D´Elía
Luis D´Elía es uno de los dirigentes más interesantes de la Argentina. Interesante por lo novedoso de sus prácticas políticas, tan distintas a las del partido como a las del sindicato. Interesante por la complejidad de su relación con el Estado.
Luis D´Elía es, al mismo tiempo que un dirigente social y político, un personje controvertido. Se siente cómodo produciendo incomodidad. Por eso D´Elía también es un signo. Y ese signo es, para unos, testimonio escandaloso de la irrupción de la barbarie en el orden público. Para otros, sublimación de la novedosa organización colectiva de los sectores populares.
Lejos de los tiempos escasos de la televisión y de la homogeneidad del reportaje escrito, en la videoentrevista que puede verse en Artepolítica hay lugar tanto para el desarrollo de los argumentos como para la expresividad de los tonos y los gestos. Pasen y vean.
Julio 1st, 2008 15:33
Ya en el sitio de Artepolítica se aprecia en el primer comentario cómo caen torrencialmente sobre D’Elía los prejuicios de clase y cómo a través de ellos se pretende obturar su ideología. Qué facilísimo es: agarramos su estilo intempestivo, tu carácter explosivo, el tono de su voz, el color de su piel, el hecho que no pronuncia algunas letras, su contextura física, su origen, sus asociaciones políticas… y ya está, ni falta hace discutir en profundidad sus conceptos. Creo que otros dirigentes son objeto de este tipo de ninguneo y siempre por parte de cadenas noticiosas y grupos empresariales de la comunicación (¡chocolate!). También a Hugo Chávez se le formulan críticas a propósito de ese discurso visceral, tan reprensible para algunos y tan destacable para otros, como Tato Pavlovsky en su artículo “El exabrupto”, comentado en este blog. Y también le critican lo mismo -entre muchas otras cosas- a Mahmud Ahmadinejad, amigazo de D’Elía. Basta leer el blog oficial del presidente iraní para desembarazarse de la idea que él pueda ser un negador del holocausto o una amenaza inminente para la seguridad israelí, o ese artículo de Virginia Tilley que muestra todas las operaciones de prensa que aprovechan la dificultad de traducción del idioma persa y la descontextualización de las declaraciones para demonizar al iraní. Acá D’Elía es demonizado por su elocuencia brutal, su brutalidad elocuente. Seré un bruto pero a mí no me espanta, al contrario, creo que es una de las fuentes de su poder. Por lo demás, creo que puede odiar a quien quiera y manifestarlo como quiera sin diplomacias, sin protocolos, sin giladas.
Julio 1st, 2008 18:38
Hugo Chavez, Luis D’elia, Mahmud Ahmadinejad(!)
Te faltó Ricardo Iorio, Nicolas.
Julio 1st, 2008 19:33
Que interesante! Decime Nicolás dónde fue que Ahmadinejad se retractó de querer destruir al estado de Israel o de haber negado el holocausto! Por favor, decilo que el mundo quiere saberlo. Porque el blog de Mahmoud no tiene mucha actividad últimamente…
Julio 1st, 2008 21:03
Nicolás, no caigamos en la boludez contraria de creer que porque es morocho, pronuncia mal y demás, tiene la verdad revelada.
guille
Julio 1st, 2008 22:06
A mi me gustaria ver donde EEUU se retracto de DESTRUIR Iraq…Donde Israel se retracto de destruir a Palestina y el Libano…La violencia de las supuestas palabras vs la violencia que arrasa con MILLONES DE VIDAS…
Genocidio
Julio 1st, 2008 22:39
Nicolás, Ahmadinejad es repugnante. La verdad es que defender a tipos como la calaña de este señor no tiene nombre.
No solo esta basura negó el holocausto sino que armó una Conferencia en Teherán sobre este tema. Y uno de sus invitados fué el ex miembro del Ku Klux Klan David Duke que tantas cosas dulces dijo sobre los judíos.
Que no estés de acuerdo con Bush, me parece perfecto, más de la mitad de la población norteamericana tampoco lo está, pero defender a este tipo es impresentable.
Julio 1st, 2008 22:46
Ulrich.
Te contesto. Ahmadinejah dijo en respuesta a las amenazas de Ehud Olmert y todos los palomos genocidas que, si (condicional) Israel ataca a Irán ellos los harían desaparecer del mapa.
Estás usando información sacada de contexto. Así fue la secuencia temporal de los dichos.
saludos.
Julio 2nd, 2008 02:21
D’Elía siempre me cayó bien. Tengo recuerdos nebulosos de la ya lejana era menemista, épocas donde el tipo mantenía una conducta ante el poder. Una posición crítica que quizás nunca debiera haber abandonado. Porque eso es lo que muchos admirábamos de D’Elía, esa irreverencia y ese escepticismo. Hoy en día ya no es lo que solía ser. Y eso es lo que más se le puede reclamar. No sus declaraciones ampulosas, sus entradas en la plaza de mayo al estilo paramilitar o su apoyo a líderes anacrónicos y antidemocráticos, por llamarlos de alguna forma. No, lo que más duele al ver a D’Elía hoy es ese sometimiento al poder, ese oficialismo obsecuente. Y es una verdadera lástima.
Julio 2nd, 2008 03:47
Como se te fueron al humo Nicolás! Una vez más el progresismo berreta corre el foco de discusión. Al final, el post era sobre D´Elia y todos se agarraron de lo Ahmadinejah para no profundizar.
Por qué a nuestra clase media (asumo que la mayoría de los lectores de este blog pertenecemos a esta clase mierda) le incomoda tomar una postura definida con respecto a las ideas de D´Elía y directamente se lo agravia por sus modos y su origen? porque a la mayoría, si coincide, le avergüenza reconocerlo y si lo rechazan les da cagazo delatarse de derecha. La clase media odia tomar una postura, le encanta la bucólica y falsa neutralidad. Es muy cómodo nunca tomar partido y gratuitamente ser el fiscal de todo.
Por eso celebro los dichos de D´Elía. Coincido con él en su análisis de nuestra clase. Como bien dice el amigo Luis, lo bueno de este escenario actual es el debate diario, la politización de nuestra sociedad. “Una sociedad politizada, a izquierda o derecha, es mucho menos manipulable” Un groso.
D´Elía habla y no dice giladas, algo de por sí muy jodido de encontrar en el ámbito político. Es un tipo muy inteligente por más que le pese a muchos.
“D’Elía es en cambio una herramienta maravillosa para que el cacerolero de teflón se sienta a salvo con su conciencia, porque es tan brutal como para que más de allá de él no parezca que haga falta profundizar nada. Su tipología de “negro de mierda” es el cínico salvoconducto de los frívolos para concluir ahí mismo todo análisis. Pero, así se admita que es un energúmeno, deberá reconocerse que no tiene un pelo de tonto. Brutal y bruto no siempre significan lo mismo.” Aliverti en P12 hace unos meses.
Julio 2nd, 2008 09:31
Todo bien, chicos, Ahmadinejad es indefendible por un montón de razones y sobre el tema del negacionismo hay una discusión interminable de la que sólo resta leer todas (pero todas todas) las fuentes y tomar posición. Pero no nos desviemos porque estábamos hablando de D’Elía, no se enojen, che, no lo nombro más al persa; yo sólo quería poner el ejemplo del aparato mediático ensañado en la personalidad como forma de evitar el análisis de los argumentos. D’Elía no tiene la verdad revelada ni mucho menos, guille, pero tiene cosas que decir y algunas pueden ser interesantes para discutir. Y creo que se le critica la forma del mensaje cuando lo que les resulta intolerable es el contenido. Y aguante Almafuerte.
Julio 2nd, 2008 10:37
Creo, por otra parte, que la indignación instantánea tipo relámpago que despierta la sola mención de ciertos nombres es indicador del éxito de ese aparato mediático. Si nos corremos un poquitín de Al Jazeera y CNN y todas las repetidoras podemos interrogar esas declaraciones del muchacho ese que prometí no volver a nombrar. Y quizás experimentar otras sensaciones distintas de las que venían prefijadas por default en el artículo fuente.
Alá bendiga la prensa no alineada.
Julio 2nd, 2008 11:01
Dijo entonces que quería destruir a Israel. No se retractó. Aparte, no somos inocentes, y en política internacional hacer una declaración así no es gratuito. El saliente G.W. Bush, que tiene el poder para borrar del mapa a muchos países (e incluso las ganas), no se levanta un día y dice, por ejemplo, “Si Dinamarca nos ataca, la borraremos del mapa”. Condicional y todo. No me contestaste si se retractó de haber negado el holocausto. Sigue siendo el ídolo de los skinheads y los supremacistas arios, todavía.
Además, un poco de sensibilidad cultural. No le digas persa, que ese adjetivo es una marca identitaria de resistencia al islamismo. En Irán cuando alguien se define como persa lo es en rechazo al régimen Khomeinista.
Julio 2nd, 2008 13:06
Ulrich. ¿te dás cuenta de la diferencia entre defensa y ataque?
Se les van a ir encima todos los genocidas y colonialistas y el tipo se está defendiendo. Y encima él es el “violento”, “políticamente incorrecto” y que tantas otras excusas pedorras para no ver la realidad.
Están buscando la justificación para invadir Irán.
Ya pasó en Irak que luego de 10 años de bloqueo de Bush, clinton,bush murieron 2.000.000 de niños.
Acerca del negacionistas del genocidio de la segunda guerra mundial creo es la conducta es similar al negacionistas de los invasores y que cargan la culpa sobre la víctima.
El tipo se va a defender si lo atacan. Y encima te avisa.
No carguemos la culpa sobre las víctimas, ni defendamos a los genocidas (gran parte de Europa, Israel y EEUU).
“Nene no toca fuego.
Nene toca fuego.
Nene se quema, nene chas chas”
Ese es el mensaje.
Y volviendo a D´Elía . Hay temas que son marca registrada de la comunidad Judía y, supuestamente a nosotros no nos correspondería hablar. Si hablamos de esos temas somos amigos de alcaeda y o de alguien medio terrorista. Esa es una gran trampa. Lamentablemente una parte importante de la Comunidad Judía transformó el sufrimiento en más odio y violencia hacia los otros.
saludos
Julio 2nd, 2008 14:00
Qué fácil utilizan algunos la palabra genocida.
Julio 2nd, 2008 15:00
Ulrich, pido perdón de corazón si ofendí la sensibilidad de algún islamita, árabe o hablante de la lengua persa, de verdad que no tenía idea de eso que me indicás… sólo escribí “persa” para no repetir “iraní”. Lamento mucho mi ignorancia. En relación a lo otro, discrepamos en lo siguiente: existe una interpretación de las declaraciones del susodicho que lo dejan como un negacionista, terrorista y antisemita, mientras que existe otra interpretación que lo deja como un un opositor al régimen de extracción sionista que es laico y colonialista y que gobierna a Israel. Adscribo a esta segunda interpretación y desde mi perspectiva no hay necesidad que se retracte de la negación del Holocausto, porque desde mi perspectiva no lo ha negado. Entiendo que podamos disentir en ese punto. Ahora hablemos de D’Elía, amigo.
Julio 2nd, 2008 16:21
[...] publica una completa entrevista a Luis D’ Elia, el enemigo favorito de la ciudadanía sana (Blumberg dixit) que recientemente recuperó su voz y [...]
Julio 2nd, 2008 16:32
Que fácil algunos defienden a los genocidas.
Julio 2nd, 2008 17:44
Hay algo que dice Nicolás que es totalmente cierto, las traducciones de sus declaraciones son diversas, cada cual, según su percepción elija la que le guste y listo. (ojo, recuerden cuales son los medios que “traducen” y amplifican esas declaraciones).
Ahora…y D’Elía muchachos? cuánto más vamos a discutir de Ahmadinejad?
Yo a D’Elía lo respeto, y mucho. Celebro que en los 90 mantuviera esa conducta contra el menemismo, y celebro también que no la mantenga ahora. Porque desde mi parecer eso habla de madurez política. La izquierda no debe ser oposición caprichosa, si en algún momento encuentra empatía ideológica con un gobierno debe apoyarlo y no temer reconocerse como oficialista. Estoy cansado de esas izquierdas jurásicas que con tal de oponerse al gobierno de turno forman alianzas siniestras que los dejan en evidencia.
Julio 2nd, 2008 17:50
Hay palabras en oferta, en el canastito de los discontinuos. Genocida como bien remarca Dario, es una de ellas. Bienvenidos al outlet de la barbarie.
Carmen Barbarie.
Julio 2nd, 2008 18:06
Coincido con Rodrigo. D’Elía es ejemplo de conducta ética, será cuestionable su posicionamiento moral según la perspectiva de cada quién, seguro que sí, pero es alguien que se ha mantenido firme en un modo de proceder y cuando la administración de turno sintonizó con los intereses del movimiento que representa se manifestó abiertamente oficialista.
Julio 2nd, 2008 19:41
Comparto muchas de las cosas que plantea D’ Elia. En realidad muchos de los ataques que sufre son tiros por elevación a los K, si apoyara a los del campo sería rubio delgado y de ojos azules y un digno compañero de De Angeli.
Julio 2nd, 2008 21:32
¿Ejemplo de conducta ética?. Qué me contás cuando tomó la comisaría en La Boca, muy ético.
Coincido con Víctor, cualquier opositor hoy en día es un “defensor de genocidas”.
Julio 2nd, 2008 23:04
Con todo respeto, siento que tanto Victor como Darío están teniendo una visión simplista del asunto. Yo no creo que cualquier opositor hoy es un “defensor de genocidas”, pero convengamos que hay unos cuantos que en su afán de contraponerse a los K son capaces de aliarse con defensores de genocidas (fachos, altos garcas, etc.) y hasta con los mismos genocidas. Eso es lo que hace ruido. Encima tal oposición está magnificada por la constante proyección y amplificación de los medios (”Hoy los ejércitos de ocupación son mediáticos”).
Pino Solanas representa una oposición inteligente, no alienada y, por supuesto, no pro-fachos. Y como él debe haber otros, pero están lejos de los focos de atención mediáticos, por ende, si no están en la tele no existen. El siniestro resultado de esto es una imposición de una oposición de derecha. Y viendo la calidad de los elementos(sociedad rural, “campo”, macri, carrió, medios, iglesia, clase media, etc) que hoy se jactan de opositores o anti-K no merece mucho análisis para reconocerlos simpatizantes de la derecha.
Julio 3rd, 2008 11:08
Rodrigo, no iba para vos.
Aparte, no creo que tenga nada de malo que exista una oposición de derecha. Ahora, si Carrió es derecha yo soy Brad Pitt.
Julio 3rd, 2008 11:32
Sí, Darío, es ejemplo de conducta ética. No será ejemplo de conducta moral, al menos no desde mi perspectiva moral, pero es ejemplo de conducta ética por constituir un posicionamiento subjetivo consecuente al discurso pregonado. Eso es, desde el principio, lo que destacamos del señor D’Elía.
Julio 3rd, 2008 11:50
Y dale Rodrigo y Cía: Con todo respeto les ruego a todos que dejen de hablar de derecha e izquierda y todas esas malas palabras que emplean. Solo pueden usarse en un contexto muy específico y sabiendo bien de que están hablando. Digo malas palabras porque significan tantas cosas diferentes como personas habitan este mundo. Definan, porfa, y no las usen que nos confundimos todos y no concluimos nada.
Julio 3rd, 2008 12:18
Darío, no lo decía por mí sino más bien por una visión general. Y coincido con vos en que exista una oposición de derecha. Eso sería lo más sano, pero declarada como tal y con partido propio.
En lo que difiero en Carrió. Para mí hace unos años esta mujer pegó un volantazo y descarriló a la derecha.
Y Horacio, disculpá si te incomoda el uso de los términos izquierda/derecha pero para mi no se reservan la exclusividad para hechos históricos. Creo que hoy existe una izquierda y derecha. Yo nací en 1980 y en mi experiencia de vida ciudadana la derecha que conozco es el neoliberalismo, y la izquierda el socialismo o los partidos con tintes socialistas. Tengo claro que hace 30 años estos conceptos eran bien diferentes, o no, pero sí sus formas y con representantes muchos más dignos seguramente. Pero debo admitir que tengo una visión polarizada con respecto a la política. No me gustan los matices ni la neutralidad.
Julio 3rd, 2008 13:23
Un grande, D’elía, un verdadero dirigente popular. Tiene momentos de extrema lucidez y de estupidez extrema, como cuando supone que esto recién empieza, que la próxima es la Ley de Radiodifusión. Este gobierno retrocede hacia el PJ, eso es muy evidente. De todas maneras, lo banco y lo aplaudo. Siempre.
Julio 3rd, 2008 14:39
Ayer en el programa Voces Hermanas de la Voz de las Madres el maestro Javier Zetner dijo en relación a una discusión sobre coros y teorías musicales: “no queremos que todos piensen como nosotros, queremos que todos piensen”. Me parece que lo que D’Elía plantea en relación a “la derecha” y “la izquierda” (está muy bien lo que señalás, Horacio, habrá que investigar qué entiende D’Elía por “derecha” e “izquierda”) va en esa línea: quizás dejar de reiterar automáticamente esos posicionamientos históricos e incuestionables para hacer una toma de posición responsable, posta. Superar esa apatía en relación a la política, ese desgano, ese desinterés, esa pretendida “neutralidad”. Tomar posición y hacernos cargo de lo que defendemos.
Julio 3rd, 2008 18:29
Doble Gota: “No, lo que más duele al ver a D’Elía hoy es ese sometimiento al poder, ese oficialismo obsecuente. Y es una verdadera lástima.” No entiendo, habría que ser siempre opositor? Qué hace alguien que viene puteando desde lejos a Menem si de repente encuentra un exacto opuesto en materia de DD.HH., en desratizar la Corte, y en (algunos) temas económicos? Debe seguir con su cantito sin advertir que la cosa cambió? Y por ende, cambiar él mismo?
Hebe rondó la plaza 30 años pidiendo justicia. Y de repente, cambió. No será que advirtió que este gobierno es otro gobierno? Me parece un acto de madurez, no de la tozudez del “todo cambia y yo no cambio”.
Apoyar las ideas que predicaste durante años cuando las ves materializadas no me parece un acto de genuflexión. No es SIEMPRE malo ser oficialista. No actúes por inercia. En cada gobierno mirá, juzgá y actuá.
Darío: “¿Ejemplo de conducta ética?. Qué me contás cuando tomó la comisaría en La Boca, muy ético.” Dios mío, compraste todos los boletos. Supongo que si por la toma de la famosa comisaría x 3 horas estás así, por la toma del PAIS por 100 días debés estar saliendo con la Kalashnikov rumbo a Gualeguaychú, no?
Julio 3rd, 2008 19:33
Vuelvo una vez más con los comentarios de Darío, que dice: “qué fácil es para algunos decir genocida”, y me parece que le chocó que se nombrara a EEUU, Israel y Europa. En verdad, ¿hubo mayor genocidio que el de Alemania nazi, o las dos bombas atómicas de EEUU a Japón?, sin contar las innumerable invasiones violentas (Vietnam, Irak, etc)… Los genocidios fueron el producto casi exclusivo de lo que hoy se llama Primer Mundo, el paraíso de la racionalidad y la democracia. Y si se me escapa alguno, perdón, pero mi memoria histórica tiene poca pila.
Julio 3rd, 2008 19:57
A simple viste te faltó pepe stalin y los treinta que se cargó. Treinta millones, no treinta mil. Aclaro por si hay chicos leyendo.
Julio 3rd, 2008 20:34
DÈlia me produce temor.Cuando hablò del articulo 21, me dio pànico, porque me lo imaginè a los tiros en la plaza. Me da la sensaciòn que es de esas personas a las que por cualquier cosa se les puede soltar la cadena, no me parece confiable.Tal vez sea utilizado por el poder, porque como ya està quemado, puede hacer o decir esas barbaridades que tal vez los otros piensan pero no dicen por ser politicamente incorrectas , pero a èl, y bueno..què le hace una mancha màs?
Julio 4th, 2008 00:46
[...] Alejandro afirma que: [...]
Julio 4th, 2008 06:14
Sabemos que D´Elia es usado y se deja usar como ajente provador y como agente de choque para impulsar el populismo supuestamente plebeyo de los K. Digo supuestamente, porque todo es impostado. Me preocupa en particular su usurpacion de una identidad etnico-racial que no le pertenece. Se auto-define como “negrito” cuando no lo es. Su subalternismo es trucho, su negritud fingida. Son evidentes su inteligencia y sus dotes de organizador. Y por su hablar, viene de un lugar social que no es el Conurbano ni el interior. Un verdadero dirigente del campo popular no debería dejarse cooptar y comprar por un gobierno, sino continuar defendiendo lo que desde el comienzo defendió: el derecho a una vivienda digna. Se preocuparía por desmentir la mentira oficial sobre planes de viviendas y entregas de vivienda (que, como sabemos, son muy pocas las que ha construido el gobierno, aunque las inaugueren varias veces y tomen como propias las obras que hacen los municipios y las provincias con sus propios fondos). Sobre el anti-imperialismo de D’ Elia: otra truchada.
Julio 4th, 2008 10:26
Víctor, Stalin es un prócer para muchos. Lo que no ciden es que en la Unión Soviética se mataron millones y millones de personas más que en el propio nazismo en nombre de la tan preciada “igualdad”.
Julio 4th, 2008 11:13
Querido ricardosal, voy a tomar tu comentario como el modelo general de acusación que recibe el señor D’Elía y querida Carolina, voy a tomar tu comentario como el modelo general de emotividad que despierta el señor D’Elía. Lo hago con respeto y con amor y si los ofendo me disculpo de antemano.
Tanto el recurso acusatorio como el pánico nos desvían del análisis de las ideas del polémico dirigente, pero si ese es el espíritu actual, bueh, desviémonos unos minutos…
ricardosal, corregime si me equivoco, pero en tu comentario trazás una polaridad entre “negritud” e “inteligencia”, creo que decís que D’Elía es un negro impostado porque en realidad es inteligente. Por mi parte, creo que negritud e inteligencia pueden combinar muy bien. Yo soy blanco pálido y no provengo del conurbano, no soy muy inteligente pero estoy identificado a los intereses de los habitantes del conurbano villero. Ellos, en su mayoría, tienen la piel más oscura que la mía. Creo que el color de la piel no es indicador de grado de inteligencia ni condición para la lucha por los derechos sociales. Mucho menos es condición el origen. Yo, trabajando por los derechos sociales de los villeros, me siento negro y villero, y es mi orgullo. En cuanto al anti-imperialismo fingido yo discrepo contigo: creo que a D’Elía le costó caro expresar sus ideas en relación al lobby usamericano israelí que domina el mapa mundial y debió sosegar su estridencia para que lo admitieran nuevamente en el aparato K. En cuanto a viviendas y microemprendimientos también discrepo contigo: el Estado necesita de ONGs y de movimientos sociales y D’Elía ha sido por años un gran vehículo para llevar adelante esos emprendimientos. Otro ejemplo sería las Madres de Plaza de Mayo, que ahora están fuertemente abocadas a la urbanización de asentamientos marginales. También la internacional Cohre. En cuanto a considerar a D’Elía una fuerza de choque o de provocación también discrepo contigo, humildemente: creo que él es una persona muy inteligente, en eso estamos de acuerdo, y que toma sus propias decisiones en defensa de los intereses sectoriales que defiende. Por otra parte creo que funcionar como fuerza de choque debe ser un injusto penal sancionado por la ley, por lo que como ciudadano es tu deber presentar una denuncia si conocés detalles al respecto de esta mentada asociación ilícita entre la administración gubernamental y el dirigente D’Elía.
Carolina, el miedo es mal consejero. No los conozco pero me imagino que D’Elía debe tener amigos, compañeros y familia. Quizás podrías acercarte a alguna concentración organizada por esa fuerza política e interactuar con ellos. O hablar con D’Elía mismo. A lo mejor el conocimiento directo te podrá ayudar a conmover esas representaciones que te generan esas emociones. Va con amor, Carolina, pero tus emociones se sustentan en prejuicios. Ojo, si D’Elía se enoja conmigo yo también me hago pis encima, eh.
Ahora discutamos las ideas de D’Elía, ¿les parece bien?
Julio 4th, 2008 13:46
Pobre Carolina. Si tiene razón.
Julio 4th, 2008 14:40
Nicolas, las ideas de DElia son las de Kirchner, no veo que plantee algo distinto. Para mì el tipo representa como una especie de clon del mismo. Es decir, que K serìa como un ideòlogo y D el “brazo armado”(es una metàfora que podrìa dejar de serlo) , por màs que despuès K se quiera despegar cuando advierte que pierde popularidad apoyando a D.
Las demàs consideraciones no te las voy a contestar porque no interesan al debate, las tomarè con humor.
Saludos.-
Julio 4th, 2008 15:13
Carolina, estamos de acuerdo. Creo que las ideas de Kirchner están muy alineadas a las de D’Elía, de ahí la afinidad. Discrepo en el punto de considerar el activismo del dirigente D´Elía como efecto de manipulación, lo cual reduce al hombre a un mero instrumento. Pero comprendo que pudas defender esa postura, existe una importante propaganda mediática que estimula esas representaciones diabólicas que hacen sentir al consumidor que D’Elía puede tomar las armas en cualquier momento, como bien decís. Les pido perdón a todos hoy porque si el día de mañana D’Elía le mete un tiro a alguien me voy a sentir muy zonzo por no haber tenido el sentido previsor que ustedes tienen. Pero por lo pronto la violencia asesina de D’Elía es un producto muy bien vendido por los medios.
Gracias por el humor.
Julio 4th, 2008 19:07
Muy interesanta el debate. Admito subjetividad, porque conozco a Luis hace muchos años (militamos juntos en la mejor época de la CTA, aunque yo no era de la FTV) y siento que se lo ataca injustamente. Entonces, sólo para aportar algún dato que los medios, puntillosamente olvidan. Luis no tomo la comisaría de La Boca. La comisaría la tomaron los referentes de la FTV del barrio, porque la cana liberó una cuadra para que un matón asesinara al “Oso” Cisneros, un militante territorial enorme del Comedor “Los Pibes”. Al “Oso” ya lo había amenazado el tipo que después lo mató y en cada una de ésas ocasiones se hizo la denuncia en la 24 que nunca hizo nada al respecto. El día que lo asesinan al “Oso” sus compañeros toman la comisaría y Luis entra después para contenerlos y evitar que dolidos y en caliente los amigos del “Oso” hagan alguna barbaridad. Hoy todos le sacan mano a Luis porque tomó la comisaría (cuando en realidad entró para parar la pelota) y ningún medio recuerda al “Oso”.
Julio 4th, 2008 20:07
D`Elia es un militante politico y social de muchos años, su militan-cia social es muy anterior al proyecto politico de K. cunado K ya no este en el gobierno D`Elia va a seguir estado con su gente en su barrio, es un dirigente que no depende del poder, tiene su propio poder territorial, grande o pequeño, pero le es propio se lo gano trabajando con su gente.- Saludos
Julio 4th, 2008 21:28
CHe Darío, te quedaste en los `50. ¿Para quién es prócer Stalin? ¿QUién niega el Gulag?
Deja ya de joder con la pelota
Julio 4th, 2008 22:44
Rodrigo:
Para mi la visión blanquinegrista (por maniqueista) poco se corresponde con la realidad. No solo creo que la misma no es blanca o negra sino que tiene una infinidad de colorido y matices. Creo ser nítidamente socialista en muchas cosas y claramente soy un amante de la libertad, un verdadero liberal. Por ese motivo me parece preferible hablar de conceptos y no poner a los demás ni ponerse uno mismo cartelitos.
Julio 4th, 2008 22:53
A veces pienso que la actitud extrema de K en este conflicto es para evitar o atenuar la fuga de capitales argentinos al exterior. ¿será eso? ¿Los grandes productores agropecuarios son extranjeros? ¿Cuantos dólares se fugan del país por año, por la renta del campo? Solo si esa cifra fuera muy grande y no hubiera otra forma de pelearlo podría comprender su posición. Ahora, si la gran mayoría de la ganancia del agro queda en Argentina (ya sea de pequeños o grandes productores), todo lo de k me parece absurdo. Alguien con datos me puede explicar esto?
Julio 4th, 2008 22:56
Amigos Alejandro, María Esperanza y otros:
¿podría yo poner un post original en la La Barbarie? conserje@hotmail.com
Julio 6th, 2008 17:21
Morocho y Bostero: muy interesante el dato que aportás. En la actualidad existe una versión única de la realidad que es la que imponen los medios masivos y el gran síntoma de nuestra cultura es consumir ese recorte malintencionado sin deternos a interrogarlo ni por un minuto. Ojalá la nueva ley de radiodifusión pueda paliar esa forma de violencia simbólica que es ya inadmisible.
Horacio A. C.: creo que lo que señalás es justamente lo central en todo este asunto y en cierta forma D’Elía se refiere a eso en la entrevista. Es cierto que los nombres que definían a los posicionamientos políticos parecen haberse vaciado de contenido: el “socialismo” marcha en las protestas de Barrio Norte, el “comunismo” adhiere a la campaña de las entidades rurales, el partido “obrero” marchó a favor del endurecimiento de las sanciones del código penal, el “justicialismo” sostuvo el más irrestricto neoliberalismo que ha vivido este país. Parece que todos se pusieron de acuerdo para jugar al reino del revés. En tal sentido, “izquierda” y “derecha” son significantes que remiten a una ensalada de sentidos, a veces contradictorios. Pero de cualquier forma han tenido siempre objetos que les son propios. Creo que Rodrigo ataca esos objetos que son propios de la “derecha”, históricamente: el control de los mercados por parte del stablishment, la concentración del capital, la intervención de la curia en la dirección del Estado. Yo coincido con él y me parece que a pesar de todo se pueden conjugar todos esos objetos bajo el mote de “derecha”.
Julio 8th, 2008 11:00
Como venía la mano me hizo imaginar segundas intenciones de los K al dar máquina a este conflicto. Porque siempre me pareció que Nestor busca caminos indirectos para sus políticas. muchas veces lo hizo con éxito.
Este conficto absurdo también puede haber sido para enfriar un poco la economía, porque de hecho eso pasó. Los K se negaban terminantemente a hacerlo, entonces ¿buscaron esta coartada? Pero ¿lograron atenuar la inflación? Aun no se ve claro. No parece.
La fuga de divisas se incremento como nunca (dicen que se fueron del orden de los 5.000 millones de U$. casi nada!!!! si fué ese el motivo del dislate no tuvieron éxito.
Posiblemente haya tenido éxito en espantar a los capitales extranjeros que compran tierras nacionales?????? De eso ni idea.
Julio 11th, 2008 23:58
Alguien me dijo que D’Elia era a Kirchner lo que De Angeli a los Ruralistas,… NADA QUE VER.
Luis D`Elia es un militante politico como los de antes, formado -profesor del secundario-, pensante, con ideologia, militante social de larga trayectoria.Eso si, con sangre en las venas como para meterle un mamporro al que lo insulta durante una cuadra.
El episodio de Plaza de Mayo fue la excusa necesaria para encontrar a la “bestia kirchnerista”.
El malo de la pelicula tapo la barbarie de los ruralistas en las rutas, un muerto, amenazas y golpes a una embarazada y su familia, trompeaduras y puntazos a camioneros,cargas revolcadas en las banquinas, etc.
De Angeli es apenas un gringo que curso la primaria, de escasas luces , pero intrepido, que cuando le tocan el bolsillo “prefiere ver morir vacas antes que venderlas”, al que le importa tres pitos la situacion de la peonada que cobra miserables salarios en negro.
A el astutamente los terratenientes lo apoyan con aviones y giras extensas por el campo. Un tipo al que han convertido en heroe de los pequeños chacareros , paradoja de la Argentina, aunque trabaje 800 hectareas en las tierras de Yabran.
Es el perfecto dirigente trabajador, apolitico, bien del gusto de las clases medias. Segun los mayores terratenientes, el simbolo perfecto en la lucha por las retenciones, para que se escondan tras el … los que alquilan o explotan mil hectareas, diez mil, cincuenta mil, cien mil, ciento cincuenta mil etc, como Miguens, cuarto productor sojero despues de Soros, Elztain y Grobo.
Bah, los dos mil productores del 80 por ciento de la cosecha de soja.
Buen tipo Luis, pero el perfecto blanco, para los racistas al estilo Llambias o clase media mas que macrista, berlusconiana.
Carolina, no le tengas miedo a Luis, seguro que no se va a esconder si intentan desestabilizar a Cristina, pero dificilmente vaya a cometer las tropelias de la que son capaces los que han gozado de un dolar sostenido a tres pesos (cuatro mil millones de dolares al año,bancados por todo el pueblo argentino desde el 2003)y creen que el pais es solo para ellos.
Mas miedo le tenes que tener a los que historicamente, tiraron presidentes, fueron comandos civiles que mataban policias en los 50, bombardearon, fusilaron, prohibieron, anularon elecciones, hicieron desaparecer y hoy clonados de sus abuelos y tatarabuelos, quieren tener, ademas de el poder real, el poder politico.
A esos teneles miedo, a los que no se resignan,nunca, nunca. Los que no toleran a Luis D Elia, no por gordo, morocho, y de La Matanza, si no porque les dice verdades que ellos creian silenciadas para siempre = desde el 76=.
Tampoco toleran que el “Zoologico” vuelva a tener las puertas abiertas y ” el aluvion ” se dirija a apoyar la decision del Congreso, el proximo martes.
Atte.
Beatriz M.
Julio 12th, 2008 21:49
asi que D`Elìa es alguien novedoso? chicos lúcidos vayan a los archivos, no es el mismo D`elìa que salió a defender a duhalde cuando mataron a Kosteki y Santillàn. Ah, perdón, debo ser oligarca.
Julio 15th, 2008 10:41
Beatriz M., comparto tu punto de vista. En cuanto al comentario de valeria acepto la sugerencia de investigar el archivo y agrego las declaraciones de D’Elía en tiempos de los asesinatos de Kosteki y Santillán: “No compartimos cortar los accesos a la Capital porque eso nos contraría con los sectores medios y los trabajadores. Tampoco sostenemos un estereotipo de caras tapadas y garrotes en las manos porque eso termina siendo funcional a los poderosos”. D’Elía sostenía un discurso antes del incidente y lo sostuvo después, discurso que lo vinculó luego al gobierno de Duhalde y lo opuso a otros movimientos piqueteros respecto de los cuales generó distancia por considerarlos inconducentes a los fines de la justicia social (según la entiende él). Eso le valió el desprecio de muchos sectores porque no se sumó a los reclamos por las muertes en la Estación Avellaneda. D’Elía decidió ser funcional al gobierno de Duhalde, igual que hoy es funcional al gobierno de Kirchner, lo cual no es en sí una muestra de su “contradicción”, sino que es, nuevamente, muestra de conducta ética: no importa quién gobierne, generá vínculos con los mandatarios que sean funcionales a su causa y protestará en contra de los que no lo sean.