo” y “autoconvocado”. (Mentirita piadosa, ya vimos, dado que la radio llamaba a ir cada cinco minutos.) Esto, para marcar diferencias con los clientelizados, los organizados, los manipulados. De un lado, libertad y espontaneidad, del otro milicias organizadas que nos dan miedo.
- Siempre se habla de “vecinos” y “gente”. Queda demostrado una cosa: la gente es clase media urbana, la petit bourgeoisie diría el más grande novelista alemán decimonónico, mientras que todos los demás son otra cosa. Son piqueteros, son activistas, son militantes: son sujetos con turbias, organizadas, no espontáneas motivaciones.
- “La gente” siempre se construye en los discursos sociales como una no-clase, como un no-actor, como el no-lugar, como el grado cero de una escala de relaciones. los demás están arriba, o abajo, o a la derecha o a la izquierda de la gente. La gente permanece anclada en el centro del imaginario de este país.
- Los otros actores tienen intereses y motivaciones: quieren plata, quieren poder, quieren planes trabajar. La gente no, la gente tiene sentimientos: indignación, solidaridad, hartazgo, agradecimiento por la lechita para el nene. La gente no tiene planes, ni estrategias: la gente es repentismo que nace del corazón. Esto, para muchos, la vuelve pura.
- Lo que hace la gente o lo que le gusta a la gente está por definición bien, o mejor, ES el bien. Si otros cortan una ruta, hay que darles palos; si la gente corta una ruta, sólo queda aplaudir. Si los cartoneros ocupan una plaza, es ocupación indebida del espacio público; si las ocupa la gente, bueno, son SUS plazas, ¿verdad? Estos cambios de discurso se hacen con la velocidad del rayo y su misma obviedad descarada habla de una total naturalización de esta discriminacion, hasta volver absurda cualquier crítica.
Por último. Merleau decía que la tradición es el olvido de los orígenes, y que el pasado siempre se construye desde el presente, recordando algunas cosas y olvidando otras. Es así, y no hay que llorar. Sin embargo, cada vez que escucho que el campo hizo este país pienso en tanto laburante que se deslomó toda vida y nunca fue dueño ni siquiera de una maceta, pienso en mi abuelo que tenía el orgullo de haber faltado sólo cinco días a su trabajo en toda su vida, pienso en una familia de peones rurales que conocí en el sur , que vivían sin luz ni agua corriente y que se quejaban de que la dueña de la estancia cuando tenía invitados iba con un camión y les levantaba todas las verduras de la huerta para su cocina, dejándolos literalmente sin nada que comer, y me digo “si el campo hizo este país, la verdad que hicieron un trabajo de mierda.”
Marzo 26th, 2008 12:04
Habia que escuchar y ver a Mónica Gutiérrez ,(y pensar que en hace algún tiempo pense que era una mina piola) decía que los piqueteros habían irrumpido en una plaza con, gente reunida espontáneamente, que eran familias y con chiquitos.
Como que la gente que fue a apoyar al gobierno no tenían derecho de estar en la plaza, no los querían dejar pasar.
¿que se creen estos rebeldes 4×4 que la plaza de mayo es privada?, solo para la gente bien?
Marzo 26th, 2008 12:32
Los estancieros, la burguesía, los grandes empresarios, también son parte del pueblo de la gloriosa nación Argentina y como tal tienen derecho a reclamar y a protestar.
Y sin embargo hay una diferencia muy importante entre los piqueteros y el resto de la gente que protestó: a los primeros nadie los mandó, a lo sumo, si querés, te concedo el punto, decidieron responder a los llamados de la radio.
D’Elia y sus muchachos, por el contrario, son la fuerza de choque de este gobierno “popular”, la “Triple K”, si se quiere. Y en fue en ese caracter que fueron a Plaza de Mayo a “contra protestar”.
Me parece también patetico que no digas nada de la violencia de anoche. A D’Elia lo filmaron golpeando a otra persona, por el simple hecho de que era del otro bando, este es un muchacho que tiene llegada directa al poder.
¿Acaso la violencia es sólo violencia cuando la ejercen muchachos con gorra? ¿Sólo pueden protestar los nuestros, en tu caso, “los pobres”? (la mayoría de los cuales no esta concluyendo una tesís acerca de Habermas y no se que).
Para finalizar el campo, no sólo hizo este país sino que, además, lo esta rehaciendo. Es una lástima que no te guste, yo, por el contrario, lo amo… aún con todo sus defectos.
Marzo 26th, 2008 12:34
El enojo que me produjo tu nota se me notó en los gruesos errores de redacción. Era eso o putearte. Prefiero quedar como analfabeto que como poco caballero. Aunque si me gustaría que permitieran editar el comentario.
Marzo 26th, 2008 12:37
Una última cosa. ¿De dónde sacaste a los curas? Que yo sepa, en esta aún no hicieron nada. Tampoco ví policías… me parece extraño que los critiques si, en este caso, juegan para el gobierno.
Marzo 26th, 2008 12:38
Alguna duda de que los piqueteros fueron mandados por la “tolerante” izquierda de Cris?
Tenés razón en varias cosas, cierto. Pero no por eso no estuvo como el orto lo que hizo el gobierno ayer. La “gente” como le decís, realmente salió en respuesta a un discurso altanero, desafiante y patético de una mina que cree que puede hacer lo que se le cantan las pelotas en nombre “del pueblo”.
Otra cosa, los piqueteros se autodenominan “pueblo”. De eso no hablamos, no? Grupos de choque violentos e intolerantes. La mitad de la gente que mueven esos grupos, no saben ni por qué pertenecen a esos movimientos. Ellos, por ser pobres, tienen derecho a usar la violencia en contra de gente que está, te guste o no, manifestando pacíficamente? No, no la tienen.
Alguien le tiene que decir basta a esta mujer. Si es el campo, bienvenido sea. Vivís en democracia, no en dictadura. La izquierda no le gusta que la repriman, y es -siempre, en todos los casos de la historia- la primera en reprimir. La tolerancia que predican existe siempre y cuando estén de acuerdo con sus ideas. En el momento que surge una discrepancia, insultan a mansalva y se llenan la boca con palabras como Oligarquía, Autoritarismo, Abundancia.
La plaza de mayo es de todos, no sólo para gente “con 4×4″… pero no nos olvidemos que los que los sacaron a los golpes, fueron los piqueteros. Los que no quisieron “compartirla” fueron ellos, vivándose por haber “tomado la plaza” con D’Elia a la cabeza.
En fin, no hay un solo lado de la campana. No es todo izquierda o derecha. Ambos tienen razón en muchos reclamos, pero no por eso hay que entrar en una discusión de Ricos vs. Pobres, porque en definitiva, es lo que se trata de hacer y no es el camino. Un gobierno de concertación, es lo que quería Cristina. Es el gobierno más autoritario que he visto en años. Estás con los K o en contra, no existen medias tintas. Jamás consultan nada.
Un horror. Algo tiene que cambiar.
Marzo 26th, 2008 12:50
Merleau dice eso? Estoy de acuerdo 100 % y ya mismo me voy a buscar un libro suyo. Gracias por desasnar, María Esperanza.
Marzo 26th, 2008 13:01
¿que pasa muchachos tomaron ginebra tan temprano? ¿Como es que afirman con tanta soltura que D´lia fue mandado por el gobierno? Parece que conocen mucho de la gente “Bien” pero nada de los movimientos populares.
El tema es: ¿Que te sugiere que hacia Pando en la movilización de las 4X4?
Como es que en la plaza habia chetitos con remeras apoyando al campo? ¿No estaba preparado? ¡¡Vamos!!!
La derecha hoy se expresa a traves de algunos medios, que eran los que convocaba.
Se preguntaron ¿que es lo que pasaría, si ganan empresarios del campo?
En algunos barrios habia gente de la CCV convocando a la plaza, ¿fue expontaneo?
No ofendan la inteligencia ¡ por favor!!
Marzo 26th, 2008 13:02
dije CC,
Marzo 26th, 2008 13:04
Que asquito y miedo leer “alguien le tiene que decir basta a esta mujer”… “esta mujer”… seré yo, pero esas dos palabras así dichas me hacen recordar otras épocas de la historia argentina.
Y, “la izquierda fue siempre la primera en reprimir” ¿es un chiste?
Buen post, MEC.
Marzo 26th, 2008 13:07
La anecdota de la estanciera es realmente terrible, dios santo que maldad y perversion, quien era la mina? mengele?
Lo de “la gente” como grado cero fue excelente.
Marzo 26th, 2008 13:08
Es lo mismo que cuando Boca gana la Libertadores, ahí a nadie se le ocurre decir nada de los cortes de calle. Es, en cierta medida, una despolitización del hecho, y ahí podés articularlo con lo que decís de pensar a la gente como no-actor. “La gente” salió “espontáneamente”; fue como en las novelas, cuando el héroe hace la acción heroica que todos nosotros, los espectadores, estábamos esperando. En este caso, quienes parecían esperar este gesto heroico-espontáneo son los medios de comunicación que pintaron todo con un romanticismo asqueroso.
A mí me resulta muy curioso que todos hagan hincapié en el discurso “dictatorial” de Cristina, capaz que yo soy un insensible pero para criticar prefiero medirme con los hechos. Acá sucede que la derecha se escandaliza con el discurso del kirchnerismo (¡como si fuera un gobierno de izquierda!) y así la gilada cree que estos señoritos del campo se rasgan las vestiduras en nombre de la democracia. Sumás lo que dijo Peter Pan de “alguien le tiene que decir basta a esta mujer” a lo de despolitización de los hechos y ya vas encarando rumbo a la respuesta de tu post anterior sobre el apoyo al campo. Es sentido común que “alguien le diga basta a esta mujer” y que “la gente” salga “espontáneamente” a repudiar su discurso. Es el sentido común, el sentido común gramsciano.
saludos
Marzo 26th, 2008 13:11
Habria que acotar que no fue toda la clase media a la plaza, habria que ver bien que parte de la misma fue, supongo que en su mayoria serian clase media alta, digo en el sur de la ciudad no creo que le hayan dado mucha cabida al reclamo no? y al resto de la clase media lo del campo le chupa un huevo.
Marzo 26th, 2008 13:22
Excelente análisis. Lo que más me molestó ayer fue la reacción de “la gente”, es decir, de esa clase media movilizada por medios de comunicación impresentables, siempre dispuesta a defender su posición de clase de la manera más hartera y egoísta. El lockout es en este contexto el tema central: sus antecedentes históricos son horribles (recuerden el Chile del último Allende)
Marzo 26th, 2008 13:23
Maria Esperanza: Por una vez solita animate a pensar, dale. Es muy lindo hablar de las trillizas de oro y sentirse bueno y justo como un preceptor en el recreito blogero de Flacso… tal vez la realidad sea un poco mas compleja. Tal vez no estemos hablando solo de retenciones. Y mucho menos del siempre boludito, simple y repetido aporte que significa reforzar la simbologia extorsionadora con la que el gobierno encubre el verdadero asunto de fondo: ¿Adonde va el dinero de la caja?
Marzo 26th, 2008 13:23
Excelente análisis. Lo que más me molestó ayer fue la reacción de “la gente”, es decir, de esa clase media movilizada por medios de comunicación impresentables, siempre dispuesta a defender su posición de clase de la manera más artera y egoísta. El lockout es en este contexto el tema central: sus antecedentes históricos son horribles (recuerden el Chile del último Allende)
Marzo 26th, 2008 13:37
Muy bueno, María Victoria. Antes de leerlo venía pensando como en el signo se da la lucha de clases y como eso hace que ellos sean “la gente” y los otros… ehh… no. Pero tu análisis es mucho mejor.
Marzo 26th, 2008 13:40
Lo importante, lo grave, del episodio de anoche no fué la manifestación de algunos con cacerolas. Lo grave fué la intervención del Gobierno vía D´Elía dispersando a esa gente. Las tristes razones que María Esperanza puede tener para ponerse histérica cuando algunos grupitos de personas de clase media actúan en la vía pública no son demasiado relevantes. Pero sí lo es que María Esperanza prefiera obviar cualquier referencia a las prácticas fascistas de mandar fuerzas de choque “a la Mussolini”.
tute cabrero más arriba se pregunta qué pasaría “si ganan empresarios del campo”. Pero señores, a la Argentina los que la gobiernan son poderosos “empresarios del campo”. Quienes son los principales terratenientes de la Argentina? El señor Elsztein, presidente de Cresud, maneja la empresa con mayor extensión de tierras en la Argentina, no? Muchos de los políticos más importantes son estancieros, no? saben quien es Urquía, senador justicialista por la Provincia de Córdoba?.
Todos pudimos ver por televisión lo que pasó anoche en Plaza de Mayo. María Esperanza escribió un post que, si no hubiera ocurrido lo de D´Elía, hubiera sido solamente opinable. Pero publicar su post sabiendo lo de D´Elía y ocultando el hecho, implica adherir a una política totalitaria.
Marzo 26th, 2008 13:47
Victor, parte no va a subsidiar el tipo de cambio que hace que el campo tenga un “boom”? Parte no va a subsidiar el combustible barato que hace que el campo tenga un “boom”? Y mas allá de eso, realmente creés que a la dirigencia del campo le interesa adonde va la plata de la recaudación? Ellos dejarían que el gobierno les clave 45% de retenciones si tuvieran “salud, educación y seguridad”? Estás seguro de eso? Porque si es así, sería bueno que lo digan y no lo mantengan en secreto.
Marzo 26th, 2008 13:51
Amigos,
Lo que está pasando es muy interesante. La forma en que funcionan los acontecimientos políticos es muy singular.
Volvieron las cacerolas
Saludos,
Ric.
Marzo 26th, 2008 13:59
Este lock out me hace acordar al de PDVSA… Allá también los medios lo denominaban como el “paro petrolero”.. y también los medios invitaban a manifestarse espotaneamente.
Si la concentración del suelo sería la auténtica causa de los rebeldes, habría que proponer un combo legal anti concentración y anti extranjerización a ver si frenen la guapeza.
Marzo 26th, 2008 14:01
que potencia para escribirlo. Te felicito.
Marzo 26th, 2008 14:02
Maria, realmente muy interesante el post. Por suerte me devolviste a mis cabales, ya que lo de ayer realmente me hizo agarrar ganas de irme del pais. Estoy muy indignado, ya que ayer pude comprobar en qué momento estamos y en qué piensa gran parte de la sociedad. Me doy cuenta que no estamos para grandes cosas.
Si bien el reclamo es justo para cualquiera, realmente lo que me llama la atención y me preocupa es que ayer se sumaron al “reclamo” sectores que nada tienen que ver con el “campo”. Es decir, los que odian a Cristina, a los piqueteros, etc. Y el analisis es que esos que nada tienen que ver, están reclamando para que los que ganan, ganen más. Ahora yo me pregunto, ¿por qué no pediriamos con las mismas ganas que se termine el hambre?. Obvio, no está en la agenda pública. Pidamos primero que los que no ganan, ganen y despues de ahi seguimos para arriba. Pero bueno, creo que es una utopia.
Por lado, más que claro tu visión del papel que cumplieron y siempre cumplen los medios. Me quedo con una “cosita” que me encantó. Movileros realizando la distinción entre los que estaban en la Plaza: gente bien vestida, rubios, de ojos celeste, de aquellos morochos, descamisados. El colmo fue Ernesto Tenembaun, quién como nuevo hombre del Grupo Clarin llegó a decir: “en la Plaza están los de piel blanca” ¿Lo reflejará TVR? Mmm…
Y lo de “gente”, excelente. Si lo sabremos los estudiantes de comunicación…Un termino totalmente despolitizado, ahistorico.
Saludos.
Marzo 26th, 2008 14:11
HOLA, SOY HIJA DE UNA FAMILIA TRABAJADORES DEL CAMPO, NO DE GRANDES TERRATENIENTES, DE TRABAJADORES QUE LUCHARON DESDE EL AÑO 1912 HASTA HOY PARA REVERTIR UNA SITUACIÓN DE INJUSTICIA DONDE UNOS POCOS ERAN DUEÑOS DE TODAS LAS TIERRAS Y LA MAYORÍA LA TRABAJABA POR SALARIOS INDIGNOS, GRACIAS A ESTA LUCHA QUE HOY DEBE REPETIRSE PORQUE LOS ARGENTINOS NO APRENDEMOS DE LOS ERRORES, ESA GENTE (MI FAMILIA INCLUÍDA)LOGRÓ TENER SU PROPIO CAPITAL CON MUCHO TRABAJO Y ESFUERZO, CON ESTA POLÍTICA DE SAQUEOS QUE SE QUIERE IMPONER CORREMOS EL RIESGO DE VOLVER A LO MISMO, LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES TENDRÁN QUE VENDERLE SUS TIERRAS QUE GANARON CON TANTO SACRIFICIO A AQUELLOS HACENDADOS QUE SI TIENEN 4X4 Y QUE SI LA PASAN BIEN… LES COMUNICO QUE MI FAMILIA VIVIO DEL CAMPO DESDE HACE AÑOS Y “NUNCA” VIO UNA 4X4 “SOLO EN TELEVISIÓN” COMO DICE NUESTRA QUERIDA, ESTIRADA Y LIPOASPIRADA PRESIDENTA QUE USA CARTERAS DE LOUIS VUITTON (5.000 DOLARES APROXIMADAMENTE) QUE TIENE UN CAPITAL DECLARADO DE 18.000.000 DE DOLARES Y PAGA UN MONOTRIBUTO DE $15.000 ANUALES…
SEPAN USTEDES QUE NOS ESTAN ROBANDO, NOSOTROS LOS DEL CAMPO TAMBIÉN SOMOS EL PUEBLO, TAMBIÉN SOMOS GENTE TRABAJADORA COMO USTEDES…
Y NOS ESTAN ROBANDO, NOS ESTAN CONFISCANDO LAS GANANCIAS, INFÓRMENSE Y SEPAN USTEDES QUE ES ANTICONSTITUCIONAL COBRAR MAS DE UN 33% DE IMPUESTO, NOSOTROS ESTABAMOS EN UN 35% Y NO DIJIMOS NADA, SERÁ POR ESO QUE AHORA NOS QUIEREN SACAR MAS? NO ERA SUFICIENTE UN 35% PARA SUBSIDIAR A LOS PIQUETEROS DE D’ELIA QUE AMENAZAN CON QUEDARSE TODA LA NOCHE HACIENDO CUSTODIA CON PALOS Y PIEDRAS EN PLAZA DE MAYO, PARA SUBSIDIAR LA 4X4 DE MOYANO O EL MINI COOPER DE LA EX GORDITA LIPOASPIRADA HIJA DE LOS K…
YO ME PREGUNTO, NO SERÍA MEJOR DEJAR CRECER A LAS PROVINCIAS POR SI MISMAS EN LUGAR DE ROBARLES PARA DESPUES COMPRARLAS CON SUBSIDIOS?
NO, NO ES MEJOR, PORQUE PARA NUESTRO GOBIERNO, LA DEMOCRACIA ES EL GOBIERNO PARA LOS GOBERNANTES Y NO PARA EL PUEBLO, PORQUE CON SUBSIDIOS COMPRAN VOTOS, COMPRAN SILENCIOS Y APLAUSOS DE GOBERNADORES QUE TIENEN MIEDO A QUE LES CIERREN LA CANILLA…
EL CAMPO ESTA RECLAMANDO EL DIÁLOGO, ESTÁ RECLAMANDO UNA RETENCION QUE SE ENCUENTRE DENTRO DE LOS PARÁMETROS DE LA CONSTITUCIÓN NACIONAL ARGENTINA, ESTÁ RECLAMANDO UN IMPUESTO DIFERENCIADO PARA PEQUEÑOS Y MEDIANOS PRODUCTORES QUE AUNQUE LA MAYORÍA NO LO SEPA (POR CONVENIENCIA DEL GOBIERNO) SE VEN SEVERAMENTE AFECTADOS POR ESTAS MEDIDAS OLIGÁRQUICAS DEL GOBIERNO, CORRIENDO EL RIESGO DE PERDER EL CAPITAL POR EL QUE TANTO LUCHARON…
ME PARECE QUE UNA POLÍTICA DE IGUALDAD PARA EL PUEBLO SERÍA NIVELAR PARA ARRIBA, DARLE LA POSIBILIDAD A LA GENTE DE GENERAR TRABAJO Y QUE LOS QUE MENOS TIENEN TENGAN MAS… ESTO ES AL REVES, ESTE GOBIERNO QUIERE NIVELAR PARA ABAJO, QUIERE CENTRALIZAR EL PODER PARA QUE TODOS DEPENDAMOS DE TRES O CUATRO PERSONAS QUE SE LLENAN LOS BOLSILLOS A COSTA DEL TRABAJO DE LA GENTE…
POR FAVOR, NO SEAMOS IGNORANTES, INFORMÉMONOS, BASTA DE SEGUIR COMPRANDO EL MISMO BUZÓN DE SIEMPRE…
O ACASO ¿USTEDES DONARIAN LA MITAD DE SU SUELDO? SIN SABER A QUIEN, SIN SABER COMO SE DISTRIBUYE, SIN VER CRECER AL PAÍS?
NO, NI AÚN CON TODO ESO LO HARÍAN… YO SOY EMPLEADA GRÁFICA Y NO LO HARÍA (A NO SER QUE ME LO ROBEN COMO LE ESTAN HACIENDO A MIS PADRES)
Marzo 26th, 2008 14:15
Muy buena la nota, felicitaciones. Es muy triste la discriminación que se está viviendo. Es realmente increible que porque de D’elia pegó una trompada se hable de la Triple K. ¿A cuanta gente secuestró y torturó D’elia? No es que me caiga bien, sino que me parece muy exagerada la comparación.
Es realmente un día muy triste, otra vez se habla y se desea un golpe. En los medios, en la “gente bien”, en comentarios “alguien tiene que decir basta a esta mujer”.
Por otro lado, la protesta no fue ni por casualidad radicalizada. Yo vivo en Almagro y no escuché ni una sola protesta en el barrio.
Marzo 26th, 2008 14:28
Que situación compleja estamos viviendo todos. Sólo quería aclarar que mientras sigamos pensando que hay gente de campo, fachos, zurdos, burgueses, etc. cada uno por su lado y peleando todos contra todos, no vamos a encontrar ninguna solución.
Soy muy inocente si pienso que lo único importante ahora es sentarse en una mesa y charlar? lograr entender el punto de vista del otro? buscar una situación dónde todos los argentinos ganemos?
Viva la diferencia! pero tirando todos para el mismo lado…
Tal vez es inocente pensar que una Argentina así sea real.
Marzo 26th, 2008 14:28
Los invito a leer este artículo del Diario La Voz del Interior para que vean cómo cambia todo cuando el gobierno tergiversa la realidad para tratar de engañarnos
http://www2.lavoz.com.ar/08/03/26/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=174769
Marzo 26th, 2008 14:30
Charendon, ¿qué tiene que ver el muy buen post de María Esperanza con la actitud de D’Elía? ¿No es medio ridículo lo de “ocultar el hecho” cuando la inmensa mayoría de los medios están machacando con ese asunto? Lo de D’Elía, ¿cambia en algo la caracterización del cacerolazo de anoche? Si uno ignora a D’Elía (personaje irrelevante si los hay), ¿es porque adhiere a una “política totalitaria”?
Saludos.
Marzo 26th, 2008 14:31
Che y en el menemismo que hacían estos muchachitos de la ciudad tan ofendidos y sus padres?
Marzo 26th, 2008 14:36
Alito: Estimular con notitas discolas el pensamiento binario y la memoria oportunista es una labor tan triste como mezquina. Son deseos corales de llamar la atención, en el mejor de los casos el autor/a tenga suerte y se la repita el Chavo Fucks.
Distinto es que el gobierno especule con esta simbologia permanentemente para poder ejercer su impunidad sin perder su legitimidad progre.
¿Vos sos de los que todavia creen que los Kirchner son progres? Veo que hay muchos, por aca.
Y te cuento por si no sabes que Krieger Vasena tambien aplicó retenciones de este calibre, no es un invento super loco de esta gente y son no solo necesarias sino, te diría, obligatorias en este contexto mundial.
A lo que voy, simplemente, es que se necesitaria un poco mas de arrojo intelectual para poder usar un espacio de expresión como este para pensar el pais que se viene, con los enormes dilemas que afrontará el pais en los proximos años.
Esa tarea requiere un trabajo activo del pensamiento: evaluar posiblilidades, costos politicos, visión estratégica a mediano plazo, compromisos asumidos que un dia habrá que atender indefectiblemente, alternativas creativas, etc…Hablar de oligarquia, de gorilas vs negros, de curas y estancieros de barrio norte es lo mas facil que hay.
Por eso gusta tanto.
Marzo 26th, 2008 14:37
Lo de la trompada de D’elia es interesante – pareciera que este “siniestro personaje” llegó a la plaza a pegar. Y no, si nuestros “independientes” medios de (des)información pasaran completa la situación deberían mostrar que el salame “agredido” se pasó un buen rato gritándole de todo (menos bonito) a D’elia.
Si yo pienso que alguien es Al Capone, lo último que hago es macanearlo, no vaya a ser que se enoje, no? – Pero acá, en el reino del revés, este aprendiz de “ciudadano indignado” encontró lo que buscaba y ahí estaba mostrando la trompa con sangrecita a cuanta cámara solícita se le acercaba. Pobre víctima.
D’elia pisó el palito y ahora lo pueden mostrar como un poquito más impresentable que de costumbre – pero todo este sainete no tiene nada de espontáneo y mucho de miserable, como miserable es la actitud de este “paro”, infinitamente más irresponsable y soberbio que la “dictadora” que, vaya casualidad, les ganó bien las elecciones.
Quizás fue la lluvia o simplemente la suerte que impidieron que pasara algo peor; pero que no jodan, querían y quieren lo peor y si había un muerto, tantísimo mejor para la Coalición Ciruja (los esperpentos de laurita ingalls carrió, la pando, la rural y tanto opa útil caceroleando en defensa de su “raza”)
Marzo 26th, 2008 14:37
Valeria no dijiste cuantas hectareas tiene tu familia ni cuanto gana, porque yo si, donaría la mitad de mi sueldo si gano lo que gana la “gente del campo”
Marzo 26th, 2008 14:37
el Menemismo nunca favoreció a la producción, ni agropecuaria ni de ningun tipo, no había retención, pero tampoco competitividad, o se olvidan que conformamos el MERCOSUR con un país que tenía una moneda tres veces mas barata que la nuestra.
Por cierto, yo nunca fui a brasil… Cuando a todo el mundo le convenía vacacionar en Brasil, a mi familia no, es mas ni siquiera vacacionabamos en la epoca del Menemismo… Pero no por eso me ensañé contra los que si podían hacerlo ni tampoco me convertí en una resentida social.
Marzo 26th, 2008 14:39
Peter Pan, si tan consciente estás de que vivimos en democracia, no podés decir “alguien le tiene que decir basta” a quien fue democráticamente electa hace cinco meses. Ojo, no quiero decir que no se pueda discrepar, criticar, oponerse, simplemente que ese “decir basta” a “esta mujer” suena bastante fulero, teniendo en cuenta nuestra historia. Por lo menos los que se manifestaron ayer en la plaza de mi ciudad, todos muy prolijitos, con autos 0Km, sostenían que la presidenta debía irse (¿?). O sea, no me gusta lo que hacés (básicamente, que no me dejes ganar toda el dinero que se me cante), te hago un quilombo a ver si te puedo bajar. Súperdemocrático.
“A la izquierda no le gusta que la repriman”, comentás… ¿A vos te gustaría que te repriman? ¿Y a la derecha le encantaría que la repriman? (lo pongo en potencial, claro). Por otro lado, ¿viste que hasta ahora hayan reprimido a los que cortan rutas (no precisamente por estar hambreados), impiden el laburo de otros sectores, echan a perder el trabajo de otros?
Ah, y yo no estoy con los K ni estoy en contra. Estoy con lo que creo que son aciertos del gobierno y en contra de lo que creo que son desaciertos. Humildemente.
Algunas perlitas de lo que escuché ultimamente:
Un representante de los chacareros entrerrianos diciendo: “Nosotros siempre estuvimos “filosóficamente” en contra de las retenciones”… ¿Lo qué?
Otra “ligeramente ” esquizofrénica, apoyando el lock-out, porque le iba a faltar leche a su hija, o algo así. (¿¿??) ¿Lo terminarán culpando a D’Elía por la escasez de Activia?
Y la palabra “soberbia” por todos lados. Que repodrida me tienen con ese discursete. Ellos, los soberbios, nosotros, los humildes. Ajá.
Marzo 26th, 2008 14:50
“LA GENTE DEL CAMPO” jaja, y después hablan de división y discriminación, mi familia trabaja 100 HAS. 50 propias y 50 alquiladas…
El gobierno te saca la mitad del bruto, recién a partir de ahí, de la otra mitad se descuentan arrendamiento, insumos, impuestos, seguros (porque en condiciones de tan poca reserva si te cae una piedra te fundís)
Creeme que mi presencia aca no es la de enfrentarme, solo trato de sacar a la luz lo que se oculta, solo trato de hacerle ver a la poca gente a la que puedo llegar, que hay otra cara en esta moneda, la cara de las personas honestas que tienen un capital propio y que trabajan para hacerlo producir y que hoy se sienten saqueadas
Les repito es una medida anticonstitucional y si vamos a apoyar al gobierno en medidas anticonstitucionales solo porque no nos afecta directamente estamos siendo cómplices una vez mas de una dictadura y va a llegar el día en que sí nos va a afectar y ese día va a ser tarde para luchar por nuestros derechos…
lee la nota del link que esta mas arriba, ahí esta todo bien explicado
Marzo 26th, 2008 14:51
Chica…tenés demasiado rencor. No escribís, provocás. No sabés que el país no es Mitre y la Capi. Vivís en un huevo de pascua, como Cristina. ¿Sabés que en Hilario Ascasubi, Rondeau, Coronel Dorrego, Oriente, Cabildo, Coronel Pringles, Laprida, Pigüé, etc etc la gente no escucha Mitre y sin embargo saltó de la silla cuando escuchó a MARIA ANTONIETA? ¿sabés algo del interior además de los circuitos turísticos conocidos?. Deberías estudiar un poco mas de la historia argentina actual. Vivirla de cerca. Tirá los libros y mirá la realidad.
Marzo 26th, 2008 14:54
Y ahora que leo el mensaje de Valeria, estamos completos. Y sí, faltaba mencionar a las carteras Louis Vuitton y la lipoaspiración de CFK e hija. Ah, y no se olviden del Rolex y el botox.
Valeria, realmente te creo cuando decís que tu familia se ganó el capital que tiene con trabajo, esfuerzo y sacrificio, pero lamentablemente, dudo que a muchos de los que están en los piquetes les importen aquellos que con trabajo, esfuerzo y sacrificio no ganaron nada de nada, más bien perdieron todo, o por lo menos mucho. Ésta es otra de las falsas dicotomías que se instalan. La gente del campo, que lo que tiene lo consiguió con sudor y sacrificio, y los pobres que engrosan los cordones de las ciudades que no tienen nada porque no les gusta laburar.
Marzo 26th, 2008 14:56
Pregunta… Si ustedes tuvieran un capital de un millon de dólares, se conformarían con ganar $5.000 mensuales?
En cuanto tiempo amortizarían la inversión? Por que no les retienen el 44% a las empresas extranjeras? y a las nacionales? que trabajan con capitales mucho mayores?
No olvidemos que en la argentina todavía hay empresas exentas de impuestos!!!!!
??????????????
nos vieron la cara de pelotudos, o lo somos???????
Marzo 26th, 2008 14:57
La mejor transmisión televisiva fue la de Crónica TV.
Marzo 26th, 2008 15:00
de que trabaja MOYANO???
El si tiene 4×4
Yo no, soy una empleada gráfica que vive al dia, paga alquiler, no tiene capacidad de ahorro, ni acceso a crédito o a vivienda propia
Te pensas que no entiendo lo que es romperse el orto para nada???????
Pero estoy segura de que la plata que roban no es para facilitarme nada a mi…
El trabajo de los piqueteros que estaban anoche en la plaza es ese, el de hacer quilombo y repetir votos en las campañas…
Y sabes que es lo peor???? que ganan mas que yo
Marzo 26th, 2008 15:06
Claro! eso es lo peor, Valeria! no cualquier otra cosa. Lo dijiste clarito, y ese mismo esquema se puede aplicar a casi cualquier situación.
Marzo 26th, 2008 15:07
De eso se trata, vos pensas que los que con tanto esfuerzo no ganaron nada… Ahora ganan algo?????
Simplemente una caricia al resentimiento social…
Vamos a hacer una interpretacion de las palabras de Cristina…
Los que no tienen nada, van a seguir sin nada, pero no se preocupen… Los que tienen van a tener menos…
jajajaaj, eso es crecimiento?????????
Marzo 26th, 2008 15:45
Este ¿blog? es interesante. Alguien hace un analisis y la discusión termina en los lugares menos impensados o en los lugares comunes quizas. Que dificil es discutir en un espacio tan reducido, casi tan pequeño que me parece algo absurdo. De todas maneras, y calculo que a Maria le pasará lo mismo, uno termina riendose de las cosas que lee. Pero retrucar cada una de ellas es imposible, y entonces todo se pierde en la nada. Cada uno se queda con su idea que expuso y no acepta más nada. Y como muchos de los fundamentos son incoherentes, resulta que lo mas interesante solo es ver el funcionamiento de la ideologia. Ideologia de clase en este caso.
La verdad, estoy en las antipodas de la mayoria de las cosas que leo aqui, pero realmente, que lindo sería que con el impetú con que los menos indicados pidieron que el campo gane montos desorbitantes para un pais tan pobre, se hubieran quedado en la Plaza y en sus lugares y vayan ahora por el fin de la pobreza. Pero no, solo mi bolsillo y nada más.
Los pobres no son humildes dice el sentido comun, bueno seamos todos pobres entonces!!! asi somos humildes! Prefiero eso que ricos y pobres. Dios!
Marzo 26th, 2008 16:04
Ese es el problema, con gente inculta que cree que todos los chacareros ganan cifras desorbitantes, es que los que realmente ganan cifras desorbitantes se van a quedar con todo…
Mi familia nunca fue rica, ni lo será, porque este país no deja crecer a la clase media…
No entre a discutir, lo dije repetidas veces, tampoco a imponer opiniones, solo creí que iban a reflexionar conociendo el caso de una familia humilde, trabajadora, sin propiedades ni 4×4, que se verá terriblemente afectada por estas medidas del gobierno, como tantas otras que estan en las rutas…
Los que tienen muchas tierras no se verán afectados con estas medidas, todo lo contrario, se sacarán de encima a los chicos y podrán tener más aún, porque los pequeños y medianos productores no podrán mantener su capital con estas medidas y los grandes terratenientes, capitalizarán más aún comprándoles sus tierras.
Ellos no estan en las rutas, en la ruta esta la gente que trabaja y produce…
Mi familia no tiene empleados en negro, porque no los tiene, ellos personalmente trabajan su tierra, no tienen máquinas para sembrar o cosechar, las alquilan, son demasiados los costos que nadie tiene en cuenta, a la larga el gobierno se lleva mas que cada productor, eso es lo que se reclama, no es verdad que todos los trabajadores de la tierra nadan en la abundancia, no es verdad…
Solo quería que conocieran un caso aislado, para que vean la otra cara de la moneda, basta de comprar buzones, por favor, no está en mis animos enfrentar a nadie, solo que me parece que no todo se dice y que realmente estan afectando a mucha gente…
Ahhh, yo estuve en el cacerolazo de los ahorristas y ni yo ni mi familia teniamos plata en el banco, no es solo el propio bolsillo, es el bolsillo del pueblo lo que hay que defender, en eso estoy totalmente de acuerdo…
Gracias por el espacio…
Besos
Marzo 26th, 2008 16:10
María Esperanza, me gustó el post. Y me gusta más aún lo que genera. Sé, como Valeria, que no todos la pasan bien en el campo. Y que eso debería reflejarse en las medidas económicas. Pero la clase media aquí es “sal inglesa”. Y sirvió a las necesidades -o, mejor, caprichos- de la elite rural. Lo que podría haber servido para que se conozca esa situación, se desmadró. Daba risa lo de ayer, si no fuera porque estaba tan cercano al punto en que una comedia hace llorar y deprime. Un saludo
Marzo 26th, 2008 16:43
“Botas, Curas y Estancieros” Una mierda…
Muy de acuerdo contigo María Esperanza y espero conocerte personalmente el viernes, si es que las cacerolas glamorosas nos lo permiten
Marzo 26th, 2008 16:44
Entiendo lo que me decis Caroll, igual, no me voy a cansar de repetir que es un robo, uno mas, como el celular que te sacan de la mano en la esquina de tu casa, como la cadenita que te arrancan en el colectivo, como la cartera que te manotean en una esquina…
Cómo podemos pedirle seguridad a alguien que te roba en la cara y encima sale a hacer política con eso…
Me da asco, vergüenza, impotencia…
Marzo 26th, 2008 16:45
¿que tal si el Gobierno deja caer el precio del dólar a su valor real, digamos U$S 1= $1,8o, eliminándose las retenciones y los subsidios? ¿Ganarían igual que hoy?, Eso sí, a cambio debería revaluarse el valor de los campos. ¿Sabe que en la Pcia de Buenos Aires el promedio anual que se paga por hectárea es de $ 14 ?. En fin, como dijo un fallecido presidente de la Rural, don Faustino Fano: “lo que sobran son argentinos… y lo que falta son vacas”…Muy bueno su análisis de la situación. Estoy muy apenado y preocupado por la evidente pérdida de la solidaridad social. chau HORACIO
Marzo 26th, 2008 16:49
A todos aquellos que sientan en sus venas hervir al Peronismo, sugiero que lean el blog de “Manolo el deshonesto” de hoy chau HORACIO
Marzo 26th, 2008 17:06
Maria: muy buen analisis sobre “la gente” aunque me parece un poco flaco de fondo. Yo soy del interior y ayer viaje todo el dia por ruta 8 desde rio 4 hasta Buenos Aires. Me comi 9 cortes en 600 km si contar que evite 2 por rutas altenativas. No todo era 4×4, es mas la mayoria no lo era, vi muchos morochos mas parecidos a los cumpas de delia que a los infelices porteños caceroleros de cuarta de anoche, vi mucha F100 hecha bosta, tractores viejos y alpargatas gastadas, vi pueblos de 200 habitantes en los que habia tres tipos y un tractor reventado y dos gomas prendiendose fuego.
Se percibia que se habia desbordado el conflicto, que ni Busi, ni Miguens ni nadie controla lo que pasa. Estoy a favor de este gobierno y de su politica respecto a la renta de este sector, pero debo decirte que me provoca una contradiccion dificil de explicar ver a radiantes y “cooles” Alberto F. y Pelilargo Ministro de Economia sumados a trajecito de ultima de CFK frente a tipos como los que ví en la ruta. Me parecio tristisimo a escucharla a Cristina dando clases de Macroeconomia a los ignorantes provincianos que no alcanzn a comprender lo bueno del superavit fiscal y del efecto distributivo de las retenciones, ¿hacía falta tanta altanería?. Siento como provinciano que es una vergüenza que mi provincia Cordoba aporte en retenciones el 50% mas de lo que recibe en concepto de coparticipacion, y no me vengan con el dicurso de la derecha y la izquierda y los gorilas golpistas, porque les salgo con el del centralismo unitario que concentra recursos y poder para disciplinar. Repito soy kirchnerista, este es el mejor gobierno desde es segundo de Peron hasta ahora, pero aca la estamos chocando…
Te recomiendo que si queres entender y saber cual es el clima de “la gente” del interior que no escuches Mitre, pone Cadena 10, perdon Cadena 3. Esta fulero y no se dan cuenta. Al que dijo que la Iglesia no estaba en esto le digo que la tapa del Diario Puntal de Rio 4 muestra a un cura bendiciendo el corte pidiendo “que Dios escuche nuestro reclamo, ya que el gobierno no lo hace” atenti, no es tan facil. Falto sintonía fina, con los pequeños productores, con los tiempos, con las formas y con la comunicación de las medidas. ¿y el Pacto Social?
saludos
luis
Marzo 26th, 2008 17:06
si hacen eso se les va el gobierno a la mierda… ellos quieren las retenciones con eso mantienen su gobierno… Comprando gente, pagándole a gente que no trabaja y no produce, amenazando a los gobernadores con quitarles el subsidio, para que sientan miedo, se callen la boca y aplaudan las boludeces que dicen
El campo se bancó eso que decís durante diez años de convertibilidad, la cual todos sabemos fue mantenida gracias a las privatizaciones que nos transformaron en la colonia que hoy somos…
Ya no hay nada para privatizar, ahora saquean a los productores agropecuarios, quien seguirá???
Y cuando no haya de donde sacar??? Será ese el día en que tengamos un gobierno decente???
Marzo 26th, 2008 17:07
Maria Esperanza:
descubriste la pólvora sobre la “auto-convocación”.
Pero es bueno recordar que los únicos que pregonan a machamartillo la espontaneidad de las masas [teledirigidas siempre] son casualmente las izquierdas de cualquier pelaje y color.
Entiendo que quieras conservar el monopolio de la ideología de lo espontáneo.
L’épopée de Monsieur On.
Marzo 26th, 2008 17:20
Los diarios en sus copetes y títulos estaban a favor de la protesta.
Pero la letra chica era en contra:
- Cito a Clarin al describir a los manifestantes: “Candelaria Lacoste y Florencia Mazzini estaban allí “porque no queremos seguir viviendo en los 70”.
- Cito a Crítica: Juan Manuel Rodríguez es un productor de Balcarce (…) cacerolea con un balde de champagne de acero inoxidable y un cucharón.
Todo dicho.
Se puede seguir un rato largo rastreando el origen social del manifestante…
Marzo 26th, 2008 17:26
La verdad es que me da mucha pena todo esto. Justo cuando, el país esta creciendo como nunca en su historia, cuando la industria se recupera y crece, cuando baja la desocupación y la marginalidad, cuando andamos acertadamente en el mercosur, cuando hay planes para recuperar el ferrocarril, cuando los astilleros Rio Santiago que estaba desquiciado trabaja a todo trapo, la mina de carbon de Rio Turbio estaba liquidada y con ella todo el pueblo, hoy no da a basto en su pruduccion, las industrias automotrices, récord de ventas, en fin un país recuperándose creciendo con la perspectiva de un pueblo feliz.
Y parece que no se por que fuerzas internas de autodestrucción, no podemos.No hay caso esto ya lo vivimos, no podemos…
Marzo 26th, 2008 17:27
A ver, me parece que aca estamos practicando la misma politica vertical de centralización en capital que Cristina y los suyos…
Observemos un poco a las provincias que son las mas afectadas y nadie les da bola, sabían que a cordoba solo vuelve en subsidios un 4% de lo que le sacan a agro???
vergonzoso no?
Acá nadie anda con baldes de champagne… No existe ningun barrio llamado recoleta ni barrio norte…
Repito!!! REPITO!!! aca solo hay laburantes!!!
Marzo 26th, 2008 17:34
Verboamérica:
Otro gran descubrimiento. Protestó la clase media, media alta digamos.
El resto de la plaza: lúmpenes. Hoy D’Elianos mañana, del que pague.
Barrabravismo no-chic.
Marzo 26th, 2008 17:34
María Esperanza, te falta un poco de calle. Deja de escuchar la radio y salí a ella; o lo que es mejor, andá a los piquetes de las provincias y fijate si ahí están las trillizas de oro.
Como politologa tenés que intentar tener cierta empatía con tu objeto de estudio: descalificar a la gente que protesta, habla mal de vos. Se quejan porque las rentenciones son malas y, en el interior lo hacen con más fuerza porque para ellos es peor.
Hace por lo menos dos años que este gobierno tiene intervenidos los mercados de alimentos. Cada vez falta más comida y cada vez están más altos los precios. ¿No te parece que el modelo fracasó?
Discutamos ideas y dejemos de tirar napalm al fuego: Te propongo que, si sos honesta, me rebatas mis argumentos en contra de las retenciones. Ahí van:
a) Incentivan la concentración de tierras.
Se retiene por igual a un pequeño chacarero que a un gran pool de siembra. Si bien afectan a ambos, no lo hacen en igual medida: al primero lo funde, al segundo le quita un poco de rentabilidad. La solución, para el chacarero, es vender y, para el segundo, comprar.
b) Discrimina al interior.
No es lo mismo ser un productor de Salta que de Pergamino. El primero esta a cientos de kilometros de un puerto y el segundo a unos cien. Los costos en flete son mucho mayores para el primero. Pero hay algo peor, los rindes no son iguales y tampoco lo es la inversión requerida para hacer producir la tierra. El salteño gasta más, mucho más para lograr rindes adecuados.
c) No se coparticipa. Hace unos días estuve en Bandera (Santiago del Estero), ahì hay 200.000 has de soja. Y los caminos están en muy mal estado (si bien están repavimentando uno). No es extraño entonces que los productores locales usen 4×4. Yo iba en una e igual era un peligro circular.
Y eso se repite en todo: escuelas, hospitales, seguridad, servicios, son infinitamente deficientes en el interior. Un chacarero (sea pobre o riquisimo) paga impuestos como en Suecia pero recibe del estado como en Haiti.
Me gustaría que vos María Esperanza, me rebatas estos puntos (o si vos no te animas que lo haga otro).
Discutamos ideas y dejemos a las trillizas, Marx, Delia y otros a un lado.
Marzo 26th, 2008 17:36
María Esperanza, te falta un poco de calle. Deja de escuchar la radio y salí a ella; o lo que es mejor, andá a los piquetes de las provincias y fijate si ahí están las trillizas de oro.
Como politologa tenés que intentar tener cierta empatía con tu objeto de estudio: descalificar a la gente que protesta, habla mal de vos. Se quejan porque las rentenciones son malas y, en el interiorm lo hacen con más fuerza porque para ellos es peor.
Hace por lo menos dos años que este gobierno tiene intervenidos los mercados de alimentos. Cada vez falta más comida y cada vez están más altos los precios. ¿No te parece que el modelo fracasó?
Discutamos ideas y dejemos de tirar napalm al fuego: Te propongo que, si sos honesta, me rebatas mis argumentos en contra de las retenciones. Ahí van:
a) Incentivan la concentración de tierras.
Se retiene por igual a un pequeño chacarero que a un gran pool de siembra. Si bien afectan a ambos, no lo hacen en igual medida: al primero lo funde, al segundo le quita un poco de rentabilidad. La solución, para el chacarero, es vender y, para el segundo, comprar.
b) Discrimina al interior.
No es lo mismo ser un productor de Salta que de Pergamino. El primero esta a cientos de kilometros de un puerto y el segundo a unos cien. Los costos en flete son mucho mayores para el primero. Pero hay algo peor, los rindes no son iguales y tampoco lo es la inversión requerida para hacer producir la tierra. El salteño gasta más, mucho más para lograr rindes adecuados.
c) No se coparticipa.
Hace unos días estuve en Bandera (Santiago del Estero), ahì hay 200.000 has de soja. Y los caminos están en muy mal estado (si bien están repavimentando uno). No es extraño entonces que los productores locales usen 4×4. Yo iba en una e igual era un peligro circular.
Y eso se repite en todo: escuelas, hospitales, seguridad, servicios, son infinitamente deficientes en el interior. Un chacarero (sea pobre o riquisimo) paga impuestos como en Suecia pero recibe del estado como en Haiti.
Me gustaría que vos María Esperanza, me rebatas estos puntos (o si vos no te animas que lo haga otro).
Discutamos ideas y dejemos a las trillizas, Marx, Delia y otros a un lado.
Marzo 26th, 2008 17:45
Tute cabrero, ¿vivís o creés?. Hay mas de credulidad que de realidad en toda la descripción de bondades que hacés.
País creciendo como nunca: porque todavía no pagamos las deudas contraídas, bien de argentinos vivos. Andá a contarle al Club de París y a los viejitos japoneses e italianos que pusieron la plata de la jubilación acá y todavía no la recuperaron. Creciendo con créditos blandos de Chávez, que pagamos mas caros que los del fondo…Planes para recuperar el ferrocarril: Tranvía de 3km en Puerto Madero, ¿a eso te referís? ¿o al tren bala que en el resto del mundo lo usan los ricos porque sale mas caro que el pasaje de avión?
Río Santiago y Río Turbio: negocios a medida de los De Vido y Kirchner que son los únicos que se enriquecen.
Contale a este pueblo feliz por que es cada vez mas alta la tasa de mortalidad por inseguridad y accidentes.
De paso comentame que pensás de los fondos que se tragaron en una provincia del sur, llena de pingüinos, que no los encuentran por ningún lado.
i vamos a comentar, informémonos, no tiremos a
Marzo 26th, 2008 17:46
al boleo cualquier cosa.
Marzo 26th, 2008 17:47
Me parece que la diferenciacion entre grandes y pequeños productores es un buen punto…
Pero además discutamos la aplicación de la retención por decreto, no les parece que debería haber sido un proyecto de ley presentado por el ejecutivo y discutido en el congreso?
Sobretodo teniendo en cuenta que se trata de una violación a un derecho constitucional..
Eso no hace mas que demostrar el caracter oligarquico del gobierno actual.
Marzo 26th, 2008 17:49
De Zavalía ¿Así que un chacarero paga impuestos como en Suecia? ¿Porqué no te vas a mentir a otra parte?
Mirá si no el diario del Sr Lanata que publicó datos incontrastables sobre lo que tributa las grandes extensiones…
María Esperanza se puede defender sola, que quede claro, me meto porque me chiva tu redacción un tanto petulante.
Algunas cosas que mencionás son ciertas y existen desde tiempos inmemoriales y no vengan ahora a defender al chiquitaje los mismos que siempre han usado su poder de lobby para frenar cualquier transformación en lo referido al campo.
En cuanto a qué se hace con lo recaudado con las retenciones, mucho hermano, mucho se hace ¿No lo ves?
¿No es un país un poco mejor del de hace 6 años?
¿Acaso en el interior no hay obras? No mientas, por favor.
Ahora resulta que el campo da pérdida ¿Porqué no se vienen para las ciudades y nos dejan un rato a nosotros explotarlo?
¿Quién se creen que son? ¿Acaso el haber heredado tierras que ya sabemos cómo se acumularon les da entidad para creerse los dueños de la verdad?
¿Acaso ustedes se creen que son los únicos que trabajan?
Un trabajador urbano se rompe mucho más el lomo que ustedes, señores de 4 X 4 que explotan a la peonada vergonzozamente, y que siempre han contado con todas las ventajas habidas y por haber.
Finalmente: Es cierto que hay que darse una´política diferenciada para el pequeño productor porque sabido es que sino no tiene futuro, pero guarda que cuando eso se lo quiera hacer no salgan la SRA, la CARBAP y Cía a poner palos en la rueda.
Marzo 26th, 2008 17:53
Yo soy trabajadora de ciudad… con padres pequeños productores… te doy 50 has. aver como te las arreglas IG-NO-RAN-TEEEEEEEEEE
Marzo 26th, 2008 17:55
Te quiero ver a vos rompiendote el culo para producir $10.000 de los cuales el estado se lleva 4.400, y a vos te quedan el limpio menos de 1.000 IGNORANTE anda a estudiar…
Marzo 26th, 2008 17:57
veni a ver las rutas y caminos del interior y despues hablamos de todas las cosas que hace el gobierno con esa plata… decile a Cristi que te pase el nº de su cuenta para que le dones el 44% de tu sueldo… Si vos queres hacerlo nadie te lo impide, pero esta clarisimo que aca nadie quiere GIL
Marzo 26th, 2008 17:58
ponete una alpargatas y veni, te esperamos, sali a la calle, o te criaste adentro del subte infeliz
Marzo 26th, 2008 18:01
10-4,4= 5.6
eso menos, impuesto a las ganancias, menos arrendamiento, menos insumos, menos seguros, cuanto te da la cuenta????
Vos que tanto aseguras que el campo no da perdidas???? IGNORANTE DE MIERDA anda a una clase de matematicas donde te enseñen a restar porque en este pais lo unico que se suma es la cuenta de los KK…
Asi que a sumar no te hace falta aprender
Marzo 26th, 2008 18:02
Valeria comenzó sus comentarios con unas maneras muy gentiles y reflexivas y terminó, al ver que le contestaban, diciéndole “infeliz” a alguien y “gil”. Lenguage que es infrecuente en este blog. No sé, me parece una buena metáfora de cómo funciona el sector últimamente.
Marzo 26th, 2008 18:02
Ahora, un productor de campo de 50 hectareas, ¿puede exportar? es decir ¿paga retenciones? o las retenciones las pagan las exportadoras?
Marzo 26th, 2008 18:04
si, puede exportar…
Pido disculpas, me saqué, tenes razon es que la ignorancia me mata…
Mil disculpas a todos por mis expresiones, especialmente a la dueña del Blog
Marzo 26th, 2008 18:08
Hablar es facil, vivirlo en carne propia no lo es, por eso pido que se informen porque desvalorizar el trabajo de la gente desde la ignorancia es una falta de respeto.
Yo no se nada de politicas macroeconómicas ni mucho menos, pero si se lo que es ver gente llorando de impotencia ante el discurso de ayer.
Y eso, creanme, es lo que me mantiene acá tratando de explicarles a uds y a muchos mas que no todo es tam blanco o tan negro como nos quieren hacer creer.
Y que este gobierno, como muchos otros hay tergiversado el significado de la palabra democracia…
Marzo 26th, 2008 18:13
Esperanza, me parece que el blog se llenó de emotivos, supersensibles y con ganas de expresar odios que yo no llego a entender del todo.
Me encantó una frase enviada al diario seudoprogre “Critica” referida a la marcha “espontánea” de ayer: “¿Alianza interclasista o síndrome de Estocolmo?”.
Bueno, muchos de los post de hoy aquí son así. Yo en cambio prefiero cierta lucidez, como la de mi vieja de 87 años: “Es un asco todo esto”.
Los K podrán merecer toneladas de críticas, pero me parece que el asunto de las contradicciones de clases lo tienen mejor entendido que la moralista-vidente Carrió, suprema referencia opositora.
A veces, viendo a todos estos energúmenos (Carrió, Macri, Duhalde, etc) unirse así, dan ganas de rajarse de este país, pensando que algo profundamente tanático sobrevuela la realidad…
Marzo 26th, 2008 18:18
Está muy bien.
Podemos entender el reclamo de la gente del campo.
Muchos se han sacrificado y han trabajado mucho
(acá entraría que los albañiles y los operarios de fábrica también y sus reclamos no han obtenido tanto recurso “Ingalls” en los medios. Pero es más lindo identificarse con quine nos remite a la edad de oro, o a la construcción de una argentinidad que siempre se mintió sobre sí misma)
Está muy bien.
Saquemos las retenciones. Pero dejemos tambièn el dólar a su precio real (llegará a los dos pesos?). Dejemos de subvenionar los combustibles y que no se regalen más semillas de mi bolsillo. No señor. Neoliberalismo como en los 90, así todos se ponen contentos.
Yo ayer cuando vi a todos esos cachivaches con las flaneras y cacerolas (uno blandía un balde enfriador) tembién tuve, como Lucas, ganas de rajarme del país.
Me parece que empecé a entender la causa del fracaso.
Marzo 26th, 2008 18:18
Che loco, un hombre que le dé bola a Valeria, está muy sola…..
“Yo no se nada de politicas macroeconómicas ni mucho menos, pero si se lo que es ver gente llorando de impotencia ante el discurso de ayer.”
A mi antes que eso, me da impotencia pasar por al lado de alguien que duerme en la calle y por mi educación cultural, y como buen sorete que soy, no hago nada. Ojala pudiera cambiar las cosas, en principio regalo cosas.
Marzo 26th, 2008 18:18
Cuando defendía al canon digital lo defendía entre otras cosas por esto…
Si no podemos cobrar un canon de centavitos al chorreo electrónico, cómo hacemos para sostener el “canon agrícola”, la nacionalización de la banca y del subsuelo…
Otra cosa: siempre me alarmó el lema de la Sociedad Rural Argentina: “cultivar el suelo es servir a la patria”. Amén! jaja
Marzo 26th, 2008 18:23
Es que no sólo el campo hizo al país que hay hoy, María Esperanza. El trabajo de mierda, como vos lo llamás, lo hicieron entre todos. Lástima que la presi no parece con ganas de arreglarlo un poco y que un post como éste divide en vez de unir.
Marzo 26th, 2008 18:28
perdon Valeria
cuando cerraron la JNG, aplaudieron
cuando cerraron los trenes, aplaudieron
cuando vendieron todo, aplaudieron
cuando refinanciaban via Cedulas, aplaudieron
cuando remataban, aplaudieron a los que se ataban a la tranquera
cuando reemplazaban algodon y braceros por soja, aplaudieron
ahora, les toco a uds, despues de la larga lista anterior
y, la verdad, es un tema de eficiencia
50 ha son digamos medio palo?, aha, cuando echaban a cualquier laburante de YPF, le daban un decimo y le decian arreglate, y aplaudieron, hay que vender todo y echar a esa lacra del estado
y, no me digas que no, en al menos la mitad de los pueblos de la pampa humeda hay silos de JNG (pagados por todos)que fueron transformados, muchos en lugares vacios
Berrotaran, Monte Maiz, Metan, Colonia Dora, puedo seguir, en muchos los chacareros se alegraron cuando se desgyazaba el estado, convencidos por el discurso eficientista
y, la verdad, que un pool es mas eficiente que un chico
a mi me gusta mas el chacarero dando vueltas por la plaza del pueblo con la chata nueva, en serio, los conozco (podes fijarte los nombres de los pueblos si queres) pero, como dijo alguien, si no da, es un negocio, ah, no sabes hacer otra cosa, como le dijeron al de YPF y todos aplaudian, sorry
y, decime, quien gano en los pueblos? Lilita?
es triste, todo esto es muy triste, pero tambien estriste ver gente de Recoleta que en su vida vio una vaca protestando
y, los mismos que se quejaban de los caminos cortados por los piqueteros (por ejemplo baraceros de algodo dejados sin laburo por la soja en chaco) ahora se quejan
y, si tenes un tambo, estas apoyando a los mismo que cuando vos tuviste problemas se encogieron de hombros y dijeron yo lo venid y plante soja, o no?
ahora se dieron cuenta
Marzo 26th, 2008 18:29
Gerardo, discutamos sin deformar la realidad. Las ciudades del interior se mueven al compás del campo. Si al campo le sacan el 45% para tirarlo en trenes balas, o fondos que no logran encontrar, o en piqueteros a la carta, como tiene Cristina, esas ciudades dejarán de construir. No se si entendés que de las retenciones, las gobernaciones e intendencias NO VEN NADA. El gobierno nacional traga todo y distribuye a piaccere, invierte en Santa Cruz, es su prioridad, leé las cifras de inversión en esa provincia. No han mejorado el sistema eléctrico, no han construído nuevas centrales, no tenemos gas, que antes exportábamos, este invierno te vas a acordar. Ni siquiera tenemos rutas decentes. ¿Hospitales?, los que dejó Perón.
Decir que un trabajador de la ciudad se esfuerza mas que el del campo es sólo provocación. Sabemos todos que los trabajadores son dignos donde estén. Pero en el campo no contás con los servicios que podés usar en una gran ciudad. Si te enfermás, te curás solito o vas a la curandera, porque en el medio de algunas zonas ni siquiera hay médicos. Si te querés hacer unos pesitos el fin de semana, no podés salir a repartir pizzas. Muchas veces no hay ni luz ni TV.
No nos engañemos mas. Lavaje de cerebro, le decía mi abuelo.
Marzo 26th, 2008 18:45
Valeria, te recomiendo que tus padres vendan las 50 hectáreas que tienen -compradores no les van a faltar-. Si está a diez mil dólares la hectárea pueden juntar 500 mil dólares e irse de vacaciones a Brasil. Ese monto es muy superior a la plata que puede juntar en toda su vida un laburante común de la Argentina. Deja de llorar y victimizar al sector que más ganó luego de la devaluación.
Marzo 26th, 2008 19:14
A mi me resulta divertido que Valeria llame “incultos” a otros mientras escribe “desorbitante” en lugar de “exorbitante” – Si sos grafica, mejor deja que el word corrija los textos (por las dudas notes el detalle, este teclado se devoro los acentos)
Nadie niega que hay productores chicos que estan mal y laburaron y laburan mucho, lo cual no quita que este “paro” sea una soberana estupidez desde el comienzo donde todo el chiquitaje agrario le hace el laburo sucio a los grandes.
Tengo parientes sojeros que no pueden dejar de usar los tractores modelos 68 y 69 que tenian – no da para renovar pero si les da para levantarse e ir progresando – en 2002 tuvieron que vender tierras para morfar, literalmente.
Pero son pocos los que mencionan ciertos detalles del tema y es la completa dependencia que tiene el pequeño productor respecto a:
* el que le provee la semilla
* el que le provee el agroquimico
* el que le adelanta el gasoil, o guita
* el de la cosechadora
* el flete
* el que le recibe el grano – que le paga lo que el dice que vale ese grano (le paga lo que quiere, en resumen) y que, de paso, le aplica toda la retencion.
O sea que el productor chico ademas de romperse el tujes en el campo vive con la zona genital apretada por lo que debe a cuenta de la cosecha y lo que le sacan cuando la entrega.
El productor asi vende perdiendo y los otros siempre encuentran excusas para cobrarle mas. Pero de esto no reclaman nada y tambien es guita, mucha guita que no se la queda el gobierno.
El paro este es contra el gobierno y contra el consumidor – los unicos aliados posibles que tiene el productor chico, porque los grandes tienen como, con quien y por cuanto resolver las cuestiones, si total a los giles que laburan el campo los tienen agarrados de “ahi”.
Por eso hay F100 vetustas en muchas zonas, la repartija es muy desigual pero no por intervencion del gobierno sino porque la estructura del negocio agricola los deja afuera del beneficio en el corto plazo y en el largo los va a dejar fuera del campo por “ineficientes”.
Cambiar este modelo no lo van a conseguir tirando leche en el suelo (debiera darles algun asquito tirar leche habiendo tanto chico desnutrido en el campo real – pero ahi estan agitando banderitas, haciendo “patria” y un negocio ajeno)
Pero claro, uno es de ciudad, es “ignorante” y no sabe ni sumar ni restar y hasta a lo mejor cometio el pecado de votar a “esa mujer” (y la verdad que comparandola con la “otra mujer” no hay duda posible) y no tiene que opinar distinto de los “sabios” que por tele nos cuentan la precisa (o la que precisan sus jefes que nos cuenten, mas seguro)
Un pais es campo y ciudad pero no todo el “campo” ni toda la “ciudad”
- Ahora hay una mezcolanza contra-natura entre el campo calloso y el fashion mas la fila de oportunistas neo gorilas/golpistas/chupacirios/opas utiles varios que solemos padecer por nuestros medios de (des)informacion “independientes”.
Valeria, antes de llamar ignorantes a otros, date una vuelta por tu propia ignorancia y trata de ser modesta; las cosas que pasan nunca son tan sencillitas como te las cuentan y aca se esta hablando de guita, de intereses, de politicas (las que hay, las que no hay, las que debieran haber y de las que hubo), de personajes (a muchos de los cuales les queda grande esta epoca historica y otros son vulgares mal paridos que hacen su negocio con el hemorroides laboral de tus familiares y de otros millones mas – hay mas culitos sangrantes de los que vos supones y todos son culitos con derechos sociales y economicos) y hay tambien “instituciones” como la rural que, yo que ustedes trataria de tener lejitos, bien lejitos, muy lejitos porque son siempre peligrosos.
Marzo 26th, 2008 19:34
De acuerdo Caroll: No deformemos la realidad.
1) las ciudades del interior se mueven al compás del campo. SI
Respecto al 45 % que le sacan al campo para “tirarlo” en trenes balas, etc. Ahí te fuiste a la banquina y quedaste enganchada en la leca, flaca.
Respecto a que las intendencias no ven nada de las retenciones, es relativo, esa plata va al estado nacional, a vos y amí, entre otros. El Estado somos todos, ojo.
No tenemos gas porque Menem regaló concesiones a empresas privadas y proque privatizó YPF, etc.
Y no te quepa duda que en la ciudad se trabaja más que en el campo. vengo de un pueblo de 5000 habitantes y de familia chacarera y te puedo comentar cuánto trabajan muchos de esos tipos que se visten con ropa de trabajo para abrir un molino, ir al pueblo, pasar por el super y el banco y clavarse un vermucito en el club, vamos!!!
Sí se matan los peones, el personal más mal pago del país..
Y eso de que si te enfermás en el campo, y que no tenés delivery ¡Cuánto cambiaría cualquiera una pizza mal hecha por una buena factura casera!!
Muchas veces veces no hay luz ni tv ¿Dónde vivís? Mi familia tiene Direct TV, telefono celular, etc, etc.
Soy del campo Caroll, buscate otro.
Marzo 26th, 2008 19:50
Pido disculpas, pero acababa de dejar este comentario en el post anterior y cuando pasé a leer este, me pareció que era el lugar más adecuado:
Yo estaba ocupado, sin escuchar radio ni televisión, y me enteré tarde de que había un cacerolazo. Como decían que el epicentro estaba en una esquina precisa de la avenida Santa Fe, llamé a una ex esposa que vive a dos cuadras. No solamente me confirmó lo que estaba ocurriendo, sino que me hizo escuchar el batifondo. Su relato, que me merece absoluta confianza, nada tiene que ver con la supuesta espontaneidad del acontecimiento. Una columna con bombos y pancartas no es un movimiento espontáneo, salvo que se considere espontánea a cualquier acción cuyos protagonistas no hayan sido arreados a palazos.
A esta altura de los hechos, ya tiene un interés meramente histórico si el Gobierno debió (es mi opinión) tener una política orientada a dividir al bloque del “campo”, si debió (no sé si lo hizo ni en qué medida era posible) abrir canales de negociación discretos o si el discurso de ayer debía tener un tono menos perentorio (me pregunto si los rabiosos no habrían reaccionado igual, incluso en el caso de que hubiera anunciado la anulación de los aumentos a las retenciones). No digo que sea inútil analizar estas y otras cuestiones. Lo es si sirve para mejorar la forma de conducirse en el futuro. Pero no tiene aplicación en la fase actual del conflicto.
Ya no hay remedio. Hay que quebrarles la columna vertebral y después sí, atender a los reclamos atendibles, ayudar a las producciones comprometidas y abrir todos los diálogos que puedan mejorar las relaciones. Ahora, no creo que sea posible ni que sea útil. Las cosas fueron demasiado lejos y esta gente no quiere nada que no sea la rendición incondicional. No los guía un cálculo racional, los guía tanto la codicia como el odio. Lean a Mariano T. y tendrán una muestra.
Por “esta gente” entiendo los activistas del lock out agrario y los infelices de las ciudades que, por lo que bien se ha llamado en este blog “síndrome de Estocolmo” o porque no soportan los rasgos populistas y nacionalistas de este Gobierno, se lanzaron a arruinar su menaje hogareño.
La intervención de D’Elía y Persico podrá haber sido inoportuna y exagerada, pero no por eso deja de ser indicativa de lo que hace falta. Los trabajadores asalariados, ocupados o desocupados, pueden hacer frente a las patotas del campo y la ciudad. No me remontaré a algunos episodios de nuestra propia historia. Simplemente, voy a recordar el lock out en Venezuela a finales de 2002 y comienzos de 2003. Una adecuada movilización de los trabajadores y los pobres quebró el espinazo de los “huelguistas” patronales. Algunos de ellos buscaron aires más propicios en Miami (buen viaje) y otros decidieron acomodarse a las circunstancias y aprovechar las oportunidades de negocios que les ofrecía el crecimiento economico.
Que siguen intentando molestar, desde luego (ahí los tienen a Antonini y sus amigos), pero lo hacen en pequeña escala y con más daño mediático que otra cosa.
Marzo 26th, 2008 19:52
a pesar de que no haya sido “la gente” la que salió a la calle… hay que leer la comunión de dos sectores tradicionalmente antagónicos como algo novedoso…
Para mí esto se relaciona con la conformación de una nueva derecha, producto de la falta de programa, visibilidad y crítica de otras fuerzas de centro que canalizaban típicamente la voz en la esfera pública…
saludos
Hector Casa
Marzo 26th, 2008 19:53
Ay, Valeria… gil, infeliz, ignorante de mierda ¿son las respuestas que tenés para quienes opinan diferente que vos?… Decime, ¿quién te hizo creer tan infalible? ¿Te contagiaste el mesianismo de la Carrió? Realmente si tanto te sacan los comentarios de este blog ¿qué estás haciendo acá? ¿Sos masoquista?
En realidad a vos no te mata la ignorancia ajena, te mata la mala educación propia.
Marzo 26th, 2008 20:00
EL UNICO BLOG desente que encontré despues de muuuucho buscar.
Alguien que piensa del otro lado loco!!! al fin.
Creo que está noche voy a dormir mas tranquilo, FELICITACIONES.
COCO
Marzo 26th, 2008 20:11
Y yo que sólo quería comentar que mi hijo de tres meses ¡también se llama Ulises!
Hoy justamente me decía mi viejo: pero entonces vos odias a la clase a la que pertenecés, la clase media. Y sí, le respondí yo, cómo no la voy a odiar. Al leer el post, me dije, claro, es “la gente”. La que nunca tiene la culpa de nada, la violencia es de la izquierda y de la derecha (dos demonios dixit, teoría clasemediera como no hay otra), la que nunca “entiende” nada, no quiere pagar impuestos porque la riqueza es privada, quiere un estado que controle pero no a ellos, no tiene pensamiento político porque la política es sucia (¡caca!). Pero claro, son ellos -la gente- los que hicieron al país.
A este país, le dije, lo hicieron los ricos explotando a los pobres. Y lo siguen haciendo, y quieren seguir haciéndolo.
Si no vemos esto, no vemos nada, y todo va a seguir igual. Pero no podemos esperar más de esta sociedad. Lo que espero es que esto se resuelva por vías institucionales. Leer la historia de Inglaterra me ayudó mucho a pensar que lo importante es seguir siempre en carriles institucionales. No sé, es una idea, pero por ahora
¡Vermouth con papas fritas y good show!
Marzo 26th, 2008 20:24
Hay un componente ideológico nada despreciable en todo este asunto, sino como se explica que en los 90 muchos chacareros tenían que vender campos para morfar, y se las aguantaban piola y ahora que ganan bien, hacen este despelote, no se explica solo por la ambición.
Marzo 26th, 2008 20:38
Gerardo:
Lástima que preferís la agresión a discutir ideas.
Si al 44% de retenciones le sumás, ganancias, IVA (los chacareros también son consumidores), impuesto al cheque, municipales, cargas laborales, impuestos y tasas municipales, sellos e ingresos brutos (existen en Tucumán), salud pública, etc, te va a dar que pagan una suma muy alta de impuestos y, la verdad, no reciben del estado el equivalente en servicios.
Y no contestaste (María Esperanza tampoco, pese a que apareció), el resto de los puntos, a los que puedo agregar que es la cámara de diputados, y no el Ministro de Economía, quien tiene la iniciativa legislativa en materia tributaria.
Las rentenciones significan entonces: pobreza del interior, mal asignación de recursos, y nuevos golpes a la institucionalidad y el federalismo.
Pensa, elaborá y contestá. No agredas. Y por favor, mi nombre es Francisco.
Marzo 26th, 2008 20:39
Asistimos preocupadas al silencio de todo el sector político que, parado desde un lugar de “oposición constructiva y responsable”, dice exigirle al gobierno mayor distribución de la riqueza y calidad político institucional.
En medio del paro agrícola ganadero, la puja distributiva entre ese sector y el gobierno está planteada. Es claro que el poder económico está desafiando al poder político, que plantea medidas racionales en defensa del conjunto de la sociedad
También es claro que el gobierno debe dar pasos decisivos en la diferenciación entre los pequeños y medianos productores y los grupos oligopólicos. El anuncio de la creación de una Subsecretaría que atienda los reclamos de los sectores rurales medios necesita concretarse sin mayores demoras.
Ahora bien, el sector político mencionado no debería encontrar justificaciones éticas y políticas para aliarse a la extorsión del campo. Resulta necesario que manifiesten un rotundo rechazo solicitando políticas diferenciales activas, pero sin desconocer que los que están del otro lado del conflicto son muy poderosos, han colaborado para derribar presidentes y están acostumbrados a operar manipulando a la opinión pública para desestabilizar el país.
En política es necesario plantearse a qué intereses resulta funcional determinado posicionamiento. Por ello, hoy tenemos que hacernos escuchar todos, más allá de los nombres que nos pongamos (nosotros, los oficialistas, los opositores, los progresistas, los socialistas). Todos aquellos que creemos que es necesario conformar una fuerza política y ciudadana que enfrente a aquellos pocos que manejan las grandes riquezas de nuestro país y que pretenden definir su destino. Para que la Democracia sea verdaderamente el gobierno de todos hay que participar activamente en la defensa del bien común, construyendo un país cada día más inclusivo
Qué poco ejercicio democrático tenemos, que desinformados estamos!! Los medios masivos de comunicación manipulan a la opinión pública, no construyen ni profundizan el debate democrático, operan de acuerdo a intereses económicos de los grupos tradicionalmente poderosos.
Son necesarios mayores niveles de responsabilidad y honestidad. Los sectores que impulsan el paro del campo, en su mayoría, históricamente, han jugado en contra de los intereses del conjunto del pueblo argentino. El papel de la memoria juega aquí un rol central. No es lo mismo la Sociedad Rural que la Federación Agraria, estos últimos son sobre todo quienes deberían tener en cuenta este dato a la hora de tejer alianzas.
Está en cuestión el modelo económico. Quién debe gobernar? los representantes del pueblo legítimamente elegidos o la oligarquía terrateniente?
Las calles de cacerolas inquietas no muestran más que el escaso conocimiento de las cuestiones públicas, de los intereses sectoriales y sus pujas. El capital concentrado se disfraza y logra engrupir a algunos tantos.
Apoyamos las declaraciones de Cristina, exigimos que los sectores progresistas se posicionen al respecto con la coherencia necesaria para respaldar con hechos sus premisas políticas. Manifestamos nuestra preocupación por el rol que juegan los medios de comunicación. Sabemos que los poderosos se niegan a reducir sus millonarias ganancias en pos del bien común y quieren fracturar a la Argentina. Esta Argentina que se viene recuperando a pasos realmente significativos. Si planteamos una mayor distribución de la riqueza, por demás está decir, que será imposible contar con los que siempre se beneficiaron de la pobreza del pueblo y nombraron en diversos gobiernos antipopulares a los ministros de economía.
No a la Extorsión!!! Vamos a hacer valer el voto mayoritario de la profundización del cambio.
Marzo 26th, 2008 20:47
No agredo, Francisco, discuto con énfasis algunos parrafos que me parecen una falta de respeto a la inteligencia. Como por ejemplo esta afirmación de tu mensaje donde, la verdad, dan ganas de ir a peticionar para que les consigan un plan trabajar.
¿Sabés que pasa? Ustedes están tan acostumbrados a vivir bién y a tener la vaca tan atada, que no están dispuestos a tolerar que el Estado se meta con sus ganancias. Ese es el fondo de la cuestión.
Dejo de lado la problemática de los minifundistas para centrarme en este accionar sedicioso de la patronal del campo ¿Soy claro?
Ustedes en realidad están cuestionando la existencia misma del Estado y su rol de interventor en la actividad económica. Sin Estado no hay distribución. Sin Estado no hay derrame. Y eso es lo que ustedes están minando. Son una suerte de anarquista por derecha. Pero eso sí, quieren Estado para reprimir huelgas obreras, pero abominan de él cuando se mete con sus negocios.
Esta es la discusión de fondo.
Marzo 26th, 2008 20:53
Gerardo:
Soy abogado. No tengo campo. Y no acepto discutir empleando términos como “nosotros” o “ustedes”. Todos somos hijos de esta tierra.
No discuto que el estado tenga, como una de sus funciones, la redistribución, pero niego que el método empleado sea aceptable.
Te conté mi experiencia. Ahora estoy escribiendote desde un ciber en capital pero – y parece que a diferencia tuya – yo se lo que es el interior, se lo que es el campo.
Rebatí mis argumentos. Es todo lo que te pido.
Marzo 26th, 2008 20:57
No importa el sector en el que nos encontremos, pero NO podemos obviar la protesta del sector más importante de la Argentina, porque vivimos en esta tierra y antes que emprendedores, empresarios, profesionales y microemprendedores…SOMOS ARGENTINOS!
“Mucha gente se acostó preocupada. Otra, más audaz, ocupó las plazas de los pueblos que parecían dormidos. Fui FELIZ. Porque presencié la RESURECCIÓN: en lugar de brazos cruzados vi cacerolas, me convencí que no estamos muertos de apatía y desinterés, que somos capaces de luchar por otros, no solo por nosotros. Y mi felicidad fue completa cuando la Señora y el Señor, mandaron a la Plaza de Mayo al inmostrable Luis D´Elía y sus barrasbravas que son los sicarios o custodios de ÉL y de ELLA. Así mostraban sus uñas….continuar leyendo http://www.sumeclientes.blogspot.com
Marzo 26th, 2008 21:07
Mirá Francisco, tu escribes esto:
“No discuto que el estado tenga, como una de sus funciones, la redistribución, pero niego que el método empleado sea aceptable”
Te parece inaceptable y a mí sí ¿Ta?
Y respecto a tus argumentos, ya me referí al respecto.
Sintetizo: Falta una política para el pequeño y mediano productor. Cuando tengamos esa política, quedará bien claro quien es quien en el campo. Y podremos separar a los laburantes de los empresraios sediciosos.
Con el criterio del piquete agropecuario, mañana las telefónicas cortan el servicio porque gana poco y así sucesivamente. Acá están los argumentos.
Marzo 26th, 2008 21:31
Sobre usos y múltiples significados de “la gente”, me hice un festín masoquista escuchando al cronista de Crónica TV, relatando, describiendo y argumentando acerca de los cacerolazos y en especial las personas que estaban en plaza de mayo. Era muy molesto pero a la vez adictivo. Fue aproximadamente una hora de un discurso que solo intentaba justificar y diferenciar a “la gente” de cualquier otra manifestación sociopolítica, teniendo como resultado la despolitización del cacerolazo, y de esa manera “limpiarlo” de malas intenciones y sobre todo de algo que es “terrible” para los medios: ideología.
Lamentablemente en los medios masivos estamos hasta el tope de ejemplos como estos. Por eso, son importantes estoa espacios donde se ponen sobre la mesa perspectivas, enfoques y debates que escapan de la lógica de los MMC.
Celebro este análisis y espero que podamos tomarnos el tiempo necesario para debatir y amasar el tema antes de que la agenda mediática nos imponga temáticas sin conflicto y fáciles de digerir.
Más interesante (y mucho más dificultoso) sería mantener un debate sobre qué país queremos y cómo hacer para construirlo.
Sobre los abusos del termino “gente” hace un tiempo escribí un texto, quienes estén interesados en indagar más sobre el tema: “Argumentaciones en base a una masa indefinida: `La Gente´” (http://mecaigo.wordpress.com/2008/02/20/argumentaciones-en-base-a-una-masa-indefinida-%e2%80%9cla-gente%e2%80%9d/)
pd01: ¿se acuerdan cuando (el ingeniero de la seguridad) Blumberg nos interpelaba como ciudadanos? ¡¡¡que tiempos (peligrosos) aquellos!!!…. jeee
Pd02: che, ¿No hay mas crisis vial? ¿Por cuantos muertos íbamos antes de los cacerolazos?
Marzo 27th, 2008 00:38
Es la mezcla de la ignorancia con la hipocresía.
El tema de la redistribucion es geografico. Se saca plata a mansalva del interior agrario, para evitar sacarsela a las multis y al capital concentrado, que son aliados y aplauden calurosamente, (hasta los ricachones que compran campos para coleccionar tipo De Mendiguren “entienden” la medida).
Con ese dinero compran a gobernadores e intendentes, que tienen que mendigar e ir de rodillas para que una partecita del dinero que su distrito produjo vuelva de alguna manera.
Marzo 27th, 2008 01:10
[...] Botas, curas, estancieros … y garcas por todos lados vía La Barbarie [...]
Marzo 27th, 2008 02:12
Fantástico. En este país está tan sensible el temita del “golpe” que uno dice una frase que no va más lejos que decir “alguien tiene que decirle basta a esta mujer” y todo el mundo asume que eso implica milicos, sangre, armas, golpe, dictadura, etc.
Nunca dije que el gobierno de Cristina no sea legítimo, pero claro, como si no estás con el gobierno, sos golpista, asesino y seguramente mataste unos cuantos en los 70 -y si no tenés la edad como para haber vivido en la época, de tenerla probablemente lo hubieras hecho- sale todo el mundo a decir que son términos desmedidos. No, cuando digo eso, quiero decir que alguien tiene que protestar. O sólo los pobres tienen derecho a hacerlo? Para nada. Decir basta no quiere decir tomar armas y matar a todos; lejísimos de ello. Es simplemente protestar.
A ver, jamás pedí un golpe. Jamás dije que Cristina no tiene un gobierno legítimo. Jamás pedí que la removieran de su cargo. Jamás hice referencia a la época de la dictadura.
Pero la gente es necia y todo lo relaciona con eso.
Mi comentario va más allá de eso. El movimiento -espontaneo o no- no fue enteramente de gente del campo, y eso es claro. Ojo, tampoco estoy en desacuerdo con la retenciones, eh. Sólo con las retenciones desmedidas.
La jodita es que es un modelo redistributivo, y ese es el proyecto que apoyó la gente cuando eligió a este gobierno. Eso también es claro. Ahora, por más que la mitad de la gente que votó a Cristina no tenga idea de lo que quiere decir la palabra “Redistributivo”, no quiere decir que este gobierno no tenga el derecho legítimo de implementar ese tipo de políticas. Acá uno de los temas de fondo, es que no hay transparencia en lo absoluto en el manejo de la plata que se recauda. En este país no existe el accountability (ya que todos se llenan la boca con palabras técnicas para demostrar que son universitarios o que tienen título y son educados, no veo por qué no hacerlo yo también. Como si usar palabras como Lumpen, Gramsciano y demás fuera a darle más prestigio a lo que tengo para decir). Nadie puede decir realmente en concreto en qué se redistribuye esa plata.
De todas formas, vuelvo porque me voy por las ramas, el tema es que acá la gente salió a protestar en contra de la forma de hacer política de los K. Te apuesto lo que quieras a que si yo te explico la política de retenciones en otras palabras, con datos concretos, SEGURO que nadie se enoja más que los del campo, que por razones obvias -que te toquen el bolsillo- protestan. Pero no, Cristina saca un discurso, mal que le pese a muchos, soberbio y provocador. Presenta el tema como una lucha de clases y eso no hace más que enfervorizar a las masas. Porque sí, quieran o no, la clase media y media alta, también son masas. El pueblo no es patrimonio de los pobres. Ese es un tema.
Acá otro tema es que nadie dice por qué a 3/4 de los boludos “chetos” a los que les ponían un micrófono en frente, decían las cosas que no tenían sentido. Porque ellos no saben bien el tema del conflicto. Ojo, probablemente yo tampoco sepa ni el 15% de los pormenores del asunto, eh. Ellos se manifiestan en contra de la forma de hacer política que tiene Cristina.
También me gustaría hacer referencia a lo que dice no me acuerdo quien, que dice que donaría el 44% de su sueldo si ganara lo que gana la gente del campo. HI PO CRE SI A. Impresionante. Ese comentario es una falta de respeto a la inteligencia de la gente. Te explico, si lo harías ganando esa plata, hacelo ahora. Porque te aseguro que no lo harías hoy y tampoco lo harías ganando 1000 veces más. Acá el único zurdo en la historia que hizo honor a ese tipo de ideas, fue el Che Guevara. Hasta no ver que eso se convierte en la regla y no en la excepción, no pienso cambiar mi manera de pensar acerca de la izquierda y su gente. Todos se llenan la boca en nombre de la igualdad, de la redistribución y bla bla bla, hasta que
a) les tocan su patrimonio
b) les toca gobernar y acá es donde viene la mayor hiporesía de todas, porque son los primeros en enriquecerse enormemente.
Sigo, la izquierda reprime. Siempre. Las decenas de gobiernos comunistas a lo largo de la historia lo acreditan, les guste o no.
En fin. En su primer discurso como presidenta electa, Cristina dijo que quería un gobierno de concertación. Fantástico en teoría. En la práctica, gobierna ella, Nestor, De Vido y los Fernández. Y ahí terminó la lista. El resto, títeres. Lousteau, un chiste; no entiendo como le da la cara para seguir ahí, pobrecito.
Hasta que nuestra legitimísimamente presidenta no modere su forma de hablar y actuar, estas cosas van a seguir pasando.
Ah, y una última: decir que a los piqueteros no los mandó el gobierno, es como decir que Menem no afanó nada de nada en los 90 porque no se le comprobó nada o fue sobreseído de todas las causas, eh. Tampoco seamos ingenuos (y ahora no salten a decir “no, a no lo sobreseyeron y bla bla bla” porque sinceramente no me interesa, se entiende lo que quiero decir).
Marzo 27th, 2008 03:21
[...] (…) Cada vez que escucho que el campo hizo este país pienso en tanto laburante que se deslomó toda vida y nunca fue dueño ni siquiera de una maceta, pienso en mi abuelo que tenía el orgullo de haber faltado sólo cinco días a su trabajo en toda su vida, pienso en una familia de peones rurales que conocí en el sur , que vivían sin luz ni agua corriente y que se quejaban de que la dueña de la estancia cuando tenía invitados iba con un camión y les levantaba todas las verduras de la huerta para su cocina, dejándolos literalmente sin nada que comer, y me digo “si el campo hizo este país, la verdad que hicieron un trabajo de mierda.” (artículo completo, imperdible) [...]
Marzo 27th, 2008 09:56
La tele, cuando se le terminò el episodio de la piña de D’elía nos regaló una poética imagen: miles de litros de leche tirados al suelo, un pequeño rio de leche.
Verdadera pornografía la de este “paro” que lo único de bueno que tiene es ver como se sacan la careta unos cuantos que hablan de hipocresías ajenas mientras tratan de disimular la codicia propia.
Vulgares malandras a los que les importa un comino que lo que tiran es justamente algo que miles de chicos no pueden consumir hoy porque no lo pueden pagar, hoy – Ni hablar si, de ganar ellos, hay que pagar precios “internacionales” carísimos por lo que es barato de producir acá. Su “ecuación” es: precios belgas, salarios de Pakistán, impuestos de Nigeria y que el resto se pudra al sol.
Opas útiles que hacen el laburo sucio de los grandes jugadores que más temprano que tarde los van a borrar del mapa del negocio agropecuario y como son los que “hicieron” el país, ahora hay que dejarlos que lo deshagan, ….para alimentar chanchos chinos.
Pero solamente la presidente es “soberbia”, ellos no, por supuesto. Si fuera tan soberbia como dicen, ya la gendarmería los hubiera corrido a garrotazos, o Moyano, o D’elía, pero no, siguen ahí, haciendo daño, cagándose en todo el mundo y como quedaría feo tirar manteca al techo, tirando leche al suelo.
Un amor esta gente, uno se siente tan “solidario” con ellos…
Marzo 27th, 2008 10:05
hola, soy brasileno y escribo desde Brasil. Desde que supe deste nuevo cacerolazo, me quedé desconfiado y decidi pesquisar opiniones más “puras” en blogs, como yo hago por acá. No me surpreendio o que ho descubierto, que para la midia argentina los unicos movimientos legitimos y espontaneos son los de la classe media y alta, caminando por las calles más ricas y hacendo protestos genericos contra un gobierno recien electo con mayoria esmagadora de votos. Por que protestan contra Cristina, se ella stá haciendo exactamente o que prometio en su campana? La misma cosa ocurre en Brasil. Las classes altas, cuando protestan, cuentan con fuerto apoyo midiatico, lo cual, no obstante, le cualificam de “espontaneas”. El ironico es que Argentina, asi como Brasil, sigue crescendo con mucha fuerza, pese los problemas inevitables del crescimiento. Los que algunos no admiten es estar lejanos del poder o asistir que los sindicatos más projimos. Mi faro ha identificado un sentimiento fascista en este nuevo cacerolazo. Y hasta los frecuentadores de blogs, por ser la mayoria de classes altas (en Brasil, era lo mismo hasta poco tiempo, hoy hay más pluralismo politico en la red) me acuerdan mucha cosa que he visto por acá. No se trata de lucha de classes, más de aceptar las decisiones soberanas de la democracia, que ha elegido Cristina Kirchnner para presidenta. Las classes altas son libres para hacer manifestacion, más no digan que son espontaneas, desde que contan con fuerte apoyo y incentivo midiatico. Cordialmente. Miguel do Rosario, periodista y escritor, Rio de Janeiro, Brasil
Marzo 27th, 2008 10:15
La leche hay que regalarla a los que no la pueden comprar, aún si hubiera abundancia de la misma. Lo que se debe tirar, si no hay más remedio, es la leche para hacer los yogures, dulce de leche y quesos de los que si la pueden comprar.
Marzo 27th, 2008 10:35
María, Excelente post.
Che, yo no escuche en ningun piquete “rural” algo parecido a “coparticipen las retenciones” aunque ese seria un buen punto de partida de una negociación, que en algun momento discutimos a partir de un post de MEC, que habría que hacer con esa plata.
Valeria, en los “paises del primer mundo” el 45% del sueldo en impuestos no es algo raro, mirá Suecia, Dinamarca o cualquier país nórdico. La diferencia, que quiero hacerte notar, es que ser empleado y ser dueño de empresa no es lo mismo. Un sueldo no es lo mismo que la ganancia del capital. Por ejemplo, tu familia con 50 Ha. decide exportar y ganar esa -poca o mucha- plata. El peón que contraten para cosechar (ya se que dijiste que no tenias, pero supongamos algun caso similar) no elije que sembrar ni a quién venderle, ni tiene participación si les va mejor. Las decisiones son de quién tiene el capital, por eso el riesgo también. Capaz que con 50 Ha. no deberían exportar porque el volumen es muy poco… por que lo hacen? Son irracionales? ¿o al final es buena plata?
Yo vivo en Cba, acá hay un caos en el interior y en la ciudad se ve lo mismo que deja entender MEC en su post: que las clases medias opositoras salieron a “cacerolear” porque estan en contra del gobierno, no porque les importen las retenciones (y eso que acá el “campo” esta mucho más cerca).
Eso no deja de ser aún más preocupante según la lógica Laclausiana, pues son pequeños grupos que se sienten “oprimidos” por el gobierno. ¿podrán darle forma por fuera de la protesta? esa es, me parece, la gran pregunta política hoy.
Marzo 27th, 2008 10:44
Nadie puede exportar cereales desde 50 ha. Ni desde 5000.
El poductor vende y no sabe donde termina su producto.
No me molestaría un impuesto a las ganancias que tenga una escala que llegue al 45% o al 55%. PARA TODOS los que lleguen a un monto alto de ganancias, independientemente de donde vengan esas ganancias.
Marzo 27th, 2008 12:33
Aqui no Brasil a mídia tenta derrubar o presidente Lula da mesma forma.Mentem,mentem e mentem descaradamente.
Em toda a América Latina é assim.Chamamos,aqui no Brasil,esse tipo de imprensa de PIG-Partido da Imprensa Golpista.
Boa sorte aos irmãos argentinos!!!Vamos derrubar a mídia golpista e servil aos Estados Unidos!
Marzo 27th, 2008 12:55
Hola a todos, estuve leyendo un poco y son completamente respetables y considerables las opiniones de todos…
Sinceramente ignoro que es lo que motiva a la gente de Barrio Norte o Recoleta a manifestarse en la calle, según ustedes son gente bien y no tienen derecho a hacerlo
Yo por mi parte creo que todos tenemos los mismos derechos, sobretodo a manifestar nuestro desacuerdo ante las decisiones del gobierno, después de todo, no es eso la DEMOCRACIA?
Tengo una hermana que vive en Boedo, también labura para subsistir, alquila y mantiene sola a su hija de 6 años.
Yo vivo en Córdoba Capital, laburo como todos para vivir al día, como dije antes, sin horizontes ni posibilidades de crecimiento en un país en el que todos acordamos, solo favorece a unos pocos.
Pero las dos crecimos en un pueblo del interior de Córdoba, y gracias a eso es que no ignoramos la problemática de los pueblos del interior. Cabe aclarar que cuando hablo de ignorancia, hablo de desconocimiento, no es un insulto, todos somos ignorantes en algún punto y la gente de las grandes ciudades ignora la problemática de los pueblos del interior.
En Oncativo, mi pueblo natal, todos viven del campo, ayer hasta los comercios cerraron sus puertas en apoyo a los productores que son quienes invierten en el pueblo y aportan a su crecimiento.
Repito, lo que el campo reclama no es la eliminación de la retención, que por cierto, nadie sabe donde va, ya que a la provincia de Córdoba sólo vuelve un 4% de la recaudación.
El campo reclama la diferenciación entre los grandes terratenientes y los pequeños productores, que son laburantes de clase media al igual que nosotros.
Lo que están haciendo es una estafa, es lo mismo que si a nosotros nos dijeran que nos van a congelar el sueldo por 4 años, mientras la inflación crece, los precios suben, los impuestos aumentan y encima nos sacan el 44% de la producción bruta, en este caso, estamos hablando de un abuso.
En los pueblos no hay multinacionales, no hay grandes empresas, la gente trabaja gracias al campo, toda la gente, el pueblo completo se mueve alrededor del campo…
Si ignoramos esto, estamos ignorando a gran parte del pueblo argentino, le estamos dando vuelta la cara a gente que como nosotros quiere trabajar, que no quiere subsidios ni regalos, solo trabajo y una vida digna.
De eso hablo cuando hablo de ignorancia, de la falta de conocimiento sobre problemáticas que creemos que no nos afectan porque existen a kilómetros de distancia del lugar donde vivimos, la ignorancia que practicamos todos cuando no queremos ver más allá de la punta de nuestra propia nariz.
El gobierno con su discurso está aplicando la política del ignorante, está fomentando este desconociemiento del pueblo metiendo a todos los productores en una misma bolsa, con sus expresiones “PIQUETES DE LA ABUNDANCIA” o “4×4”, cuando en realidad todos sabemos que lo que hacen es seguir favoreciendo al gran empresario para que tenga la posibilidad de una mayor capitalización destruyendo día a día a la clase media.
Centralizando el poder en la Capital para luego “REDISTRIBUIR” a su conveniencia y antojo, destruyendo a los pueblos que prácticamente se autoabastecen con su producción.
Los verdaderos empresarios de la abundancia deben estar en este momento en sus casas cagándose de risa al ver cómo nos matamos entre nosotros. (incluído el matrimonio K)
De nuevo les agradezco el espacio y respeto, vuelvo a pedir disculpas por ciertos exabruptos y también pido disculpas por mi desprolija redacción, soy diseñadora gráfica (NO REDACTORA) así que si me expresé erróneamente en algún momento es pura ignorancia.
Los llamo a la reflección y no les pido que apoyen al campo, solo que tengan un poco de consideración hacia quienes como nosotros trabajan todos los días para vivir dignamente, ellos son los únicos afectados.
LOS QUE DISFRUTAN DE LA ABUNDANCIA VAN A SEGUIR HACIÉNDOLO, ESTA POLÍTICA LOS FAVORECE, LES PERMITE CRECER PORQUE ELIMINA A LOS PEQUEÑOS, LOS QUE MOLESTAN, LOS QUE HACEN RUIDO, COMO NOSOTROS, COMO LA GENTE DEL INTERIOR DEL PAIS QUE AUNQUE QUIERAN VENDARNOS LOS OJOS Y HACERNOS CREER LO CONTRARIO TAMBIÉN TENEMOS DERECHO A CRECER.
Entonces les pido, que reflexionen y consideren que con esta política nos están cerrando las puertas a todos, nos están tapando el horizonte, esta aplicación oligárquica de decretos sin sentido nos afecta a todos, esto lo único que provoca es que haya más pobreza y mal de muchos es consuelo de tontos.
POR FAVOR!!! No seamos tontos…
Marzo 27th, 2008 13:35
Valeria,
La unica forma de que esta medida nos afecte a todos es que efectivamente las retenciones existan sino el hecho es sólo un problema que toca a los productores del campo.
Según el Censo Nacional Agropecuario del 2002 (la actualización no debe haber desconcentrado la producción sino todo lo contrario), en Córdoba las producciones de menos de 100 Has. son el 3% del total de tierras privadas, sobre una distribución de la tenencia de la tierra de: 64% propiedad privada, 17% de arrendamiento y 12% en sucesión. El 70% de las oleaginosas que se producen en Córdoba corresponden a EAP de 500 has. o más (grandes productores), el 21% a EAP de 200 a 500 has. (medianos productores) y el 7% a EAP de 100 a 200 has. (Acumulado es el 98%!!!) Las EAP de menores a 100 has. (pequeños productores) producen el 3% de las oleaginosas de la provincia.
Digamos que tu situación familiar no es la de la “mayoría” de los productores de Córdoba.
Por el otro lado, y en Córdoba en particular, no vi a los “productores” movilizarse cuando los “grandes” le robaban las tierras para producir soja a los campesinos del norte o cuando le envenenaron el pozo de agua a aquella mujer porque se negaba a abandonar su rancho y su tierra. La frontera agropecuaria realmente desplazó a los campesinos, los expulsó de sus tierras. Lo hizo gente que quería plantar soja. Gente a la que hoy le imponen retenciones por el 44%.
Digo, a ver, ¿cuando debe aparecer la solidaridad? la preocupación para mi de ninguna manera debería ser hoy solidarizarse con el pequeño productor (o mediano, porque esta visto que pequeños en Cba casi no existen). Debería ser la pobreza, los margenes de población que están bajo la línea de supervivencia, en el campo y en la ciudad.
Yo no digo que las retenciones sean la solución, pero si que la solución de la pobreza debe venir de un Estado bien financiado, especialmente por los que más ganan, y en condiciones de actuar.
Que querés? No veo porque debería solidarizarme, ni con qué. Si discutamos como se usa el dinero, pero no las retenciones.
Marzo 27th, 2008 14:48
Nadie discute la aplicación de retenciones, ya existen!!!, ese no es el punto, el punto es que si bien hace 8 años que existe la retención, la coparticipación es un cuento, para que queremos un tren bala? ni el boleto vamos a poder pagar. Dudo que sea un tren bala de carga que agilice la llegada de la produccion al puerto. jaja
y que hacemos con las multinacionales? con los grandes empresarios que se llenan de plata? sin “COPARTICIPAR”?
Y con los exportadores? que son los intermediarios en este caso y miran el problema de afuera mientras tambien se llenan de plata, a esos nadie los cuestiona.
Te recuerdo que además de la retención sobre la producción bruta, el impuesto a las ganancias también se paga, que los costos de produccion aumentan cada vez mas, que estamos hablando de todo el interior del país, no de una provincia aislada y que los “grandes” de los que me hablas son precísamente los que te acabo de decir que se benefician cada vez mas con esta política
A ver si nos entendemos, estoy de acuerdo con las retenciones pero no abusivas y confiscatorias, no sin diferenciar a los pequeños, no con congelar los precios cuando hay terrible inflación. (Es ridículo que se congelen los precios de exportación cuando los costos de producción son cada vez mayores y tienden a aumentar)
Esto no soluciona el problema de la pobreza, todo lo contrario, la aumenta “mal de muchos”, esto aumenta la problemática que planteás, mas gente que pierde sus tierras frente a “grandes empresarios”. más gente que pierde sus negocios, mas pueblos fantasma perdidos en el territorio nacional.
No quiero creer que la gente carenciada se va a llenar la panza con el cuento de que un productor rural pueda o no tener una 4×4, yo nunca tuve una 4×4 y seguramente vos tampoco, pero la pobreza sigue, el hambre sigue, y abunda precísamente en el interior.
En mi humilde opinión, una politica de igualdad debería nivelar para arriba, apostar al crecimiento del que menos tiene, no al empobrecimiento de la clase media.
Y esto, como dije antes, incluye a los comercios, no solo a los pequeños productores.
Y aunque suene utópico, creo que una política de crecimiento sería la de favorecer a las empresas la producción nacional, apoyar a las PyMES, para que crezcan y produzcan nuestra propia materia prima, recuperar a las empresas que se perdieron o se “mudaron” a Brasil buscando una mayor rentabilidad.
SI RENTABILIDAD, LA MALA PALABRA QUE LA PRESIDENTA PUSO EN BOCA DE TODOS EL PASADO MARTES 25!!!
TODAS LAS EMPRESAS BUSCAN RENTABILIDAD, SI NO HAY RENTABILIDAD NO SE PRODUCE, SI NO SE PRODUCE NO HAY TRABAJO Y SI NO HAY TRABAJO HAY POBREZA!!!
RENTABILIDAD PARA TODOS LOS QUE PRODUCEN, LOS DEL CAMPO, LOS DE LA CIUDAD, LOS QUE BRINDAN SERVICIOS O VENDEN PRODUCTOS…
ESA ES LA BASE DEL CRECIMIENTO ECONÓMICO DE UN PAÍS, LA RENTABILIDAD
Lo de hoy es mas de lo mismo, es el mismo buzón que compramos en los 90 y todavía sufrimos sus consecuencias..
Lo lamentable es que posiblemente dentro de diez años a nuestros hijos les tocará vivir las consecuencias de nuestros errores.
Marzo 27th, 2008 15:14
Gente, para ser sincera, saben que es lo que mas me irrita? lo que mas repulsión me provoca?
Que esas palabras puestas en la boca de una persona con un capital de 18 millones de dólares que solo paga un impuesto monotributista de 15.000 pesos anuales parece una bufonada.
Una burla hacia la sociedad, hoy esto afecto a mis padres pero sinceramente tengo miedo por lo que pueda seguir, por eso es que estoy aca y en muchos otros lugares tratando de hacer algo desde mi humilde lugar y por eso es que también estuve en el cacerolazo del 2001, porque daral espalda a la problemática social es seguir alimentando la cultura de la ignorancia (hablo de ignorar en el sentido de ignorar al de al lado), la cultura del ojo por ojo, de alegrarse porque a otro le vaya peor que a uno…
Realmente escuchar y ver todo eso asusta, entristece saber que en definitiva tenemos el país que nos merecemos por cobardes, por comodos.
Por creer que alguien nos va a regalar un país mejor mientras nosotros miramos para un costado y nos comparamos con países europeos o norteamericanos. (eso debe ser una secuela del primer mundo menemista que compramos en los 90)
Marzo 27th, 2008 16:59
MAS PERLITAS!!!
El dirigente piquetero argentino Luis D’Elía dijo hoy que lo moviliza “el odio contra la puta oligarquía” y manifestó no tener “problemas en matarlos a todos”, en clara alusión a los productores rurales que se encuentran en huelga desde hace 15 días.
ejemmm, toc toc… esto es Argentina?
Marzo 27th, 2008 19:38
Muy buenos los datos aportados por Primo Louis.
Y da para aclarar que apoyar las retenciones no implica estar de acuerdo con todas las acciones de gobierno. A mí el proyecto del tren bala me parece una gran cagada, y creo que las retenciones deberían ser coparticipables, debería volver una parte para financiar a los eslabones más débiles del campo (no sólo pequeños productores, también asalariados, campesinos afectados por la sojización, etc). Pero apoyo las retenciones y estoy en contra de este paro extorsivo que pretende ser contra el gobierno pero afecta a toda la población. Eso también es una grande falta de solidaridad. A los que impiden la libre circulación de mercaderías ¿les importa si los comedores comunitarios tienen que cerrar o brindar su servicio (más) precariamente? Ni hablar de la conciencia ecológica de quienes, de un modo u otro (por producción, arrendamiento, etc), apuestan todo a la soja.
Y me pregunto ¿por qué los pequeños y medianos productores no demuestran su fuerza y coraje contra quienes los afanan cobrándoles insumos a precios exorbitantes o contra quienes los van a terminar borrando del mapa para ensanchar sus inmensurables extensiones? No, prefieren aliarse a los grandes, que siempre los cagaron y lo seguirán haciendo.
Marzo 28th, 2008 09:58
Corazón, es el gobierno quien debe también fijar los precios de los insumos, jaja, que queres que le hagan un paro a CARGILL para que pare la inflación??? mmmm me parece que a ellos les importa tanto la rentabilidad de su empresa y tan poco el país, que les va a dar tanta bola como la presidenta.
Me parece que estas mal informado con respecto a los motivos del paro y a lo que realmente reclama la gente del campo…
Es desacuerdo con una aparato de gobierno que no nos lleva a ningun lado, que quiere saquear a la gente que trabaja engañándolo con un supuesto tren bala que cuesta 3.600.000.000 de dolares y no nos sirve para nada (me hace acordar al capitulo del monoriel de los simpsons)
Bueno amor, busca libros de historia, lee los diarios (sobretodo los del interior) escuchá a la gente, si querés venite a cordoba a tomar unos mates en la ruta y despues, volve a tu compu a opinar.
Besitos
Marzo 28th, 2008 12:59
consideron que este gobierno utiliza un mecanismo que es el de enfrentar a las clases sociales haciendonos creer que ellos trabajan a nuestro servicio, en realidad nada de esto ocurre y en este gobierno menos. los K trabajan para su bolsillo y un grupito de conocidos que estan en el poder
Marzo 28th, 2008 13:45
Es verdad, sabian que nestor y cris tienen campos en el norte de Córdoba a nombre de un testaferro???
Eso no es parte de los 18 millones declarados. Los adquirieron durante la presidencia de Nestor y son parte de los desmontes producidos estos últimos años…
Marzo 28th, 2008 14:22
[...] leer el blog La Barbarie, especialmente lo que escribe hoy María Esperanza Casullo: http://labarbarie.com.ar/2008/botas-curas-estancieros-y-empleados/#more-836 Posted by Mariana Filed in [...]
Marzo 28th, 2008 14:27
Valeria,
Aflojale un poco al tonito, por favor. El Presidente no paga monotributo, ¿de donde sacaste semejante cosa? es un cargo político y no “una profesional contratada”! ¿Hay que leer La Voz para entender lo que pasa? ¿o diarios todavía más chicos y dependientes de la publicidad oficial y de grupos economicos? La Voz es el diario más entreguista después de la Nacion!
Digo, hay demasiadas contradicciones en tu opinión (“¿el gobierno debe fijar los precios de los insumos” pero no los de las exportaciones?) ¿Qué tiene que ver el tren bala?
Mirá, deja de lado por un segundo las argumentaciones y mirá como se distribuyen los actores y sus sistemas de alianzas. Mirá la política en serio: independientemente de las razones que se esgriman hay relaciones de fuerzas. ¿Quienes son esos actores y como se paran en esta confrontación? Fijate, del lado “del campo” están los grandes pools sojeros, la Sociedad Rural y todos los historicos golpistas. También está Macri y Carrio. Schiaretti, Negri acá en Córdoba! (hasta Juez se prendio, de oportunista que es para ganar algo en el interior) yo entiendo que el Gobierno no sea santo de tu devocion pero si yo fuera pequeño productor estaria un poco asustado con los apoyos recibidos, me preguntaría realmente quién esta de mi lado…
Saludos!
Marzo 28th, 2008 17:30
[...] esse blogueiro argentino aqui La barbarie. E esse aqui El buen salvaje [...]
Marzo 28th, 2008 20:22
Es simple. Hay q leer historia Argentina.Bah, si no qurés, está todo bien, no lo hagas.Pero informate de alguna manera. Pero: Hay que INTERESARSE por la sociedad en la q vivimos, y de la que somos parte!!. Hay que tener ganas de estar, de ser un SER, justamente. Los Argentinos, para quejarse, somos los primeros. “la villa, los cartoneros” “ay, q asco!” Xq hay villas? sabés? Te interesa? O lo único q te interesa es q Macrito los desaparezca, nomás? Somos cómodos, y no usamos la cabeza. No cuestionamos, no nos preguntamos, no nos informamos. Ojo, que ver Telenoche y leer la Nación…te aleja más de la verdad. Para hacer bardo, los primeros.Siempre. Basta de actuar como autómatas! Actuemos de acuerdo a la realidad! Y cuando te pregunto: y xq estás acá, hoy, manifestando? Q sentís, que te mueve? Q entendés cuando ves la realidad? Xq pasó esto? NADIE sabe.Nada. Cambiemoslo! Se puede!
Marzo 29th, 2008 17:12
Algunos datos:
1) El sueldo mínimo bruto de un peón rural es de $ 1080. El mayor sueldo de convenio corresponde al encargado (personal jerarquizado) con $ 1385,67 (!!!). La bonificación por antigüedad es del 1% anual (Sí, el 1% anual!!!!). Por comida, hay un descuento de $ 187,92 mensuales. El tope indemnizatorio por despido es de $ 3.286,08, con una base promedio de $ 1095,36
Fuente: CARBAP, http://www.carbap.org/root/salarios.asp.
2) “De los más de 170 millones de hectáreas agropecuarias de todo el país, 74,3 millones de hectáreas están en poder de tan sólo 4.000 dueños. Si se tiene en cuenta que hay en total en el país casi 300.000 productores, apenas 4.000 ya poseen casi la mitad de la tierra. En la región pampeana, donde están las tierras más cotizadas, hay 4.110.600 de hectáreas en manos de sólo 116 dueños. Esa superficie es equivalente a toda la provincia de Salta.”
Fuente: FAA – la misma que ahora está embanderada con aquellos que criticaba (¿?) y para quienes ahora funge de fuerza de choque. http://www.faa.com.ar/documentos/reformaconstitucionalstafe.doc
3) Uno de los “argumentos” reiterados de la “gente del campo” es el que sostiene que el “campo” (entiéndase bien: en esta categoría no entran los trabajadores rurales asalariados, ya sea que estén en blanco, con un exagerado ingreso de $1080 brutos mensuales, o en negro) es el único pilar de nuestra nacionalidad, por lo cual el resto de los mortales les debemos estar eternamente agradecidos, ya que gracias a esta situación –debido al “derrame” que producen sus ingresos (si no se los tocan, ¡desde luego!) y a su generosidad como grupo social- la sociedad parasitaria (resto de la Argentina) puede vivir. Pero ¡oh, sorpresa! un estudio de CEPAL demuestra que “en el periodo 2002-2007, la contribución al crecimiento del PBI, fue del 22,6% en la industria, 17,1% en el comercio y sólo 3,5% en el campo. La contribución del campo al crecimiento en los noventa fue mayor que en el último período, pero aun en ese momento, menor que la de la industria […] [por otra parte] Según un trabajo del CENDA, en base a información de la revista Márgenes Agropecuarios, el margen bruto de la producción agrícola de 4 cultivos en el 2008, incluyendo las nuevas retenciones, es casi el doble de la de 2002 y un 38% superior a la de 2007. (Publicado en Cash/Página 12, 16-3-2008)”
Fuente: Julio Sevares en http://weblogs.clarin.com/i-desarrollo/archives/2008/03/el-crecimiento-y-el-campo-piquetero.html
El trabajo de CEPAL puede descargarse gratuitamente de http://www.cepal.cl/publicaciones/xml/1/32311/CapI.pdf
Marzo 30th, 2008 16:05
Ups, se me había pasado el post 110… nobleza obliga, Valeria, por suerte no soy tu corazón (si es que te dirigías a mí). Te aclaro que soy del interior, así que, por favor, no me mandés a leer ni diarios del interior ni libros, no seas tan “soberbia” como para considerar que yo leo y me informo menos que vos.
Pero ya que sos tan “maestra”: ¿A quien le importa tanto su rentabilidad y tan poco el país? Ya sabemos que a las corporaciones no, verdad de perogrullo… Pero, que querés que te diga, a mí me parece que a los pequeños y medianos, con este lockout (que te seguís empeñando en llamarlo solamente paro) que sostienen, siéndoles funcionales a esas grandes corporaciones, también les interesa mucho su rentabilidad y poco el país. Obviamente, tienen todo el derecho de luchar por su rentabilidad, pero no tienen el derecho de tomar a todo el pueblo – no digo “gente”, no todos calificamos – como rehen.
Y no me digas que el reclamo es por “desacuerdo con un gobierno que no nos lleva a ningún lado”, ahora resulta que se la dan de vanguardia esclarecida, a ver si después los sigue el pueblo. Es por la renta, aunque está claro que también sale a la luz el conservadurismo histórico del campo…
Ah, y te sigo sosteniendo que evidentemente les es más fácil y conveniente tratar de torcerle el brazo al gobierno que enfrentarse con los exportadores que les socializan las retenciones.
Marzo 31st, 2008 09:36
70%… 70% de la produccion entre todo lo que hay que darle a esta manga de garcas…
No es justo!!!! bajo ningun punto de vista es justo, ni siquiera para los envidiosos, ni para los pobres que pobres seguirán porque de eso tengan claro, no les llegará nada..
Una simple piedra puede llegar a arruinar la vida de un pequeño productor…
70%… QUE ASCO!!
Chau gente, me voy a laburar porq
Marzo 31st, 2008 09:38
porque gracias a Dios soy parte de la gente que produce en este país, y seguiré produciendo mientras pueda y me queden ganas… No me criaron para ser lacra que vive de dadivas…
Besitos, un gusto haberlos conocido…
Abril 8th, 2008 00:47
[...] de grupos que han salido a reclamar a favor o en contra del campo, me ha gustado mucho este post de María Esperanza al respecto, [...]
Abril 15th, 2008 23:37
que cosa no yo en mi caso particular vote a este gobierno si bien es sierto que salvo al campo por el tipo de cambio , creo que lo iso a drede para sacarle luego, no es como dicen que es para conveniencia del campo, es para conveniencia del gobierno, si ellos recaudan en dolares y pagan en pesos, tapando la inflacion que quiere explotar por todas partes.YO soy productor agropecuario nuevito por sierto en este rubro apenas cinco años, antes de esto mi padre tenia hacienda y en su vida tubo una 4×4,en mi caso tampoco .y me eh cansado de llorar cuando no llueve cuando ta cae piedra cuando no te acompañan los precios y tenes que pagar y este gobierno de cuarta se cree que es tirar la semilla y sentarce a esperar para juntar la plata, que equivocados al igual que vos, vos cobras un sueldo por tu trabajo profecional , nosotros no savemos si cobramos y despues tenes que esperar un año para volver a ver si cobramos, nosotros tenemos empresas chicas, medianas y grandes y se las debe tratar como tal, nadie discute pagar impuestos pero esto es un atropello, y que raro que un periodista apolle la injusticia. bueno resumiendo soy de campo y lo amo hacique seguiremos luchando por el…
Junio 8th, 2008 21:36
Si no les gustan las retenciones…planten papas, tomates, lechugas, etc…y ahí ganaran en varios aspectos, pero sobre todo en dos aparte de la dignidad:
1-Nadie les cobrara retenciones.
2-Entonces si que podrán decir que son los que “dan de comer” a la Argentina.
Cuidense y salgan de las rutas, porque como los tengamos que ir a sacar la clase media trabajadora que ya no tiene leche para sus nenes ni nafta para ir a trabajar, les aseguro que saldran con la cabeza llena de chichones, que en el fondo es lo que tendría que haber hecho gendarmería el tercer dia de paro, como hacen con nosotros cuando protestamos por un trabajo o un plato de comida.
P.D.-No teniamos suficiente con los terroristas de corbata (politicos)…que ahora se les suman los terroristas en tractor (productores).
Junio 9th, 2008 18:56
Efectos secundarios del tren bala (”capricho oligarca”)…
Si bien ya había realizado un posteo sobre los costos mínimos de la locura de imponer éste capricho presidencial a funcionar en Argentina, ahora salió una nota muy interesante, en donde (si bien es imaginable) se explica mejor el “efecto secu…
Agosto 13th, 2008 14:59
llo soi pablito braun tengo diesiocho vivo en puerto madero ando de asia de cuba a white club en mi volvo xc90 o en mi lexus tuneado ke me regalo mi biejo mi biejo tiene vocha de ektareas en santa crus y vocha en toda la arjentina donde planta soja de ai sacamos la guita para tener esta vida men eso nunca puede faltar tipooo tampoco la pilcha lee bensimon wrangler lacoste tommy hilfiger el govierno ce la come esta re out re patetico boluuuooo papa dijo ke nos kiere sakar la guita tipo eso ta tooo mal es un ladron re grasa ese cirhner y los piceteros son tanvien re grasa lo mejor es la musika electro men y los de la soja no kiero avlar mas con grasas ke saven de economia politika pero no saven nada de ropa todo mal patetico
Septiembre 26th, 2009 17:22
Chicos que harta nos tienen cada ves que tenga que votar dire el DNI lo perdi estoy asqueada ver a mis hermanos sin nada y yo trabajando sin parar mi esposo y mi hijo malditos gobiernos mal paridos ni a Dios le temen aaaaaaaaaaaaa peor a uno lo bajaron ¿bajaran a otro si