El proyecto de gravamen a la copia privada
Queridos Bárbaros:
Esta es una apretada síntesis de cómo llegamos al tema de la copia privada: el UMI, Union de Músicos Independientes, nos acerco un borrador de proyecto sobre la creacion del < instituto de la música > (ya habían tenido varias reuniones con el diputado Jorge Coscia, presidente de la comisión de cultura), este instituto tiene como objetivo el desarrollo y difusión de toda actividad musical en todo el país.
El tema de la creación del instituto de la música amerita una discusión en si mismo, evaluando los niveles de representación federal, los distintos actores que participan en el desarrollo, etc, etc.
La principal fuente de financiamiento de dicho instituto, segun esta propuesta, sería a partir del canon digital, o copia privada. (En la propuesta, el gravamen por copia privada abarcaría un fondo para diversas actividades artísticas, lo que habilitaría otro profundo debate, sobre los diversos modos de financiar actividades culturales y sus condiciones de posibilidad…, autarquia, etc.). Por lo tanto, y en vista de lo anterior, para no diversificar, por lo menos en principio, los temas, proponemos comenzar con el gravamen de la copia privada.
Algunas reflexiones al respecto:
El gravamen a la copia privada surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras.
¿Cuáles son los limites de los derechos intelectuales? (ver ley de propiedad intelectual). ¿Se puede asimilar el caracter intangible de una idea, con la tangibilidad de la propiedad de un objeto?
Creo que con esto tenemos para comenzar…
Posts relacionados:
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January 21st, 2008 12:39
[...] durísimas. El dossier que armamos para empezar la cosa de este post de presentación, un comentario de Claudio acerca de los proyectos que están circulando en Diputados, un post de Pablo sobre el gravamen a la copia privada en España y la entrada sobre Habermas en la [...]
January 21st, 2008 13:34
Que gran experiencia. Espero que a CM no se le vaya el entusiasmo dentro de muy poco, pero salud por la iniciativa y viva Habermas!!! Bueno, con respecto al tema del canon digital, cuyo debate en España tuve que seguir durante un tiempo:
- En primer lugar, se debería hablar concretamente de cuánto sería el cánon y ponerlo en relación con los bienes -¿y servicios?- que serían pasibles de ser gravados. Esto nos permitiría saber cuánto se encarecerán los bienes a ser gravados. Por ejemplo, recuerdo que en España se calculó que con el cánon, los españoles comprarían las impresoras más caras de toda la UE. Teniendo en cuenta que estos bienes tecnológicos ya de por sí son caros en la Argentina, habría que ver en primer lugar cuáles son los costos de los que estamos hablando.
- En segundo lugar, ¿ya hay un proyecto, aunque sea muy embrionario, de ley? Sería bueno saberlo y en su caso, compartirlo.
- Creo que el destino de los fondos debería quedar para un debate posterior. Me parece mucho más válida esta forma de ‘retribuir’ a artistas que persiguiendo a los ‘downloaders’ como quiere hacer / dice que hace (pero nadie le cree) CAPIF.
Salud a la iniciativa.
January 21st, 2008 15:27
Linkeo al post de Pablo sobre el tema, donde dejé mi comentario. Totalmente en contra de cualquier iniciativa, salvo que se despenalice la copia irrestricta de materiales copyrighteados (y aún así tengo mis dudas).
January 21st, 2008 16:10
Si el objetivo del impuesto es financiar el instituto de la música no parece adecuado tomar como argumento el “derecho a copiar” o copia digital. Personalmente no me gustan los impuestos con asignación específica, pero entiendo que en estos temas la tradición es muy fuerte. De hecho el INCAA debe ser el espejo donde mira Coscia.
En este sentido, creo que el impuesto debería fundamentarse más por el lado de ser una forma mediata de gravar el comercio electrónico. Es claro que estoy cambiando de raíz la fundamentación del impuesto pero me parece que además de todo el problema de la asignación específica las objeciones de Ale de LRP me parecen pertinentes.
Hace casi 10 años se planteaba en el Ministerio de Economía el tema de como gravar el comercio electrónico, en aquel momento parecía un imposible. No se cual es el estado actual de la cuestión.
Particularmente pienso que un gravamen sobre las conexiones a la red sería una forma un poco rudimentaria de hacerlo.
Pero en realidad prefiero que las actividades culturales se financien con rentas generales. Si lo pienso un poco más, hoy en día es prioritario achicar la brecha digital y este tipo de iniciativas irían de contramano.
En todo caso se podría sancionar una ley que asignará un cierto porcentaje del impuesto a las ganancias o de las retenciones. Aunque me han contado que hay decenas de iniciativas dando vueltas para morder un pequeño porcentaje de las retenciones.
perdón por la extensión.
January 21st, 2008 18:47
Me parece interesante el debate que plantea Morgado y creo que como él lo propone (esto es, en torno a la cuestión de la propiedad, etc.) puede estar muy bueno. En cuanto al impuesto en si, me parece una medida un tanto polémica. En Europa es una demanda típica de las discográficas muy criticada por “el progresismo”. El hehcho de que acá lo pidan los mismos autores tiene que ver con dos fenómenos: 1) la coincidencia entre los intereses de los músicos y las discográficas al estilo burguesía y proletariado nacional. Las discográficas te cagan pero si los que te cagan son los que bajan tu cd de internet es mucho peor. 2) el hecho de que muchos músicos se convirtieron en cuentapropistas y por lo tanto cada vez que prendo el emule estoy cagando no ya a la sony corporation (que podria perfectamente decirme que necesita pagar sus sueldos como cualquier empresa) sino a la micropyme de una banda.Ahora bien. Este último problema afecta tan gravemente a los músicos como a los libros argentinos de ciencias sociales. Poner un impuesto al papel (o al tóner) sería algo tan discutible como ponérselo a los cd’s. Solo que el papel se sigue usando y el cd va a pasar a la historia tan rápido como avanza el abaratamiento de las memorias flash (mp3, disquitos usb, etc.). En fin, me estoy adelantando al debate, pero va a dar que hablar.
January 21st, 2008 19:22
Ramiro, está el proyecto de ley de la UMI para la creación del Instituto de la música que mencionaba Morgado ( creo que el texto es este: http://www.musicosconvocados.com/paginas/texto_competo_ley.html, no sé si hay otra versión) y lo que está manejando CAPIF, que me parece que está en estado de lobby más o menos indeterminado (se puede leer una nota en Infobae sobre el asunto.
Creo que el tema que señalás del costo de los bienes tecnológicos en Argentina es una objeción clave. Como dice Musgrave, la prioridad debería ser achicar la brecha digital, y un impuesto de este tipo lo que haría es agrandarla. Si este factor es relevante en España, que se percibe como retrasada en el acceso a Internet en relación con otros países de la UE, para nosotros es crucial.
January 22nd, 2008 05:57
Amigos, alguien sabe cuanto sería el presupuesto del Instituto de la Musica? Cuanta plata hay que juntar?
January 22nd, 2008 07:00
Al link que posteó Pablo le sobra una coma al final… no podía entender porqué no se me abría!
aquí va sin coma
http://www.musicosconvocados.com/paginas/texto_competo_ley.html
El texto en general me parece bastante triste, podrían almenos no cobrarle peaje a los músicos latinoamericanos, o mercosur, qué sé yo. Todos hermanos pero poneme el cinco por cientos… pero bueno yo no soy argentino y mucho menos músico. Tal vez estaría bueno que Uds. lo discutan.
saludos
January 22nd, 2008 17:50
Agrego algo que había escrito ayer y que por eso no está muy conectado con los comentarios anteriores. Sepan disculpar.
¿Quién va a garpar todo esto? es una pregunta que está al nivel de otras como ¿de dónde venimos y a dónde vamos? o ¿cómo zafamos de esta?. La propuesta de gravar impositivamente a ciertos soportes digitales con el objetivo de financiar un Instituto de la Música es precisamente una respuesta a esa pregunta esencial. Y no es una respuesta cualquiera sino una respuesta polémica. De hecho la propuesta del canon digital logra correr el eje de la propuesta en sí a la forma de financiamiento. Es menos discutible la creación de un Instituto de la Música (aunque si nos detenemos a pensarlo deberíamos repasar cuál es la necesidad de crear dicho instituto -sobre todo sin que forme parte de un plan más general donde haya un instituto de la danza, de la escultura, del teatro, de la pintura, del clown y así sucesivamente-, cuál es la situación de los conservatorios nacionales de música, etc.) que la idea de financiarlo a través de un impuesto de nuevo cuño.
La idea de crear un impuesto para financiar una determinada política ya crea conflictos desde el vamos. Pero en este caso creo que el impuesto que se propone trae consigo una serie de cuestiones que se me hacen difíciles de apoyar. Quiero decir, no me preocupa pagar unos centavos más por los soportes; me preocupa lo que esos centavos implican dentro del debate sobre el derecho a la propiedad. Porque si hay algo que está claro es que el canon digital trata de establecer una nueva mediación estatal como garantía del ejercicio de la propiedad privada. Alguien podría reclamar que se financien las pérdidas que sufren las compañías eléctricas por los colgados mediante un impuesto al cable que financie un instituto de la electricidad que a su vez… Claro que los músicos no son compañías eléctricas (aunque algunas discográficas no les deben andar lejos). Pero precisamente por eso, tenemos que tratar de ver cómo los músicos pueden garantizar su derecho a una vida digna y a la continuidad de su actividad creativa por fuera del derecho de propiedad de su obra. Por supuesto que no podemos pretender que los músicos sean los primeros y únicos socialistas de la Argentina. Pero puestos a pensar en los problemas que la reproductibilidad técnica le plantea a la obra de arte como propiedad privada, la alternativa del canon digital aparece más como un intento de garantizar los viejos derechos en el nuevo contexto que como un “salto adelante” que permita pensar nuevos derechos para una nueva situación.
Tal vez habría que empezar a pensar la situación de los músicos con respecto a la de otros artistas. En particular con los escritores. Con ellos comparten la facilidad de la reproductibilidad de su obra. Sin embargo a diferencia de otros países de América Latina aquí no hay un mercado de libros piratas. Los pintores y escultores pueden vender su obra sólo una vez. Salvo que lleguen a ser tan famosos que puedan vender posters en el MALBA. Pero qué pasa con los bailarines y los actores? O a caso ellos no son artistas más allá de poder vender un objeto que contenga su arte? Cómo viven los bailarines y los actores?Tal vez sea el momento de que los músicos empiecen a pensar en que su arte debe trascender la reproductibilidad técnica y concentrarse en difundir su arte con prescindencia del soporte.
Para terminar (y a falta de sugerencias concretas), se me ocurre que tal vez lo que habría que hacer es cambiar la puerta de entrada al problema. Creo que no hay que buscar soluciones en la esfera del consumo de música sino en la esfera de su producción. Lo que los músicos necesitan tal vez tenga menos que ver con cómo garantizar sus ingresos a través de la venta de sus grabaciones que con garantizar la posibilidad de producir música en las mejores condiciones. Por ahí lo que habría que hacer es financiar la formación de los músicos aquí y en el exterior mediante becas, crear líneas de financiamiento para estudios y productoras, encontrar la manera en que la música independiente se pueda difundir por fuera del negocio de las grandes discográficas, facilitar los conciertos en vivo creando espacios realmente públicos, facilitar la difusión de la música argentina a través de las agregadurías culturales de las embajadas, expandir la oferta de música argentina a través del sistema de comunicación pública, establecer beneficios impositivos reales para aquellos emprendimientos que logren una mayor distribución federal de la producción artística, etc.
Para todo esto no hace nada crear ningún impuesto ad hoc. Y mucho menos uno que presume que se realizan copias privadas (que además están permitidas).
January 22nd, 2008 19:49
Es inútil, SIEMPRE el hilo se cortará por lo más fino. En lugar de buscar un medio ingenioso de sustentar su trabajo mediante una mejor oferta como han hecho ya algunas bandas internacionales, los músicos quieren que toda la sufrida masa paguemos por la “supuesta” pérdida que les provoca la piratería. Digo supuesta porque realmente no se sabe quien piratea, por lo tanto, le van a cobrar a muchos que no bajan nada de internet… es verdad, no todo el mundo lo hace.
Si quieren solucionar los problemas de piratería, hagan eliminar a los grandes distribuidores, no esos que tienen un chiringuito donde te copian un disco, sino esos que tienen 4, 5, 10, 20 locales explotando pibes para que laburen para ellos a causa de la falta de demanda de mano de obra inespecializada, como tenemos mucha, lamentablemente.
Músicos: son artistas, se supone que están más conectado que nosotros, el resto de los mortales con, con la creatividad, la imaginación. Busquen algo más interesante que solo cog.., ejem, joder al pobre infeliz de siempre, que tiene que pagar por todo: por lo que el gobernante de turno quiere, por lo que sus amigos quieren, por lo que los “grandes” empresarios argentos quieren, por lo que los intereses extranjeros, privados y estatales, quieren, por lo que cada grupo de presión (sindical, empresarial, etc.), dentro del país quiere.
Sean originales, no rompan las pelotas con el boludeo, como han hecho en España, demostrando una vez más que vemos solo hasta donde llegan nuestras narices, sin ser capaces de imaginar algo más. Ahora resulta que una idea vale más que una vida, basta con ver como se aplica la legislación que protege los derechos de autor. El libro de David Bravo Copia Este Libro es una buena pauta.
Por último, pero lo más importante: No rompan las bolas!!! esto es otro bruto intento de vivir a costa de los pobres infelices que solo tenemos voto para decidir entre el malo, el feo y el peor…
January 23rd, 2008 11:16
Disculpen si hago una pregunta muy tonta pero en el caso de plantearse impuestos sobre impresoras o material de soporte de grabación ¿no se estaría cayendo en una generalización injusta? Vale decir ¿qué sucede con quién adquiere esos elementos para usos que no tienen nada que ver con el copiado de obras artísticas? Sé que es medio difícil de determinarlo pero habría que pensarlo.
En líneas generales, y como aporte al debate, adhiero a lo que dice Jorge en cuanto a que las empresas (grandes y chicas) y artistas deberían adaptar sus estrategias y planes de negocios a los tiempos que corren. Me imagino que si los copistas de hace cinco siglos hubiesen ganado la batalla hoy no tendríamos imprenta ¿no?
January 23rd, 2008 16:16
Entro al proyecto de “musicos convocados” y ya estamos en problemas: “La actividad musical en general, y la considerada de carácter nacional en particular, por su contribución al afianzamiento de la cultura será objeto de promoción, estímulo y apoyo del Estado.”
Por que? Toda la musica? Tambien “el tema del verano”? Creo que una vez Luca Prodan pregunto si “disco es cultura” tambien estaba en los discos de Las Primas. El INCAA financia ridiculeces -como la Herencia del tio pepe- y es poco transaprente en la entrega de subsidios.. Queremos crear otro INCAA? (la diferencia es que el INCAA se financia con las entrads de cine, que, claro, las compro para ir al cine. No con la venta de DVD’s virgenes)
La gente compra cada vez menos diarios por que los lee online. Vamos a crear un instituto argentino de la prensa grafica?
Gravar el soporte -ademas de injusto para la gente que quiere los discos para hacer back up, grabar demos propios y videos familiares- solo va a dar origen a otro mercado negro -de venta de soportes.
Ademas de que, como creo que ya dijo alguien, los CD y DVD van a camino a ser obsoletos. van a gravar el reproductor de MP3? La memoria flash? La conexion a internet?
El modelo de negocios cambio para musicos y discograficas. Los musicos se quejan de los discograficas pero muy pocos “sacan los pies del plato” y autogestionan su musica -algo que la tecnologia hizo mucho mas facil-.
January 24th, 2008 10:45
Estudiante, Eduardo, la que plantean es una de las objeciones más fuertes al canon digital en España. Les dejo una entrada reciente en Microsiervos sobre el asunto:
“Un caso especialmente sangrante es el de la fotografía. Las fotos que hace cualquier persona con una cámara digital quedan almacenadas en una tarjeta de memoria por la que habrá que pagar canon, luego pasan a un disco duro por el que también habrá que pagar canon, y si el fotógrafo es responsable y hace copias de seguridad en CD o en DVD, pagará una tercera vez… Y todo para hacer y almacenar unas fotos de cuya propiedad intelectual es dueño el fotógrafo que está pagando tres veces el canon.”
Y coincido con el diagnóstico: el canon, a la par de otros intentos de limitar o penalizar la copia de contenidos digitales (DRM, persecusión de agregadores de Torrents, etc.), lo que hacen es tratar de mantener con vida un modelo de negocios que está quedando obsoleto rápidamente.
January 24th, 2008 11:28
Releyendo… me quieren cobrar por disponer de mi propiedad.
Si se aprueba esto, no vuelvo a comprar un puto CD o DVD original.
January 24th, 2008 12:06
[...] ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
January 24th, 2008 12:50
Es lamentable que en lo unico que se piense en este pais es en sacar plata de donde sea. Cuando algo empieza bien, le clavamos un gravamen y ya. Muchachos el impuesto a los cigarrillos era para los maestros, y el de las Naftas para las autopistas y rutas.
Pues la gente sigue muriendo en las horribles rutas abandonadas y los maestros no hay año que no lo empiecen con reclamos.
Dejense de Joder!!!
Soy diseñador gráfico. produzco con mi transpiración, y dependo de los CDs Impresoras Mp3 y demas, para realizar MI TRABAJO.
Que? voy a tener que aprender a tocar la guitarra para compensar?
SI alguien reproduce mi obra quien me paga?
Saben que? Me ampara una ley que ya existe.
No inventen leyes para juntar Plata, porque nunca queda claro quien reparte, ni como ni cuanto.
Gracias
Pd: Me cagarón el dia, Porque me quieren poner la mano en el bolsillo.
Trabajen si quieren Plata.
January 24th, 2008 13:05
[...] (con lo bien que le sentaba "Cablín" a ese hombre se hubiera quedado ahí) está proponiendo un nuevo proyecto de "Ley de la Música" que incluye la idea de un [...]
January 24th, 2008 13:12
Me pregunto, por qué debo pagar una tasa como si fuera a usar siempre un cd virgen o disco rígido para copiar música? En mi caso tengo cientos de CDs y DVDs repletos de documentos y archivos de imágenes familiares. Le debo algo a alguien por eso?
Si la era digital plantea desafíos, la industria discográfica debería ponerse a la altura. Internet y la era digital han planteado desafíos a muchas industrias, que han sabido reconvertirse, convivir, y hasta potenciarse. Será que en la industria de la música y el video no hay gente suficientemente capaz de cambiar el paradigma? No creo que sea así, pero parece que la más comoda, siempre es más fácil…
January 24th, 2008 13:42
[...] desde este blog impulsa la idea… Llama la atención que el blog se llame “Barbarie”, que es una [...]
January 24th, 2008 13:57
Es hora de que cambie la visión que se tiene de la “obras intelectuales” como propiedad exclusiva de su autor. Nadie es autor de nada en soledad. Imagínense si hubiera a que pagar derechos de autor por el idioma, la matemática, la física, etc. En el mundo actual no tiene sentido penalizar la copia (por lo menos para fines no comerciales) de ningún tipo de obra. No hay forma de controlarlo salvo a través de la formación de un estado policial.
La libre difusión de la cultura y el conocimiento es lo que hace que una sociedad crezca y se enriquezca. Eso es lo que hay que proteger; no un monopolio cultural garantizado por el Estado donde al que se protege muchas veces ni siquiera es el autor de la obra. El sistema actual donde la única forma de llegar a una gran cantidad de oyentes es a través de intermediarios (discográficas) o siendo ya famoso es obsoleto. Internet cambió la ecuación totalmente y cualquiera puede distribuir sus obras a muy bajo costo. Hoy La música existe desde mucho antes de que se inventaran estas limitaciones artificiales y no las necesita.
Esto es parte de un debate mucho más importante que involucra también a la patentes. A aquellos que estén interesados les recomiendo que lean la declaración de principios del Piratpartiet sueco. Ellos detallan el problema y las posibles soluciones mucho mejor que yo.
January 24th, 2008 13:58
NO AL CANON
así como sucedió en España y siguen abusando de las personas con estos gravámenes.
esto es presunción de la culpabilidad y creencia de que como “artistas” tienen un derecho especial por sobre las demás personas, algo que no habla muy bien de estos “artistas”
definitivamente esto es una BARBARIE
Morgado, la verdad que me dan ganas de largar un insulto que no estaría a la altura de las cosas que querría decir para intentar bajar cualquier idea de cánon de una forma civilizada, pero debo aclararlo porque no, no me provoca indiferencia ESTE ABUSO hacia la sociedad por parte de una minoría que se siente y cree especial.
El 99% de mis CDs y DVDs vírgenes los uso para trabajos privados, no para copiar absolutamente nada. Los discos rígidos que compro son PARA MÍ, no para un artista del cual desconfío su condición de tal y más aun la calidad de lo que crea. Mi reproductor de MP3 no contiene música nacioal, no me parecen buenos músicos y los que sí, voy a verlos y pago la entrada a sus shows. Las películas que veo no son nacionales debido a que buscan constantemente crear un producto malo y berreta, si me gusta, voy al cine a pagar la entrada.
¿porqué tengo que financiar a artistas mediocres? a Van Gogh nadie le pagaba un centavo, sin embargo pintó y pintó. Ahora tengo que financiar a mediocres músicos y cineastas bien de cuarta y pagarle el sueldo a funcionarios ilegítimos para que administren ese dinero sucio y malhabido para asignárselo como sueldo y que a los artistas les quede una moneda?
vean la RIAA en EEUU, o la SGAE en España, ninguna de esas “instituciones” ilegítimas derivan un centavo a los artistas, éstos siguen ganando su dinero dando shows, no vendiendo discos que las discográficas amasan, no, el problema de los artistas no está del lado del Canon ni de las copias privadas (QUE ESO ES LO QUE HAGO CON MIS CDS, COPIAS PRIVADAS, MÍAS, NO PARA VOS MORGADO).
El problema lo van a encontrar los artistas que no dan shows, que Bandana e Ileana Calabró no ganen royalties NO ES UN PROBLEMA PARA EL ARTE. ¿Porqué acusarnos a todos con la presunta culpabilidad? ¿porqué obligarme a financiar a alguien que no aporta a la sociedad? (y no me refiero a los músicos si no a toda la maquinaria burocrática que vivirá del canon recaudado?
¿porqué darme un impuestazo cuando me compre un disco rígido donde NO pienso grabar su música ni sus películas?
esto es anticonstitucional y la verdad que cada vez veo Morgado lo que realmente representa usted. Me apena terriblemente.
Pienso llevar el NO al canon como un movimiento activo contra los impuestazos y la recaudación fácil, esto es una máquina más para someter y culpabilizar al pueblo. NO LOS VOTAMOS PARA QUE NOS CAGUEN, si no para que representen NUESTROS INTERESES, usted no fue votado exclusivamente por una minoría.
Después se quejan si Macri hace algo para el establishment y quieren hacer, exactamente eso.
January 24th, 2008 14:24
Hola a todos/as. En este comment queríamos aclarar que La Barbarie no apoya ni impulsa el proyecto del canon a la copia privada. Tampoco, según tenemos entendido, ha presentado todavía proyecto alguno Claudo Morgado.
La idea de Claudio Morgado es usar este espacio para dicutir la idea, y ver qué opina la gente. Como vemos, hasta ahora va ganando el “no” por goleada.
Hasta ahora hay varios preproyectos circulando, presentados por varias entidades. En todo caso, es bueno saber qué se está discutiendo en el Congreso para poder protestar de antemano si uno no está de acuerdo.
January 24th, 2008 15:06
Esto va en serio? Por favor, la UMI es patética. “Somos tan independientes, que nos financia toda la sociedad.”.
Con esto del canon se crearía la figura del “pirata presunto”: yo me compro un CD virgen para grabar la música que hago yo en mi compu, pero por las dudas, pago un canon para financiar vaya uno a saber qué…(Instituto de la música, vale la pena? Cual es la politica estratégica detrás de esto? Forma parte de un plan integral?)
El tema es profundo, pero en este país corremos 50 años atrás….los derechos de propiedad tienen que cubrir otras cosas. Sos músico, compartí… tocá para vivir, y vendé un buen producto. Si el producto es bueno, todos lo compramos. Qué mejor que tener un CD original? Pero si las discográficas se quedan con el 80%, jamas le llega el dinero al interpreté y se juntan en la UMI….y hacen lobby con el canon para….poder recuperar lo que se quedan las empresas.
Aparte….se juntan con Capif? Son lo que se quedan con la mayoría de la torta….
Esto es patético.
January 24th, 2008 15:55
Como las empresas se quedan con todo lo que se vende, miren lo que esta pasando en USA con la huelga de escritores.
January 24th, 2008 16:15
¿Y si en lugar de copiar algo que ya se sabe, por experiencia ajena, que no da resultado o que por lo menos es tan discutido que indudablemente el resultado positivo es para unos pocos, usamos la cabeza para pensar cosas nuevas?
Yo sé que es una práctica habitual legislar imitando modelos ajenos, ¿pero tiene sentido imitar algo tan controvertido? estoy seguro, o quiero estarlo, de que uestro legisladores pueden mas que sólo copiar.
January 24th, 2008 16:37
NO AL CANON
Es importante hacerle saber a la gente de UMI que muchas personas (muchísimas) utilizamos equipamiento tecnológico para fines personales.
Les comento que hago filmaciones caseras, las compilo en DVD y las comparto con mi familia y amigos. Y por supuesto no les cobro un centavo.
No veo por qué mi familia y amigos, y menos yo debo pagar un canon a alguien por algo que no hago o consumo.
Si los artistas producen algún material bajo las leyes actuales de copyright, recibirán el dinero que se merecen por ello. Si les parece poco dinero, trabajen más o vendan sus productos a mayor precio.
Ya existen leyes que los protegen (a los artitas).
Es más, si tienen el deseo pueden brindar su obra a la humanidad como creative commons y compartirla con otros.
No veo por qué motivo debería pagar un canon por algo que no uso y/o consumo.
Si este proyecto de canon sigue adelante, no veo limitación alguna a un proyecto de ley para la creación de un canon a los artistas (sólo a los artistas) para el resarcimiento de los no consumidores de sus obras. Este canon lo administraría el INCAA (Instituto de no consumidores de artistas argentinos) próximo a crearse.
Finalmente me parece muy mal que se creen nuevas leyes que se superponen a leyes existentes, dando una clara demostración del desconocimiento de la legislación actual, que es a lo que debe dedicarse un legislador. En este último caso estimo que se aplica el concepto de incumplimiento de los deberes de funcionario público.
NO AL CANON
January 24th, 2008 16:39
Teniendo el ejemplo de la SGAE en España es increíble que se esté discutiendo esto en nuestro país.
Obligarme a pagar por un delito que no cometí me parece insultante.
Por qué no se esfuerzan nuestros legisladores en reducir los delirantes impuestos a la importación de artículos electrónicos?
Productos que aquí no se fabrican y posiblemente nunca lo hagan, que acá se pagan el doble o triple de lo que salen en USA o Europa.
Y después los políticos hablan de acortar la BRECHA DIGITAL y se llenan la boca con el programa OLPC (one laptop per child), cuando los pobres mortales tenemos que hipotecar el culo para comprar lo que necesitamos para TRBAJAR Y ESTUDIAR.
Legislen para el pueblo…no para unos pocos que se les acabó el negocio hace rato y creen que es más fácil culpar y castigar a los consumidores que aceptar el cambio en el negocio y actuar en función de ello.
January 24th, 2008 16:45
NO AL CANON!
al ultimo que ayuda es al artista real. hoy en dia con internet, el material que genera el artista (el de verdad no el que apoya el canon) sirve para despertar el interes en el artista, asi fomentar sus recitales y productos…. el modelo de negocio de vender un cd sin saber que compras esta muerto, y la persecusion legal no es un modelo de negocio viable.
los que apoyan o fomentan el canon son aquellos que no saben adaptarse al nuevo mercado (no tiene nada que ver con cultura), no saben evolucionar. y no saben como defender su modelo de negocio(ya desfasado).
la libre circulacion de material cultural (en cualquiera de sus expresiones) es extremadamente bueno. de hecho es el unico medio viable para artistas que se inician (repita artistas de verdad)
de hecho, todos saben que la venta de discos, o liros, al artista nunca le llega mas del 10% (pondria la fuente pero no la recuerdo)
Por favor, si realmente piensan en la cultura, dejen que los artistas puedan fomentar sus creaciones….
Pero no usen como excusa la cultura para defender un modelo de negocio
agotado.
January 24th, 2008 17:05
[...] afirma que el proyecto se lo hizo llegar la Unión de Musicos Independientes. Veamos entonces como [...]
January 24th, 2008 17:10
Pésima idea. Se implanta el canon digital pero esa plata ni siquiera va para los titulares de derechos intelectuales sino para un monton de burócratas que se seguirán engordando a nuestra costa.
Para peor este mal proyecto no sólo implanta un impuestazo descalificado por los tributaristas y crea otro organismo más que se superpone con las Secretarias de Cultura de las provincias y de la Nacion (otro golpe al federalismo) sino que discrimina a los músicos extranjeros y crea categoría dentro de los músicos nacionales.
Cuidado Morgado, se nota que sos bien intencionado pero los que te acercaron este proyecto son unos buitres.
Más en http://franciscodezavalia.wordpress.com/2008/01/24/llega-a-la-argentina-el-impuesto-al-ipod-morgado-y-el-canon-digital/
January 24th, 2008 17:19
Se acuerdan de la estampilla del impuesto a los autos para el fondo del incentivo docente? que fracaso no?
Si hay decisión política los fondos aparecen. Si es necesario crear un instituto de la música que lo hagan y lo financien con rentas generales.
January 24th, 2008 17:37
No terminó de instalarse la SGAE en nuestro país y se plantea la implantación de un impuesto revoluc… perdón, un canon por copia privada, pero seguro que es una coincidencia fortuita.
Como diría Tato Bores, “parece un chiste, si no fuera una joda grande como una casa”.
Gravan una necesidad de la tecnología actual… como no voy a ripear mis CDs, si las discográficas no me ofrecen una solución multiplataforma? Como hago para poder escuchar música en mi MP3 sin copiarlo? Comprar la música en formato digital está fuera de toda discusión: todas las tiendas online argentinas utilizan un sistema DRM (PlayForSure) que no es compatible con el reproductor más popular (iPod).
Yo trabajo en una industria (editorial periodística) que fue gravemente herida por la aparición de la web. Acaso debemos pedir un canon para los servicios de acceso a Internet para asegurarnos financieramente la supervivencia de nuestra actividad? De ninguna manera.
Los músicos vivieron de su arte durante siglos antes de que existieran la tecnología fonográfica. No veo la razón por la cual ahora sea imprescindible garantizarles cierto nivel de ingresos.
Lo del Instituto… un intento por vivir del Estado.
Como sea, si quieren una parte de mi iPod, les puedo dar los auriculares, que no uso :P
January 24th, 2008 17:41
[...] el ex-musico frustrado, ex-comico-presentador de tv y ahora devenido en diputado, Esteban Morgado, quiere proponer que haya un canon que cobre un porcentaje de la venta de cd’s y dvd’s vírgeneses solo por ser medio de [...]
January 24th, 2008 17:54
gracias por legalizar la pirateria!!
a bajar musica muchachos. si nos van a cobrar por algo, aprovechemos y hagamoslo.
Que paso morgado? te hiciste diputado y ya buscas el curro?
January 24th, 2008 17:56
Hola a todos!.
Soy Músico.
Los ingresos de los mismos están en los toques,clases,artículos especializados,etc.
Las giras son las que significan la posibilidad concreta de disponer de ingresos genuinos.
Y vender tus discos por la red,sin la intermediación de las Compañias es la respuesta que,por ejemplo,ya ha dado Radiohead.
Los músicos mediocres exigen que todos paguemos su “arte”.
Los genuinos hacen lo explicado arriba.
Si me permiten,en mi Blog hay varios temas que tratan esto que,al llegar a nuestras playas porteñas,me suenan más a un curro que a una dulce melodía.
Sincerely
Marcelo C.Camisay
http://vt-suena-mal.blogspot.com/
http://manteca.lan.io/
http://www.myspace.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/setembrojazzpop
January 24th, 2008 18:46
Perfecto, así los músicos van a poder cobrar cada vez que alguien copie un windows xp (legalizando tásitamente la piratería como ya se mencioa arriba) o incluso cuando alguien copie las fotos de su cumpleaños para darselas a su abuela (que en ésta época digital obviamente tiene computadora).
Me encanta el proyecto. Yo venía pensando hacer una comisión nacional de obsevación de la realidad en busca de soluciones… así que me gustaría financiarla con un impuesto a los medios de comunicación y al los sindicatos afines.
El gravamen a los medios de cominicación y sindicatos afines surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, el derechos a la información de las personas, quienes se verían perjudicados por las emisiones continuas de contenidos carentes de valor en el mejor de los casos y portadores de valores socialmente dañinos en otras
January 24th, 2008 18:59
Si leen blogs españoles, los usuarios de CDs y cualquier medio digital está absolutamente indignados por tener que pagar el cánon. Hay fuertes campañas en contra, y se piensa que es directamente un robo.
¿Qué hacemos en Argentina? Copiamos el cánon.
¿Dónde queda el sentido de gobernar para los ciudadanos?
Las cosas tienen que cambiar, otros grupos están siguiendo el ejemplo emblemático de Radiohead: una banda reconocida que decide probar cuánto pagarían por descargar su disco.
Hay sitios, como Magnatune, que permiten bajar las canciones y pagar por el disco el monto que se crea conveniente, dejándole al artista un gran porcentaje de ese monto (tal vez decenas de veces más dinero que el que una discográfica paga a un músico por disco).
ca¡NO!n.
January 24th, 2008 20:34
[...] en el culo del mundo. No pensarian que por vivir en el culo ibamos a zafar, verdad ? Nah, nuestros “artistas” con el apoyo de compañias y dudosas juntas, ni lerdos ni perezosas viendo el filón económico del [...]
January 24th, 2008 21:00
[...] según deja ver Morgado en su blog (¡si, el de TVR, ese que te caía bien!) se está estudiando la posible instauración de un canon, [...]
January 24th, 2008 21:06
Solo por ver lo que ha significado este debate en España, y lo aberrante que resulta cobrar un impuesto pos supuesta probabilidad delictiva, solo por eso esta propuesta ni deberia mencionarse. Que país generoso.
Es una verguenza.
NO AL CANON.
January 24th, 2008 21:44
Soy estudiante de Diseño en Comunicacion visual, tambien de Diseño Multimedia, soy musico hace mas o menos 8 años y trabajo como fotografo.
Por ende con este hermoso canon me engrampan en todas mis actividades tanto artisticas, estudiantiles y laborales.
En este pais ya teniamos gravamenes a las importaciones informaticas/tecnologicas, con esto pasamos de que una pedalera/consola/notebook/monitor/reproductor de mp3/ incrementen su valor en un 50% (o mas) de lo que cuesta afuera.
Estudio y en parte trabajo ya acomo diseñador, de cada trabajo practico o trabajo comercial tengo que hacer un backup.
Como musico, cada vez que quiero pasarle mis temas a un amigo tengo que grabar uno (si lo quiero escuchar en un reproductor normal) o difundir mis temas al publico general en una fecha.
Soy fotografo! tengo una camara digital de u$s1500 con un lente de u$s700, un flash de u$s 500 y memorias de u$s 100 cada una. Salgo a laburar con un poco mas de u$s 3000 al hombro, gracias a los gravamenes e impuestos sudacas que nos ponen nuestros gobiernos retrogradas. Este mismo “pack” en todos los paises de Europa, America del Norte y Asia se consigue por solo los u$s1500 que yo pague mi camara!.
Y ADEMAS VOY A TENER QUE PAGAR OTRO GRAVAMEN EN LOS SOPORTES DIGITALES????
Y aca no es “yo hago videos familiares” o “tomo fotos a mi familia y amigos” (esto sin desmerecer o burlarme de la gente que esgrimio estas situaciones), YO VIVO. VIVO, y por si no lo entienden VIVO de tomar fotografias, es lo que me da de comer.
Y vamos Morgado…. vamos gente de La Barbarie, todos sabemos que los artistas no ven mas que chirola de las disqueras, los artistas ganan en sus shows.
Quieren un par de caches para saber cuanto gana una banda y se cagan en las discograficas?
+ Azafata: $2.500
+ Miranda: $25.000 / 30.000
+ Gustavo Cerati: por tocar 7 temas cobro $80.000 en una fiesta.
Y una banda cualquiera para empezar tiene que PAGAR para tocar!
No nos tomen el pelo! dejense de joder!
January 24th, 2008 22:25
[...] imponer nuevo impuesto a la tecnología digital Hace ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
January 24th, 2008 22:30
Si partimos de un condicional, ya esta claro que esta ley es para la basura. Completamente inaceptable. Ridicula
Surge del mismo grupete de siempre, ñoquis que nada tienen que ver con las artes, con cero vision de futuro. Gente con cero compromiso con los ciudadanos. Gente que no piensa en Argentina.
Es de una incompetencia absoluta imponer un impuesto por una condicional incierta que pertenece a una discusión ya acabada:
…”Quienes SE VERIAN perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras.”
No, no hay perjuicio. Es un punto de vista muy, pero muy chato.
Podemos acabar con esta discusión? señores, ponganse a laburar…dejen a los artistas y sus audiencias en paz.
Gracias
January 24th, 2008 22:40
Y el 5% del artículo 52??? es un incentivo a la cultura?
Es la cultura de los cometeros. Esta ley es un dibujo, una maniobra, das verguenza Morgado…
Artículo 52: Cuando un Músico Extranjero o Agrupación Musical Extranjera se presente en el ámbito del territorio nacional a ejercer el arte de la música en las diversas tipificaciones indicadas en la presente ley, su Contratista, Empleador o el propio Músico Extranjero en caso de ser Autogestionado deberá abonar al INSTITUTO NACIONAL DE LA MUSICA el cinco por ciento (5%) de la recaudación bruta.
Eso es mucha plata!!!!! Que van a hacer con es plata??
Eso es un robo!!!
January 24th, 2008 23:48
NO A LA ESTUPIDEZ, digo al CANON
No existe otra palabra para definir cualquier idea relacionada con este tema.
January 25th, 2008 00:01
[...] instituto tiene como objetivo el desarrollo y difusin de toda actividad musical en todo el pas. El proyecto de gravamen a la copia privada Y Mariano Amartino de Uberbin opina: Quote: Originalmente publicado por [...]
January 25th, 2008 00:06
a ver si entendi el articulo 52…
viene maiden por ejemplo y tiene que dejar el 5% por tocar temas de ellos ??
es como que no me cierra… ellos se estan auto piratenando o que mierda fuma morgado ??
#38: Los de Radiohead hcieron muchisima guita con ese disco, y se vio que la gente pagaba precios normales por mas que pudieran solo pagar u$s1 y no se si nada…
pero esto al politico que quiere seguir comprandose casas, autos y mas cosas la verdad que le cae mal… porque no recibe nada de nada…
es indignante esto…
lo mejor que se podria hacer es no comprar nada si es que lo aprueban, onda boicot, pero es una lastima para la gente que labura con esto.
y en este momento estoy en una empresa que copia CDs que son pedidos como regalos empresariales o cds para regalarle a la gente en expos con la data que se mostro…
nada de pirateria…
Exitos!
January 25th, 2008 01:30
[...] en el país español y que por estos días el Señor-músico-humorista-diputado Claudio Morgado hizo pública la posibilidad de implementarla en nuestro país. De todas formas, Morgado no es el único culpable [...]
January 25th, 2008 01:57
Che, yo no estoy de acuerdo con el gravamen, pero tampoco es para salir a acusarlo a Morgado de ladron, ex musico, que se yo. No lo conozco, no lo vote, pero el vino aca a presentar una idea. Es mala? Y, si, para mi es mala, pero por eso estamos discutiendo.
January 25th, 2008 02:10
Querido Claudio:
Primero agradeciéndote la iniciativa que tuviste, de lo que ya te manifesté mi entusiasmo. Del tema voy a hacer dos comentarios, en éste, del Instituto, y en otro de la financiación.
ACERCA DEL NOMBRE “INSTITUTO DE LA MÚSICA”
El pretensioso nombre “Instituto de la Música” es una idea cuasi patoteril con olor a mafia, que generaría una reacción adversa, lógica, e inimaginable, porque invadiría ámbitos que ya existen, en cantidad, con derecho de piso pagado, con calidad y eficiencia para la divulgación de la música clásica.
Teatro Colón, Escuela del Teatro Colón, Fundación del Teatro Colón, Collegium Musicum, Mozarteum, Wagneriana, etc. ¿Qué instituto de la música hace falta en la Argentina para divulgar la música clásica y fometar su estudio? Ojalá hubiera en otros asuntos tanta efectividad, laboriosidad y oportunidad como en este caso.
Pero si en lugar de esa abarcatividad invasiva, se hablara de un “INSTITUTO DE FOMENTO A LA CREACIÓN MUSICAL”, sería tal vez algo aceptable, siempre que se dedicara sólo a la música popular porque, ¿quién sino las entidades ya consagradas puede dar un premio a un compositor de música clásica? Creo que el nombre elegido no es inocente. Yo no me imagino que alguien de ese instituto determine que el Teatro Colón deba estrenar una sinfonía premiada por el Instituto de la Música, sin generar odios y enconos por intromisión extemporánea.
El Teatro Colón es una fruta que muchos codician, por la envergadura del presupuesto que utiliza para funcionar, y que tranquilamente, puede verse afectado en un impuesto a la entrada que paga el público para solventar un mentado “Instituto de la Música”.
Sin embargo, si creo que hace falta una institución que fomente la composición popular, tango, folklore, o lo que sea popular, y no meterse con el resto de la música. Hace falta que se fomente la creación musical popular y su divulgación.
Y también hace falta decir que con el nombre se está jugando al equívoco de su analogía con el del INSTITUTO DEL CINE. Para mostrar la diferencia hay que hablar de ella.
No es lo mismo hacer una película que editar un disco, no es la misma envergadura, no es la misma enorme dificultad o inaccesibilidad al cine que a la música. Para hacer una película, hacen falta cientos de millones de pesos, que encima tampoco dicho instituto tiene fondos propios para proveerlos, ya que tiene que apelar a inversores privados para premiar a un desconcido con la filmación de su guión.
Es interesante que la gente se entere de algo curioso. El Instituo del Cine nunca premia a gran éxito, salvo en el caso de Fabián Bielinsky, el autor del guión y director de Nueve Reinas. ¿Sabían que el autor de un guión premiado debe entregar los derechos a las entidades privadas que financiaron su película? Bueno, ellas vendieron el guión de F.B por un millón de dólares, así que el Instituto del Cine también garantiza los negocios privados. De eso habría que cuidarse con un Instituto de la Música. ¿No Claudio?
January 25th, 2008 02:32
Claudio:
Si por los comentarios de este blog se impide la sanción del canon digital, tu gestión con nosotros habrá sido un éxito. No te pierdas la oportunidad de oponerte a semejante despropósito que irrita a la razón y ensombrece el panorama de sospechas sobre el cielo nublado de la política. No necesitamos más golpes, por favor, Claudio, oponete al canon digital.
January 25th, 2008 08:41
Hay algo que me parece que está siendo olvidado. Qué se hace con la piratería? O sea, qué se está haciendo en contra de ella? Acá en Cba. los cds y dvds copiados están en los clasificados del diario, hay sitios web donde se compran, y hasta servicio de delivery para particulares y videoclubes. En la famosa galería Norte hay varios locales del rubro, de vez en cuando llega la inspección, secuestran unas decenas de miles de discos, y al otro día sigue todo igual. Al parecer no hay legislación que permita que la represión sea mas eficaz(¿?). Entonces al no poder atacar a la piratería de verdad ¿se ataca al derecho a copia privada, que es mas fácil?
January 25th, 2008 09:00
Hoy en P/12 salió una nota relacionada con este tema. La idea de hacer un Instituto de la Música y la de financiarlo además con un canon y un impuesto al músico extranjero (si viene a tocar café tacuba que lo produce Santaolalla cuenta como banda extranjera o nacional???) es realmente poco feliz. Lo que es feliz es que tengamos un espacio donde dar las razones sobre por qué no queremos que esta iniciativa se convierta en ley e incluso para poder proponer alternativas. En ese marco creo que los ataques personales hacia Morgado son de un miserabilismo absoluto. Parece que hay quienes preferirían que los diputados se abstuvieran de generar cierto tipo de debate por fuera de unos espacios clásicos que están bastante oxidados. Por otra parte, es notable ver la indignación general que causó la propuesta. Es increíble que cuando posteemos sobre el agua o el aborto esté todo bien pero que un pre proyecto (por razones evidentes ese texto no puede ser un proyecto de ley pasible de ser aprobado así como está) genere la respuesta enardecida de muchos comentaristas.
January 25th, 2008 09:50
NO AL CANON. Si los musicos necesitan plata que trabajen. Si son famosos y quieren plata que hagan un recital y cobren $300 la entrada. Pero agregar impuestos para mantener a una organizacion es repetido e inutil. ABAJO EL CANON.
VIVA EL P2P !!!!!.
January 25th, 2008 10:27
Claudio,
Claramente no estás capacitado para ser funcionario, pero bueno, podés estas tranquilo, por son uno de tantos otros.
El proyecto es absolutamente ridículo. Agregar un impuesto a los medios digitales “virgenes” con el sólo hecho de financiar un institución desconocida, no tendría quorum en una salita de 5 de un jardín de infantes, pero bueh, por ahi en tu recinto tiene éxito, adelante!!
Tip: Hay especialistas, gente que estudia y entiende, de cada uno de los temas que vos legislas, aunque sea con el objetivo de evitar la verguenza ajena, podrías contactarlos evantualmente antes de presentar tus proyectos.
January 25th, 2008 11:17
[...] afirma que el proyecto se lo hizo llegar la Unión de Músicos Independientes. Veamos entonces como [...]
January 25th, 2008 11:18
[...] | Tags: Canon, idiotas, politica, robo Como habran visto en La blogosfera argentina. de la mano de Claudio Morgado un Proyecto de Canon en argentina. en el siguiente post puede tener un pantallazo de lo que es el [...]
January 25th, 2008 11:25
A lo que dice Alejandro agrego que los comentarios insultantes o con ataques personales van a ser borrados inmediatamente.
Mat, en una democracia lo que cuentan son los votos. Lo que es una suerte, porque en un gobierno de especialistas y capacitados nadie te va a preguntar que te parece una ley.
January 25th, 2008 11:31
se lo defenestra a morgado porque está de acuerdo con el anteproyecto, y también porque genera una discusión que no es necesaria, es como decir “vamos a cobrar un canon a los automovilistas por todas las infracciones que puedan llegar a cometer”, es un absurdo que no merece ni discusión, y siendo algo tan irracional lo único que uno puede pensar que fundamente una aberración así es que se trata de un negociado
nadie quiere discutir esto, es una estupidez, una pérdida de tiempo y lo peor de todo es que (esta frase siempre me gusta decirla) “el sueldo de morgado lo pagamos todos”
January 25th, 2008 12:13
Yo realmente no se si es necesario crear un Instituto de la Música… Me parece que pocos países tienen una cultura musical tan vital como la nuestra. Y tengo la suerte de conocer a muchos músicos que viven de lo que hacen… En fin.
Lo que me parece importante es plantear la discusión en términos de cambios en la industria musical. Es clave. Esos cambios, hasta ahora, se respondieron con ridículos intentos de persecución de ‘downloaders’ basados en viejos criterios relacionados con la propiedad intelectual. Pero estos son sólo eso: viejos criterios. Y la verdad es que hasta ahora no hubo alternativas viables.
Por otro lado, creo que el cánon digital se orienta en ese sentido, pero con muchas falencias, algunas de las cuales me hacen estar en contra de una iniciativa de estas características. Pero sigo pensando que es vital conocer ‘cuanta tarasca’ demandaría de los consumidores y cómo se resolverían los problemas de distribución.
Por otro lado, soy de los que NUNCA va a comprar un CD. ¿Para qué? Es más difícil de escuchar, el arte de tapa no me interesa, tengo que cambiarlo cada vez que quiero escuchar otro CD y no me entra en el iPod a menos que lo pase, un proceso engorroso. De modo que entiendo que los músicos se quejen por falta de ‘ganancias’ jsutas. Pero este cánon plantea más dudas que certezas.
Por otro lado, el éxito de iTunes en USA muestra que se puede comercializar la música por Internet en formato digital. El tema, para la Argentina, es que hoy en día es muy pero muy caro. Y siempre habrá un porcentaje alto de piratería. ¿O no?
January 25th, 2008 12:24
Quieren poner el canon digital en Argentina…
Un diputado nacional está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música en Argentina que incluye la creación de un Instituto de la Música financiado con… ¡"importes que se recauden por la implementación de un cánon a todo…
January 25th, 2008 12:25
¿Y cómo hago para registrarme como músico? Supongamos que yo puedo tirarme pedos en Do menor ¿Puedo ir a matricularme y entonces recibir parte de las ganancias que se generan a partir de ese impuesto?¿cómo se reparte la guita?¿cómo se distribuye?¿adónde va a parar?¿cómo hago para cobrar?
January 25th, 2008 12:50
[...] El diputado nacional Claudio Morgado propone “discutir” cobrar un impuesto para “compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras”. Mariano y Fabio ya dejaron clarísimo la atemporalidad reaccionaria de la propuesta. [...]
January 25th, 2008 12:58
respondo a esta pregunta
“¿Se puede asimilar el caracter intangible de una idea, con la tangibilidad de la propiedad de un objeto?”
y la respuesta ES SI (dice claudio morgado como autor tiene algo que ver con el ex AGUJERITO SIN FIN?) esto demuestra lo importante es que la gente del legislativo este instruida y no sean solo artistas con aires de ideales
fundamento
Art. 2.312. Los objetos inmateriales susceptibles de valor, e igualmente las cosas, se llaman “bienes”. El conjunto de los bienes de una persona constituye su “patrimonio”.
January 25th, 2008 13:35
Disculpame pero esto es una estupidez. Los CDs/DVDs virgenes se usan para mucho mas que piratear. En donde laburo usamos los DVDs para pasarles proyectos a los clientes, en mi casa uso DVDs para guardar las fotos de mi camara digital, entonces porque tengo que pagar un canon por una actividad que no realizo?.
January 25th, 2008 15:28
NO AL CANON!!!
NO A MORGADO!!!
January 25th, 2008 15:50
Impulso la creacion del instituto de unificacion artistica. Que todos los pagos por arte vayan al instituto y de ahi se reparta en justa parte a los artistas basados en sus necesidades.
¿Quien es John Galt?
January 25th, 2008 16:32
[...] un blog, llamado Barbarie El simpático ex presentador del tv programa “Televisión Registrada” Morgado y ahora [...]
January 25th, 2008 17:38
que bárbaro!
saludos.
January 25th, 2008 17:46
[...] La Barbarie [...]
January 25th, 2008 18:17
Dale, quedamos asi.
Si me van a cobrar un canon y yo lo pago, entonces tengo derecho a piratear (ya que pago por el presunto hecho de hacerlo).
January 25th, 2008 18:20
Morgado, creo que deberías aclarar tu posición respecto del proyecto. Parece que no soy el único que piensa que te aburriste de trabajar y que estás buscando alternativas menos sacrificadas para subsistir.
January 25th, 2008 18:22
Leyendo comentarios al azar… no encontré ninguno, NINGUNO a favor de este “proyecto”… Obviamente van a estar a favor los que saquen dinero de esto, y dudo que sean artistas los beneficiados.
January 25th, 2008 18:33
Poner un impuesto presuponiendo que vamos a copiar música es como detener a quien compra un arma presuponiendo que va a matar alguien
Morgado, no vaya a ser que tu imagen pública se dañe irreparablemente con esto y cuando se acabe la política no puedas conducir ni el auto ;) No nos vamos a quedar inmoviles ante un avasallamiento semejante
January 25th, 2008 18:45
Debierase tener en cuenta: Si nos van a cobrar un impuesto “POR SI LLEGAMOS A PIRATEAR”, pues entonces la pirateria dejaria de ser infundada. Si ya lo estamos pagando, pues bien, a piratear se ha dicho….
Por otro lado me pregunto: Habiendo tantas necesidades, tantos problemas en la Republica Argentina, tantas injusticias, ¿Por que proponer algo tan “inutil”? por decirlo de alguna manera.
Me recuerda al caso del counter strike. Claro, en un noticiero vemos un cadaver con 6 tiros en la cabeza, cada 5 minutos, durante todo el dia. Pero es el juego el que nos genera violencia?
Tambien me recuerda al diputado, (no recuerdo su nombre) que despues de estar 2 años en cargo, sin proponer nada, no tiene mejor idea que proponer “EL DIA NACIONAL DE LA PARRILLA”.
Este pais ya no tiene ningun sentido. Morgado si lees esto, pensalo bien. Podes justificar tu sueldo de 1000 maneras, con proyectos UTILES Y NECESARIOS. No desperdicies tu flagrante capacidad. Saludos
January 25th, 2008 22:21
NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON.
Hacen falta más argumentos que los comentados arriba…?
Esto y lo del tren bala son las barbaridades más grandes que escuche de este gobierno… Muchachos se están pareciendo al Menemismo…
January 25th, 2008 23:20
Bueno bueno bueno…..
¿Que paso, muchachos?????
Creo que no se entendio la propuesta.
No importa: vamos de nuevo.
La agrupacion UMI, me alcanzo un proyecto acerca de la creacion de un instituto de la musica.Esto trae muchas posiciones al respecto, acerca de las maneras de financiar las actividades artisticas, entre otras cosas.
El proyecto generado, insisto, por Umi,contempla dicha financiacion, o gran parte de ella,con lo devengado por copia privada. Esto trae la separacion del debate: por un lado, la creacion o no de un “Instituto de la musica” y por otro la implemantacion del canon digital y/o copia privada.
Insisto, no tengo una opinion formada sobre la copia privada porque estoy estudiando el tema. Debe quedar en claro que no estoy impulsando dicho gravamen, ni mucho menos.La verdad es que esto esta claro en lo expuesto en las propuestas iniciales, pero por ciertos comentarios vertidos…veo que hay que reafirmar el concepto.En fin…
Tratando de volver al debate, por lo que vi en España, la divisoria de aguas es especialmente extraña.Los principales actores españoles estaban a favor del canon (es curioso un video de Federico Lupi hablando al respecto)y hay una rara concordancia entre grandes pooles de la industria informatica con pensamientos Copyleft.
Tambien es curioso ver al representante del PP (con Mauricio Macri),
diciendo que ellos estan en contra del canon digital, en fin… creo que hay muchisima tela para cortar, pero en el ambito del debate y no desde el agravio, ok?
January 25th, 2008 23:59
[...] El proyecto está fomentado por Claudio Morgado, un humorista devenido en diputado, que al parecer no es chiste, dice desde La Barbarie: [...]
January 26th, 2008 01:06
[...] La idea es una copia (¿pagará cánon?) del oportunismo que llegó a mal puerto en otros países: cobrar un impuesto para “compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras”. [...]
January 26th, 2008 08:22
[...] ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
January 26th, 2008 09:10
Hasta cuando los progres van a soportar a CAPIF, que es uno de los ultimos bastiones de la Dictadura militar?
Una ley hecha en los cuarteles, donde pusieron estrategicamente en todo el pais gente de Aeronautica, y otras fuerzas beneficiadas.
Basta ! 8 % !!! de cada entrada vendida, en recitales, fiestas o canon por pasar la radio en un kiosco???
Coincido con el rechazo generalizado al canon digital.
January 26th, 2008 11:27
Ok Claudio, vayamos por partes.
Lo de la rara concordancia “informaticos”, “copyleft”,”Partido Popular…que queres decir con eso?
LO que parce que no entendes, es que no se puede debatir si todos somos delincuentes o no. Gravarnos a todos nos deja sentados en la misma mesa a vos, a mi y al que se dedica a venta de cd y dvd truchos, sacando un beneficio económico de ello.
No se Claudio, si te menciono TDK, me asegurarias que nunca usaste uno para grabar de la radio o para compartirle tu música a un amigo ?. Eso esta mal ?. Estamos todos locos.
Mencionar, al pasar, a Mauricio Macri para sesgar o teñir políticamente el asunto no te va ayudar. Todos sabemos que si bien el PSOE (de extracción socialista )banco junto a los artistas el canón, su base juvenil se manifestó abiertamente en contra de ello. Se juntarón dos millones de firmas en contra Claudio, no fueron dos gatos locos. El efecto a largo plazo en el PSOE de esta medida tan impopular, esta por verse. Ya se han escuchado muchas voces dentro del partido en disconformidad.
Queda claro que ustedes al tener la mayoría de ambas cámara pueden aprobar lo que se les ocurra.
Acordate de tus tiempos TVR, te parecerá que solo era un programa de entretenimiento, pero resulto mas que eso. La gente te conoció y te respeto por la linea editorial que ustedes desplegaban. No te cambies de bando ahora. Las respuestas que te llegan te lo están diciendo.
January 26th, 2008 12:45
Citarlo al nefasto de Macri es un triste intento de politizar un impuesto. Morgado, bancatela y hacete cargo, estás legislando para enriquecer a las grandes discográficas a costa de todos nosotros
Es decir, estás haciendo lo mismo que han hecho siempre, colaborar con las arcas de los mismos de siempre, ¿o me garantizas con esa plata va a ayudar a las bandas que comienzan, a los conservatorios, a los sellos independientes, etc?
En un día tuviste más repercusión en la red que en toda tu vida (podés revisarlo sin pagar un canon en cualquier buscador y leerlo en blogs que tampoco cobran por tu visita), creo que sería el momento de levantar la cabeza y mirar más allá, no vaya a ser que un cacerolazo virtual empieze a hacer ruido
January 26th, 2008 12:58
Me niego a financiar a nadie que no tenga ganas de hacerlo!! ya tengo que financiar mi persona y familia, que son más prioritarios que músicos que no conozco. Además pago IVA, Ingresos Brutos, Ganancias, Bienes Personales, Inmobiliario, a la nafta al celular, etc (la lista es interminable como todos sabemos, pero no es el caso aburrirlos…!) Para financiar un artista pago la entrada a su show. Tengo varios Gigas en la compu, que uso para mis documentos personales y de trabajo, mis hijos llenan todo el espacio con fotos y videos que hacen ellos o se pasan entre amigos. ME NIEGO a tributar por eso!! MORGADO: Con todo respeto, estás cayendo en 2 típicas TRAMPAS que sufren los políticos de la “vieja escuela”: 1) Se dejan “embocar” por lobbistas o grupos de influencia, y 2) tienden a “politizar” el caso (sólo así se explica que mencione a Macri, que no tiene nada que ver con esto) Saludos, Raúl
January 26th, 2008 13:46
[...] La Barbarie fue donde empezó el debate. [...]
January 26th, 2008 15:45
Morgado claramente tenes una posición. No hace falta ser profesor de semiolgía para eso.
Resalto una parte de tu comentario:
(las negritas son mías… las letras, las otras ojalá. Los acentos se los tragó el agujerito sin fin :P )
“Tratando de volver al debate, por lo que vi en España, la divisoria de aguas es especialmente extraña.Los principales actores españoles estaban a favor del canon (es curioso un video de Federico Lupi hablando al respecto) y hay una rara concordancia entre grandes pooles de la industria informatica con pensamientos Copyleft.
Tambien es curioso ver al representante del PP (con Mauricio Macri),
diciendo que ellos estan en contra del canon digital, en fin… creo que hay muchisima tela para cortar, pero en el ambito del debate y no desde el agravio, ok?”
Acá hay muchos que no nacimos ayer. Cuando alguien tira un debate ya de entrada está aceptando que hay algo que debatir (es una locura siquiera debatir estas aberraciones).
Ok, se lo podríamos atribuir a la “ignorancia” del asunto.
Pero cuando ves el “debate” teñido con los comentarios que remarque de Morgado, te das cuenta que esto en realidad es lo que parece, y no pura ignorancia:
¿Qué es?
Un globo sonda.
Tirar el debate para “instalar la posibilidad”. No está nada errado lo que dice Martin Revert.
Se instala la idea. Se instala la posibilidad. Luego se negocia hasta donde se implementa.
Ya lo vimos hacerse cientos de veces.
Te repito, abrir ciertas ideas al debate es una forma de darles validez.
Vuelvo con el ejemplo que te le dí a Pablo en el post de Mariano:
¿Hace falta aclarar más?
January 26th, 2008 16:49
[...] http://www.pablomancini.com.ar/canon-en-la-argentina/ http://labarbarie.com.ar/2008/el-proyecto-de-gravamen-a-la-c… http://www.uberbin.net/archivos/derechos/bienvenido-el-canon… [...]
January 26th, 2008 16:58
No niego que la copia indiscriminada vaya contra la ‘salud económica’ del artista que vive de eso.
Pero dentro de lo desordenando, hay ciertas cosas que quiero agregar (seguro ya expuestas en los 80 y pico de comentarios de este post):
Quien que baja música tiene la oportunidad de escuchar (selectiva e) infinitamente más de lo que escucharía si sólo comprara discos, y puede (como hago yo) comprar lo que le gusta, comprar lo que decide apoyar, no comprar en vano y arrepentirse. Es decir, EL CONSUMIDOR (palabra horrible para hablar de arte, pero esto ya dejó de ser ARTE hace rato, parece decir todo el mundo) ESTÁ EN MEJORES CONDICIONES DE DECISIÓN Y ELECCIÓN SOBRE LO QUE CONSUME. Al fin y al cabo, la música comprimida está comprimida, la calidad original de un cd es siempre superior (simplemente se ha llegado a un standard de ‘escuchabilidad’ y rapidez de transmisión’). Puede que sea mas o menos lo mismo que la aparición del cassette sobre la venta de vinilos. Había copias (si, de menor calidad) y no había manera de controlarlo.
La copia de archivos en formato digital y su tráfico es una (ya) costumbre de alcance mundial. Es, por otro lado, imposible que no haya ‘leaks’ o maneras de escapar a un impuesto o control sobre la copia digital (son ceros y unos, ya no algo concreto, algo inconfundible, algo inocultable).
January 26th, 2008 17:51
Claudio:
Hay muchos mundos que se vinieron abajo con la tecnología digital, mundos que murieron para siempre, así como un día se terminó el “Mateo” para pasear por Palermo. Yo soy óptica, (por dar un ejemplo)y cada vez más la gente se opera los ojos y van dejando de usarse los anteojos. ¿Qué voy a hacer en el futuro? Bueno, ya se verá, el futuro no se detiene.
Se cae un sistema de difusión de la música. Y arrastra con su caída a todos los que estaban unidos a esa actividad. No hay que asustarse. Tal vez sea para mejor. La música comenzó antes de que existieran las grabadoras. Se termina el negocio de las grabadoras. Pero no el de los músicos. Ellos hacen recitales. Van a encontrar el camino.
Me parece maravilloso que se termine el negocio de las grabadoras. Estamos siendo ciegos ante este fenómeno único que es Internet. Si no nos dimos cuenta, ha sido una flor nacida en el estiércol del capitalismo.
Que este fenómeno destruya una industria mercenaria del arte de la música, no debe hacernos creer que se va a terminar con la música. La música es un arte que existe antes de las grabadoras, y que va a encontrar su cauce para seguir existiendo. Tal vez no como se da ahora, pero va a continuar. Y tal vez mejor que hasta ahora. Tal vez nos saquemos esa lacra que además de editar buena música, también llenó de basura el oído de tanta gente.
Pero el asunto es que los Institutos de “cualquier cosa” que crea el Estado, que aparecen como un intento de solucionar un problema , en realidad no son más que una nueva fuente de financiamiento para la política.
Todos lo sabemos, sabemos que recaudar plata para una cosa que aparece solidaria con algo, es sacar el 80 porciento para la política y el 20 para lo que se usó como figura. Y sabemos que la finaciación para la política incluye prioritariamente el bolsillo de los que hacen política. Porque sus estómagos sólo comen gracias a la política.
Y la verdad es que yo entiendo que las cosas tienen que ser así. Que no hay otra, sobre todo para los gobiernos populares. Porque los gobiernos de derecha no inventan Institutos de la Música, porque ellos reciben financimiento para lo política directamente de los Bancos y las Multinacionales.
Claro que ellos también le roban al Estado, pero no lo hacen con Institutos para la Música, sino con contratos para empresas que negocian con el Estado y con toma de crédito a los Bancos para compensar los desequilibrios financieros de los gobiernos que mandan en el mundo.
Así que, curiosamente, entiendo que inventen cosas para obtener recursos y tirarle lo que sobra a los muchachos del pueblo que votan. Pero Morgado, aunque vos no estés consciente de lo que estás fabricando, las cosas van a ser así. Si se sanciona ese impuesto idiota que no va a salvar ni a las grabadoras ni a los músicos, va a haber más plata para pelearle a Macri en las presidenciales que vienen. Ca-uno es ca-uno y ca-cual es ca-cual.
January 26th, 2008 19:56
[...] supuesto buscan “cobrar” de antemano copias “ilegales” y esto lo deja claro el seor Claudio Morgado en su post. Encima alta decepcin porque Morgado era un tipo que me caa bien (parece que en la vida basta con [...]
January 26th, 2008 22:38
Francamente, no me parece una buena idea esto. En primer lugar, el CD esta muerto, haya pirateria o no, no va a revivir nunca mas una industria obsoleta y los artistas igual se van a beneficiar con los recitales. Esta especie de impuesto se aplico en Espana y aun asi las companias discograficas siguen muriendose, ademas si se aplica, por mas que no viole ningun copyright tenga que pagar el impuesto, esto es una aberracion. Y encima parece que se va a poder aplicar a tarjetas de memoria o pen drives, y no solo a CD virgenes… en resumen, no me gusta para nada, esto no va a solucionar nada, y encima ese impuesto no sirve de nada mas que llenar el bolsillo a funcionarios corruptos que sobran en este pais.
January 27th, 2008 00:09
Creo que el analisis “semiologico” en negritas merece respuesta.
El tema ya esta instalado hace años (22 paises legislaron al respecto).El principio de analisis que quiero situar es el famoso:”dime a quien beneficia el gravamen y veremos su intensionalidad politica”. Por eso me extraño ver las “coincidencias” expuestas y agregar que por lo que tengo entendido, la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la creacion del Instituto y con sus mecanismos de financiacion (canon digital incluido). Si “donde hay una necesidad hay un derecho”, lo que estarian solicitando los musicos es el derecho a cobrar por sus producciones . En el año 97 el disco mas vendido fue uno de Soledad con 1.000.000 de copias. El año pasado Patito feo no alcanzo las 100.000 unidades.
Algunos artistas españoles, creen que el copyleft les permite un contacto efectivo con auditorios a los que jamas llegarian, permitiendoles realizar mas conciertos que nunca.
Personalmente ,como musico, estoy muy de acuerdo con esta postura,porque creo que el derecho de propiedad intelectual esta absolutamente desactualizado y desvirtua su genesis (entre otros el fomento a la creacion artistica y cientifica-reina Ana 1701).
Se acordaran de la cita de las velas (cuando enciendo una vela con otra, los dos disfrutamos del calor y la luz,asi son los conocimientos intangibles y deberia ser asi su distribucion).Pero la labor legislativa es diferente,debemos escuchar todas las campanas y evaluar.
La pregunta es en que proporcion esta afectada la actividad comercial de los musicos por las bajadas p2p?.
Hay algun musico en actividad en la sala???????
January 27th, 2008 01:24
[...] La Barbarie donde empezó el debate. [...]
January 27th, 2008 02:01
Morgado:
ya que tenés la buenaventura de tener banca- digo, una banca- por qué no te dedicás a estudiar proyectos que tiendan a llevar la música a cada lugar de tu país, que se muere de Chagas y de desnutrición?
Por qué no estudiás la posibilidad de que la enseñanza musical en las escuelas mejore y los niños que asistan a la escuela pública reciban el mismo estímulo que los que van a la Escuela del Sol o tienen dinero para pagar tu academia de Belgrano?
Qué te parece si el gobierno progresista que integrás beca a cada joven que quiera estudiar con Rino Rafanelli u Horacio Salgán gratuitamente, no como yo que tuve un padre que me lo pudo pagar cuando fui adolescente?
En resumen: en vez de defender tu miserable corporación, que ya tiene a SADEM y SADAIC para protegerlos, por qué no te dedicás con decencia a gestar políticas públicas en materia de educación artística para los que no tienen resto?
Vos y ¨los artistas¨son cristianos comunes, sería bueno que los comprendan de una vez.
Yo, como cualquier trabajadora me desarrollo en el ámbito privado generando MIS ingresos con MI esfuerzo . Sin cánones, sin subsidios.
Me tiene HARTA la ¨gente de la cultura¨ y sus preocupaciones diminutas, propias de la burbuja en la que viven. No hay tomógrafos suficientes en el Garrahan, chiqui: si en serio te gusta la política, HACE POLITICA de verdad, poné el cuerpo en el barro, además de ponerlo en la TELEVISION PUBLICA.
El país secae a cachos, amigo.
Por qué no te dejás de joder a los pibes que se bajan música ya no porque no tienen 40 $ para un disco, sino porque viven excluídos, drogados, sin horizonte, sin laburo? Lo único que les queda es bajarse un disco para soñar, bailar y embellecer su vida un poco.
Pertenecés a una casta de gente deleznable, que se preocupa por los festivales y por sus kioscos : casta nueva, ciertamente.
Aprendé de Pugliese, de Cafrune, de Zitarrosa, de los músicos que hacían de su práctica artística una practica política. Sin cánones. Sin bancas.
Tu país es Ruanda, amigo.
Aprovechá tu ¨banca* para educar a una juventud que aspira poxi, fuma paco y revuelve tu bolsa de basura para rescatar una cáscara de banana.
January 27th, 2008 03:22
Claudio, negro (espero no te ofendas que te llame negro), :
“Si “donde hay una necesidad hay un derecho”, lo que estarian solicitando los musicos es el derecho a cobrar por sus producciones .”
Si dónde hay una necesidad hay derecho ¿no sería mejor legislar no para unos miles de músicos, sino para unos MILLONES que tienen necesidads BASICAS insatisfechas?”
Aparte, al vos ser músico ¿no hay conflicto de intereses?
Por otro lado, ¿es tan inocente la propuesta de financiación con la presunción de delito (lo que vos llamas canon) de la UMI cuando ustedes mismos admiten que CAPIF viene haciendo Lobby con eso hace tiempo?
Por otro lado ¿porqué no repetís el ejecicio de análisis pero en la frase ”dime a quien beneficia el gravamen y veremos su intensionalidad politica” no reemplazas la palabra política con “económica”?
O sea, cuando veas la intencionalidad “económica” capaz que en vez de elegir al PP o a Macri como ejemplos de opositores a la presunción-de- delito terminas eligiendo a los millones que más allá de su afiliación política se opusieron y firmaron contra esa aberración.
Por cierto, también soy músico.
Y es cierto que el modelo de negocio está jodido. Cambió. Le pasó al aguatero, le está pasando a los diarios en papel, le pasa a las discográficas.
Pero ¿vamos a hacer un impuesto para sostener el negocio de los diarios de papel? ¿o uno retroactivo para los aguateros?
No creo.
Ademas que se acabe un modelo de negocio no implica que se acabe la cultura. La cultura 8en esta caso la música) existió antes de CAPIF y va a seguir existiendo después. En serio.
Realmente creo que los impuestos están para cosas más básicas (como dice emeygriega)
¿vos no crees?
Te llamé negro, porque hay una parte en mí que cree que de verdad estás estudiando “objetivamente” el asunto, y que vas a terminar dándote cuenta que la mera idea de discutir esto en vez de otras cosas es una locura, que solo sugerirlo habla de que no se tiene idea de lo sque significa la BRECHA DIGITAL y las consecuencias que esa brecha tiene para sectores de la sociedad muchísmo más necesitados (y compuestos de mucha más gente) que los músicos “que escuchamos en la Argentina”.
¿Cuál es tu postura ante esto?
January 27th, 2008 03:51
[...] la cosa no termina ahí. Morgado comenta en La Barbarie: “la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la [...]
January 27th, 2008 09:21
Morgado y demás, me acordé que los mp3, pc, notebook,palm, y demás chiches electrónicos importados pagan un IVA del 10.5% mientras que la leche con hierro paga 21%. Vean
acá y y acá
Si quieren fondos para un programa de apoyo a la música popular ahi los tienen.
January 27th, 2008 10:33
JP, al aguatero no se lo subencionó, al diario de papel sí, y si no mirá en qué consistió la llamada Ley Clarín ;)
Musgrave, en tu blog hablás bien del programa MiPC (lo mencionas como un subsidio a la compra de computadoras), está claro que de tecnología no entendés mucho.
January 27th, 2008 10:39
Filprafa, no entiendo tu comentario, donde esta mi error
1-No es un subsidio a la compra de PCs?
2-El programa MiPC es malo?
3-Conocés alguna propuesta de un programa superador al MiPC?
Igual, todo bien, pero que la PC desde donde yo tipeo este gravada con un IVA diferencial del 10.5% no me cierra por ningún lado.
January 27th, 2008 11:04
@Filprafa: La ley Clarín no es una subvención a toda una industria porque su modelos de negocios cambió.
January 27th, 2008 11:52
Musgrave, el programa MiPC sirvió para que las grandes empresas “ensambladoras” de componentes se sacaran de encima PCs obsoletas, y definitivamente las máquinas no eran más baratas que las compradas en cualquier negocio minorista. Se tapó un negocio con el pretexto de subencionar la venta de hardware. Basta con mirar un poco los comentarios de esa época para entenderlo
Que no haya ningún programa “superior” al MiPC sólo habla de la ineptitud de los distintos gobiernos.
¿Por qué tengo la impresión de que los que apoyan al canon no se bancan decirlo? Está claro que van a terminar imponiendolo y que el “negocio” es sumarse a la industria, haganse hombres y asuman que nos van a empernar ;)
January 27th, 2008 12:44
[...] Claudio Morgado, al sentir que le picaban las orejas no tuvo mas que responder en el post de Flavio: Hola “amigos”: Veo que me quieren mucho y eso me agrada. Creo que no entendieron la propuesta de debatir temas que nos incumben. pero bueno, aqui vamos… La idea del canon digital es una idea controvertida pero justamente por eso hay que debatirla. Decir que al canon me lo paso por las pelotas me parece infantil,para decirlo de alguna manera. Lo unico que traigo a la discusion es el tema de la copia privada como mecanismo de financiacion de un Instituto de musica, propuesta alcanzada por la UMI en diciembre pasado. Estoy estudiando el tema del Instituto por un lado y el tema del canon por el otro. Hay muchos intereses de por medio por eso me sigue pareciendo pertinente trabajar el tema tanto con mi equipo como con los bloggers. Me interesa esta forma (arida y dura) pero tengo solo dos años de gestion y los quiero aprovechar buscando distintos modos de hacer politica.Les dejo mi mail a los que lo solicitaban y el debate sigue abierto en La Barbarie. blogspot.com [...]
January 27th, 2008 12:50
[...] Canon se merece una categoría propia en Pareto. Para ver todos los post sobre el tema, basta con [...]
January 27th, 2008 13:24
Morgado , POR QUE NO IMPULSAS UN CANON POR SER POLITICO POR PRESUNTAS ESRAFAS Y ROBOS QUE PUEDAN REALIZAR A LA GENTE, Y LO RECAUDADO SE LO DAN A LOS JUBILADOS!!! Uno de los que utilizaba derechos de autor era TVR no? trabajaste ahí?
January 27th, 2008 13:31
Claudio,
Incluso aceptando que “donde hay una necesidad hay un derecho” (yo no estoy de acuerdo) primero hay que definir “necesidad”. Los musicos cobran por sus producciones (cobran por dar conciertos, por ir a la tele, por derechos de autor (y no solo por comprar discos) -si te casas y contratas un DJ, tenes que pagar 500 pesos para AADI/CAPIF (estoy hablando de una fiesta privada, sin fines de lucro). Ellos sienten que “necesitan” cobrar mas. Como mucha otra gente. Pero no me parece que sea una “necesidad” sobre la que haya que legislar.
“por lo que tengo entendido, la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la creacion del Instituto y con sus mecanismos de financiacion (canon digital incluido).”
Y, los musicos “que escuchamos en argentina” (o sea, consagrados y con un modelos de negocios armados) quieren mantener ese modelo. Y no me extra#a! Les cierra por todos lados. Que puede no gustarles? Pero no legislamos para los musicos. Legislamos para toda la sociedad.
Tal vez toda la idea de “disco” (no estoy hablando del CD, estoy hablando de “album”, de LP) sea vieja. Porque me tengo que comprar 12 temas si me copan 3?
Mozart no vendia discos. “Patito Feo”. Cobrar por drechos de autor es solo una de las estrategias posibles para financiar la produccion cultural/intelectual
aca hay otras (es un capitulo del libro de Benkler, la riqueza de las redes, pero todo el libro esta bueno)
http://www.jus.uio.no/sisu/the_wealth_of_networks.yochai_benkler/landscape.pdf
January 27th, 2008 17:46
Tengo que ser breve pero quería dejar 3 cuestiones:
1) El tema del instituto no tiene -no debería tener- absolútamente nada que hacer en el debate sobre el canon.
2) Utilizo cds, dvds y pendrives por trabajo, para llevar y traer información y para back up. ¿Por qué tendría que pagar un impuesto para estas actividades?
3) Los músicos -que cabe aclarar que no tienen para nada una opinión uniforme y una gran parte de ellos está absolútamente en contra- y los empresarios tienen que adaptarse a una nueva forma de cultura, copyright y creatividad humana. Miren si no como Radiohead (el lanzamiento de su último disco In Rainbows) demostró que se pueden hacer millones siendo creativos con este nuevo medio de producción llamado internet.
Por último dejo aquí un link a una exposición de Larry Lessig de 20 minutos, en la que toca una de las aristas más profundas del tema y que viene muy a colación.
Saludos
January 27th, 2008 20:00
[...] Dejá comentarios en La Barbarie, si querés. Pero también discutí desde tu blog. Esto es muy importante: si la información y los [...]
January 27th, 2008 22:00
Los que copiaban libros a mano tendrían que haber demandado a los fabricantes de imprentas…
La tecnología produce cambios: hay que adaptar el modelo de negocios.
Aunque no coincido totalmente, esta pelicula es interesante:
http://www.stealthisfilm.com
la pueden descargar del sitio y tiene subtítulos en castellano.
Saludos, Ale.
January 27th, 2008 22:55
AL MODERADOR, NO SE POR QUE NO SALE MI COMMENT :)
…Morgado, algunos datos técnicos y unas consultas…
- hay aprox 210 países en el mundo pero SOLO 22 aprobaron el canon (ninguno de los más grandes, económicamente hablando, lo hicieron, ni USA ni JP ni UK ni FR).
- Argentina no está dentro del 10% más rico dle planeta. Ni dentro de los que tienen una brecha digital mayor al 50%, ni dentro de los que la tienen a más del 25%… tiene una brecha digital (tiene relación económica?) del 18%.
- En Argentina cinco distritos concentran el 90% de la banda ancha y se necesitan más de tres sueldos para acceder a un PC económica.
- En Jujuy y Formosa las conecciones de banda ancha representan menos del 3% hogares. En Corrientes el 5%.
- el PBI de Argentina en 2007 será de aprox el 25% del de españa, donde sí se aplica el canon.
- el PBI ARG es LA MITAD que el de CHILE donde el “fondo de la cultura, la musica y las artes” es sostenido con los recursos propios del estado, sin canon (se llama FONDART y funciona hace 15 años, pero seguramente ya lo sabías).
- Argentina está 103 en el ranking de corrupcion mundial sobre 202 países censados.
- datos miles… no quiero cansar…
ahi van mis consultas:
- En realidad pensás que estamos en condiciones de tener este cánon que solo aumentará la brecha digital?
- Estamos en condiciones económicas de crear más impuestos?
- De verdad creés que no sospecharemos que tiene como único fin la creación de un ente de corrupción más?
- O solo debemos pensar que es parte del espíritu recaudador de esta adminsitración?
en definitiva, si el eje del asunto del canon es aplicar un monto fijo o variable a cada producto tecnológico que permita copiar materiales protegidos con copyright…. y yo me compro un CD virgen para guardar las fotos de mis vacaciones? …debo pedir que me devuelvan los morlacos que pagué porque presumían que podía llegar a copiar material con copyright?
Y en un caso a debatir… Si yo fuera a copiar mi propia música para llevarla en el auto y en el mp3 al mismo tiempo, debo pedir esa devolución? o corresponde el impuesto? la copia privada existirá y estará libre de impuesto?
o vayamos al peor de los casos a debatir, si yo me dedico a copiarle los mejores temas de SUMO a mi hermano para ver si le gusta de una vez por todas y que se compre esa colección de oro que venden por ahí?… ¿Cómo se puede obligar al usuario a pagar un impuesto por actividades que a la vez tiene prohibidas??
espero tus respuestas, así seguimos debatiendo…
slds.
January 27th, 2008 23:26
Pablo, como definis “brecha digital”?
18% de que?
Y el PBI chileno s 145 billones de dolares por tipo de cambio y 202 billones PPP. El de Argentina es 214 al tipo de cambio y 640 PPP (segun the economist) Si hablas de PBI per capita, en Chile es 8800 al tipo de cambio, 12000 ppp, en Argentina es 5400 al tipo de cambio, 16000 PPP.
http://www.economist.com/countries/Argentina/profile.cfm?folder=Profile-FactSheet
De que estas hablando?
Yo no estoy de acuerdo con la propuesta del canon, pero tampoco con decir cualquier cosa.
January 27th, 2008 23:59
@ estudiante crónica… NO “dije cualquier cosa”, abajo mis respuestas, así seguís estudiando:
- La brecha digital se define como la separación que existe entre las personas (comunidades, estados, países…) que utilizan las Tecnologías de Información y Comunicación (TIC) como una parte rutinaria de su vida diaria y aquellas que no tienen acceso a las mismas y que aunque las tengan no saben como utilizarlas. básico.
-y si, me refería al per capita pero no lo detallé bien, y es CASI el doble, en realidad, y para ser justos, el de ARG es el 60% del de chile. lo saqué de acá: http://www.clarin.com/suplementos/economico/2007/06/03/thumb/02.jpg que seguramente está tomado de tu link.
y si tu intención es desviar la discusión a otro terreno sobre la exactitud, o no, de los datos que volqué… no te voy a seguir, sólo quiero debatir el tema del cánon y los válidos ejemplos expuestos en mi comentario son para poner en situación a la argentina y al resto de los países que tienen el cánon, como españa, o que tienen otra forma de financiamiento de la cultura y la música, como chile, y no para debatir de economía…. que es en otro lugar.
January 28th, 2008 00:22
No, no quiero desviar la discusion -en la que ya participe para oponerme al proyecto. Pero el discurso “todo esta mal” me agota un poco.
El proyecto de Chile parece muy interesante
http://www2.fondosdecultura.cl/appQueSon.php
January 28th, 2008 00:33
yo no dije “todo está mal”… solo hice referencia a la situación actual de la argentina, al marco global, y a la situacion de los países a los que quería referirme, chile y españa en un caso, y el resto del mundo en otro. Si son negativos no es mi culpa. En otros ítems somos mejores que muchos… pero volviendo al tema:
viste lo de los culturosos de chile? los de allá son más piolas que los de acá: desde hace mucho tiempo que se aprovechan de esos fondos estatales!
No hay que copiar todo lo que venga de la madre patria, acá en el sur también pensamos, y, en este caso, los chilenos son un ejemplo a seguir.
NO AL CANON!
SI A LOS FONDOS PARA LA CULTURA!
January 28th, 2008 00:51
SE ME ACABA DE OCURRIR !!!
Me desagradan los graffitis !!!!
CANON ya al Aerosol !!!
January 28th, 2008 01:14
NO AL CANON!!!!!!!!
January 28th, 2008 05:12
Pablo Tossi, las comparaciones de PBI per cápita se hacen en PPP (Paridad del Poder Adquisitivo) y no en dolares corrientes. Por eso en dolares chile te da mejor que arg, pero en PPP argentina supera a chile.
Igual todo esto es anecdótico.
Alguien sabe cual seria la función del Instituto de la Música?
January 28th, 2008 07:31
NO A LA DEFENSA DE LOS DERECHOS INTELECTUALES PARA QUE UNOS POCOS SE SALVEN
NO AL CANON
January 28th, 2008 08:28
A ver Morgado, asi como la ley dice: “todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario” no me trates de “pirata” cobrandome por que “podria” bajar musica a mi DVD virgen recien comprado. Llevo gastados 4000$ en DVDS ORIGINALES (lo cual me enorgullese) y de buenas a primera, se me presume “pirata”? Bueno, si te llego a ver en la calle, te puedo presumir “ladron” y caer sobre vos con lo que ese mote significa, porque “podrias o no” robarme a mi o a alguien, pero si tenes cintura para tildarme de “pirata” yo puedo accionar de igual manera para con vos porque “podrias” ser un ladron. Si te silvan los oidos es porque la gente se esta acordando de vos, y no de la mejor manera. Espero que recapacites y seas logico, y que tambien leas esto.
January 28th, 2008 08:33
Ejemplos como estos abundan..
Pasen y lean la situación española…
http://www.publico.es/dinero/042031/arruinados/canon
Morgado había pasado en el imaginario como un tipo agradable en su programa de TV.
Su posición actual me deja los siguientes interrogantes…
Cuanto le pagan para traer una Campaña viciada de nulidad moral y legal aquí?
Cual es su precio?
Quien es su Jefe?
Honestamente eso es más importante que el tema en cuestión…
Marcelo C.Camisay
http://vt-suena-mal.blogspot.com/
http://manteca.lan.io/
http://www.myspace.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/setembrojazzpop
January 28th, 2008 08:52
Gracias Arturo Quirantes.
Pocas veces el público se da cuenta de que sólo un porcentaje minoritario del precio de venta del CD va a manos del artista. Cuando Rosa López ganó la primera edición del concurso Operación Triunfo, el representante de la discográfica le anunció que iba a recibir un cheque por 200.000 euros como adelanto de sus derechos de autor por los primeros 200.000 discos. Eso significa un euro por disco, que a un precio de venta al público de 12 euros equivale a algo más del 8.3%. Nada mal para una artista novel. Y nada mal para una discográfica que recibía a una artista conocida por todo el público y a la que acompañó una campaña publicitaria sin precedentes en la historia de la música española.
……………………………………………………………………………………..
Hace unos días, mi hijo Jesús (edad 10 años) me proporcionó otro excelente ejemplo de aviso de copyright, en el que al menos se acepta el concepto de copia privada, aunque cuidando mucho de no llamarlo por su nombre:
Queda prohibida, salvo excepción prevista en la ley, cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación de esta obra sin contar con la autorización de los titulares de su propiedad intelectual. La infracción de los derechos de difusión de la obra puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (arts. 270 y ss. del Código Penal).
Este aviso estaba en su libro de matemáticas. ¿Y saben para qué me lo mencionaba mi hijo? Argumentaba muy convincentemente que, con esa prohibición, ni siquiera podría copiar el enunciado de los problemas en su libreta, así que sintiéndolo mucho ¡no podía hacer los deberes! Mira que he visto ejemplos de aplicación rara de los derechos de copia, pero nunca se me hubiera ocurrido este. Para complicar más la cuestión, el propio libro incluye actividades tipo “escribe en tu cuaderno estas expresiones”. ¿Debemos considerarlo como una autorización del autor? ¿Una inducción a que cometamos un delito? ¿Una limitación voluntariamente impuesta de sus derechos? Por si las moscas, le expliqué a mi hijo el concepto de copia privada, lo senté a la mesa, y por supuesto hizo sus deberes.
……………………………………………………………………………………..
La idea es que el canon se imponga a equipos, materiales o soportes “idóneos para efectuar la reproducción.” Es decir, en lugar de esperar a que alguien use su grabadora VHS o sus discos CD vírgenes para grabar copias privadas, las entidades de gestión entran a saco preventivamente: sacan una lista, y deciden cuánto tenemos que pagar por dicho material, con independencia del uso que se les vaya a dar. Su lógica es del tipo “usted se ha comprado un CD, y la gente graba sus copias privadas en CDs; así que parte del precio del CD nos lo quedamos nosotros para compensar a los autores.”
Permítame que se lo remache, incluso hasta el punto de arriesgarme a quedar como un maestro de parvulitos: el canon se lo cobrarán haga usted lo que haga con ese “material idóneo”. Puede usted piratear como un cosaco, o sacar fotos de la comunión de Vanesita para la familia, o pasar a formato digital sus viejas cintas VHS, o usar los CDs como pisapapeles. No importa. Usted pague y punto
……………………………………………………………………………………..
En noviembre de 2002, tres empleados de Microsoft presentaron un artículo en una conferencia sobre sistemas DRM. Lo titularon “La Darknet y el futuro de la distribución de contenidos”, y examinaban las implicaciones comerciales de lo que ellos denominaban genéricamente “redes oscuras” (darknets): sistemas de intercambio de contraseñas y números de serie, redes p2p, intercambios de CDs, ese tipo de cosas. Entre otras cosas, se quitaron el sombrero ante la forma en que las redes p2p descentralizadas consiguieron resolver problemas nuevos en su tiempo, como el de localizar archivos en un sistema heterogéneo de distribución masiva y rápidamente cambiante. Ya antes de que edonkey existiese, se atrevieron a pronosticar el éxito de las redes peer to peer descentralizadas.
¿Qué concluyeron respecto a la utilidad de técnicas DRM, marcas digitales (watermarking, fingerprinting) y sistemas similares de protección de contenidos? Tal vez no les sorprenda: no sirven. Las marcas de agua no son lo bastante sólidas, los sistemas criptográficos son susceptibles a la captura de la clave, los sistemas basados en software son fáciles de esquivar.
……………………………………………………………………………………..
El ingrediente número dos es la propaganda. Ya no se trata de decir la verdad en parte o de intentar maquillarla, sino de asustar lisa y llanamente. Se pasa aquí de la desinformación (donde, al menos, se intentaba argumentar) a la campaña publicitaria pura y dura, en la que se trata de “vender la moto” por cualquier medio, con todo lo que ello lleva implícito: mucho marketing, mucha campaña mediática, mucho eslogan pegadizo, mucho énfasis en consignas machaconas y poco argumentadas. El objetivo es el mismo que el que tiene Gilette cuando contrata a David Beckham para vender maquinillas de afeitar. No se está centrando en que la maquinilla es buena o en que proporcione un apurado perfecto, sino en que la usa David Beckham, y como David Beckham es muy listo y tiene un culo estupendo, pues venga, a comprar las maquinillas.
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A veces un sencillo aviso tipo “pongan ustedes sus barbas a remojar” es suficiente; otras veces, por el contrario, sale el tiro por la culata, y sus efectos acaban siendo contraproducentes. En Julio de 2003, el abogado Xavier Ribas, socio de la firma Landwell-PricewaterhouseCoopers (LPwC), anunció la presentación de una denuncia común contra 95.000 internautas, acusados de distribuir ilegalmente software por redes p2p, en un intento por sensibilizar a los usuarios. La comunidad internauta se rebeló contra esta amenaza, sobre todo conforme se fueron conociendo más detalles de la iniciativa. Para empezar, nunca quedó clara la legalidad de los métodos con los que LPwC obtuvo los datos de los internautas denunciados.
El número de acusados descendió rápidamente hasta los 4.000, que finalmente no fueron denunciados. La Brigada de Delitos Tecnológicos de la Policía se desmarcó de la iniciativa, al considerar que la descarga sólo sería ilegal si el usuario se hubiese enriquecido con ellas. La identidad de la treintena de empresas que supuestamente representaba Ribas nunca se hicieron públicas, supuestamente por miedo a represalias (se llevó incluso a afirmar que fueron un invento del propio abogado para captar clientes corporativos), y la BSA afirmó taxativamente no formar parte de la demanda.
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Tomemos ahora el caso Alasbarricadas Un elemento clave para la condena fue la aparente imposibilidad de contactar con los responsables. El juez cargó las tintas en la violación del artículo 10 de la LSSI. En dicho artículo se establece que un prestador de servicios ha de permitir el acceso a la siguiente información de contacto: nombre o denominación social; residencia, domicilio o dirección; dirección de correo electrónico y cualquier otro dato que permita establecer una comunicación directa y efectiva; otros datos cuando procedan (como número de identificación fiscal, datos del Colegio profesional, título académico, normas profesionales, etc). Ahí fue donde les pillaron, porque en la web http://www.alasbarricadas.org no parece haber direcciones postales, nombres de responsables o domicilios. Aunque los propios demandantes admiten haber encontrado una dirección email, se quejaron de que era la única forma de contacto, siendo preciso al actor [demandante] contratar una agencia de detectives para averiguar la identidad del titular del sitio web. No discutiremos aquí la base legal que les llevó desde ahí a la condena, el hecho es que no cumplieron el Artículo 10 de la LSSI y ese hilo le permitió al juez desenrollar el ovillo a gusto de los demandantes.
Reconozco que yo mismo no tengo colgada la información completa a que hace referencia el Artículo 10. Eso no significa que no pueda usted localizarme. Basta con la guía telefónica. Mi dominio cripto.es tiene dirección de e-mail y afirma que soy profesor de Física de la Universidad de Granada. Una sencilla búsqueda en el directorio de la UGR y ya saben exactamente dónde trabajo. Sin contar con que el dominio está perfectamente registrado bajo mi propio nombre. Puede incluso localizar mi casa desde el aire mediante Google Earth. En menos tiempo del requerido para llamar a la agencia de detectives, puede usted recopilar información más que suficiente para contactar conmigo, enviarme un requerimiento judicial y hasta un misil Tomahawk si tiene uno a mano.
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Una carta de un abogado acojona, vale, pero es sólo una carta de un abogado. Mi esposa es abogado, y escribe cartas de esas. Por lo general, no tienen otro efecto que el de presionar moralmente al destinatario. No es lo mismo decirle al vecino “oye, deja de regar a medianoche, que me manchas la ropa” que enviarle una carta con logotipo y firma ampulosa, en la que el abogado de un bufete te advierte de las posibles consecuencias legales a que su conducta hubiera lugar, las medidas que se reservan sus representados, etcétera. Repito, si usted ha recibido alguna vez una carta certificada de la Agencia Tributaria, ya sabe a lo que me refiero.
Julio Alonso conoce bien todo el procedimiento, ya que se lo han aplicado en toda su extensión. Este bloguero y empresario escribió en Abril de 2004 sobre un curioso ataque de protesta contra la SGAE denominado Google bombing: cuando se introducía la palabra “Ladrones” en el buscador Google, el primer resultado que aparecía era la página web de la SGAE. Tres años después, un cambio en los algoritmos de búsqueda de Google hizo que, al introducir “ladrones” en el buscador, la primera entrada fuese el propio post de Julio Alonso sobre el Google bombing…
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Hay un punto muy importante que hasta ahora no hemos tenido en cuenta. Hasta ahora, los internautas nos hemos limitado a ser blanco de otros, a ser perseguidos por jueces, acusados por abogados, denigrados por los medios de comunicación. Pero nadie gana una guerra defendiéndose solamente. Hay que hacer algo más. Hay que atacar. ¿Por qué siempre nos defendemos nosotros y no se defienden ellos? O, como dijo hace tiempo un tal Shakespeare, ¿qué es más decoroso para el alma, soportar los dardos y flechas de la adversa fortuna, o tomar armas contra un mar de adversidades y, oponiéndose a ellas, hacerlas frente y darles fin? Hasta ahora hemos soportado a la adversa fortuna, a la espera de que cambiase.
Ha llegado el tiempo de tomar las armas. Porque, a fin de cuentas, ellos seguro que violan la ley mucho más que nosotros. Constantemente nos están llamando chorizos, nos están llamando ladrones, nos están llamando piratas, nos están diciendo que “ahora por fin la ley actúa para poner a la gente en su sitio”. Una famosa frase de Teddy Bautista ilustra con toda claridad lo que piensan de nosotros: antes no había asociaciones de internautas, ni comunidades electrónicas, y ahora cualquier pendejo electrónico está construyendo la democracia digital
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A menos que se acredite la existencia de una contraprestación, ni el que cuelga una obra en la Red ni el que se la baja a su ordenador serían perseguibles penalmente. En consecuencia, la orden para los fiscales es tajante:
Hay que entender que las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de “colgar en la Red o bajar de Internet” o las de intercambio de archivos a través del sistema “P2P”, sin perjuicio de poder constituir un ilícito civil, frente al que los titulares podrán ejercer las acciones correspondientes en dicha vía, no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurren en ellas un ánimo de lucro comercial.
Ahora podemos entender por qué la Circular 1/2006 nos beneficia tanto a nosotros en particular como a la difusión de la cultura en general. Hasta tal punto es así, que la Fundación Copyleft anunció en Octubre de 2007 que interpondría acciones legales por prevaricación y, en su caso, cohecho contra todo funcionario policial que se aparte de lo dispuesto en dicha Circular, incluyendo la posibilidad de querellarse por detención ilegal
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Después de estas reglitas de Perogrullo, que en su mayor parte no son más que sentido común, vamos a ver qué podemos hacer cuando nos lanzamos a las procelosas aguas de las redes p2p, que es uno de los principales océanos de batalla hoy día. Pongamos un ejemplo: emule. Este sencillo programa de intercambio p2p descentralizado dispone de algunas opciones que permiten aumentar la seguridad.
Una de ellas se denomina ofuscación de protocolo, y sirve para evitar que las conexiones emule sean detectadas y bloqueadas. Por supuesto, tu ISP nunca reconocerá que impide el tráfico de redes p2p, pero eso no garantiza que no estén haciéndolo. La ofuscación de protocolo impide una identificación automática del tipo de archivos que se están transfiriendo, dando a éstos el aspecto de paquetes de datos aleatorios. Eso significa que la red no sabe qué tipo de información estás transmitiendo, no logra identificarla como una película o como una canción, de manera que se están mandando datos pero no se sabe de qué tipo. Por supuesto, seguro que tu ISP no es tonto y sabe de qué se va todo ese torrente de datos que estás descargándote, pero se trata de no ponérselo fácil.
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Si después de leer esto se ha llevado usted la sensación de que MediaDefender actúa como una especie de “escuadrón de la muerte” en el ciberespacio, ya somos dos. Es el tipo de cosas que a un hacker le valdría una larga temporada entre rejas. Pero afortunadamente no les salió nada bien. Además de exponer los planes de la empresa, el grupo Mediadefender-Defenders filtró el código fuente de TrapperKeeper (el programa que usa MediaDefender para enviar señuelos a las redes p2p) supuestamente filtrado al exterior por un empleado de la propia empresa. Como resultado de esta información, la web The Pirate Bay denunció ante las autoridades suecas a una decena de empresas bajo la acusación de sabotaje de infraestructuras, ataques de denegación de servicio, hacking y spamming a nivel comercial.
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Supongamos por un solo momento de que nuestro gobierno, nuestros jueces y nuestros policías son honrados, eficaces y discretos. Bases de datos tan jugosas como la de datos de tráfico puede ser puesta en riesgo por fallos informáticos, hackeos malintencionados, errores de programación, o simple estupidez. Para ejemplo, un botón. En noviembre de 2007 se desveló que el servicio de Hacienda británico había perdido la información de veinticinco millones de personas, toda la base de datos de los beneficiarios de ayudas infantiles: los nombres suyos, los de sus hijos, las direcciones, números de cuenta corriente, números de teléfono.
¿Cómo perdieron esa información? Pues muy sencillo. La Hacienda británica descubrió un procedimiento de un ancho de banda bestial para transmitir grandes cantidades de información de un sitio a otro: la estampan en un CD, meten éste en un sobre y ¡lo mandan por correo!. Pues uno de esos sobres desapareció, y contenía dos DVDs con toda esa información. El Ministro del Interior dijo que no se preocupen, que no hay indicios de que esa información haya llegado a malas manos. El hecho es que no hay indicios de nada, y probablemente nunca los habrá. Lo único que se sabe es que esa información se ha perdido, y que algún día miles de esas personas sufrirán robos informáticos o fraudes en su cuenta corriente.
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El problema es que, intentando esquivar el embolado de esa forma, estamos llegando al punto de la autocensura. Nos estamos haciendo a nosotros lo que a cualquier dictador no le permitimos. En otros tiempos, por lo menos había dictadura, y estaba claro que era una dictadura, nadie se engañaba al respecto. Nuestros mayores sabían que había censura, y sabían que no se podía hablar de esto, de eso y de lo otro. Ahora creemos que podemos hablar de todo, creemos que somos libres, pero resulta que hay muchos temas que están censurados de facto. Hay muchas cosas de las que no se puede hablar so penan de que te apliquen la legislación vigente.
Sincerely
Marcelo C.Camisay
http://vt-suena-mal.blogspot.com/
http://manteca.lan.io/
http://www.myspace.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/setembrojazzpop
January 28th, 2008 11:39
Además de los elocuentes ejemplos que postea Marcelo ¿por qué será que no se gravó con un “canon analógico” a los cassettes vírgenes durante todo su reinado? ¿Y un canon papelero a las fotocopiadoras? ¿Por qué no ya que estamos un impuesto a las acuarelas con las que se pueden copiar cuadros de autores?
El Canon es ridículo.
January 28th, 2008 11:47
[...] que seguramente muchos se enteraron fue el del proyecto de gravamen a la copia privada propuesto en La Barbarie por Claudio Morgado. Sí, ése, el que conducía TVR con Gianola y que empezó en [...]
January 28th, 2008 14:27
Es aberrante. Yo hago musica y copio y distribuyo gratuitamente, debo entonces pagar un cannon por grabar mi propia musica? ademas de ello utilizo tambien los medios de grabacion para backups de datos y demas fines.
Se incurre en la ridicula presuncion de culpabilidad en vez de presuncion de inocencia.
Ahora… si decimos que mediante el uso del cannon, se permite la libre copia y distribucion de cualquier material, entonces estamos hablando de algo distinto, donde si se beneficia la difusion de la cultura.
Por lo demas, artistas, recuerden: cuando las discograficas hayan bajado el pulgar y no se editen mas sus discos lo unico que hara sobrevivir su musica seran esas copias que combaten ahora.
January 28th, 2008 15:05
Por qué vamos a tener que pagar por el derecho al uso justo? Si yo hago copias de mis datos no tengo por qué pagarle a nadie. Si compro un CD original y lo quiero escuchar en mi reproductor de MP3, no tengo por qué pagarle a nadie, ya que el copyright me permite hacerlo.
Si se pone el canon digital, porqué voy a volver a comprar un CD o un libro original? Si total me están cobrando como si lo copiase ilegalmente?
January 28th, 2008 16:06
[...] La Barbarie donde empezó el debate. [...]
January 28th, 2008 16:13
[...] Dejá comentarios en La Barbarie, si querés. Pero también discutí desde tu blog. Esto es muy importante: si la información y los [...]
January 28th, 2008 16:21
[...] Opinión de Claudio Morgado (ex-conductor de TV, actual Diputado) [...]
January 28th, 2008 16:21
[...] comentario del compañero Guillermo a la propuesta de imponer Cánon digital en el blog (La Barbarie donde escribió Claudio Morgado) que diaparó la polémica “Soy estudiante de Diseño en Comunicacion visual, tambien de [...]
January 28th, 2008 16:49
[...] que pego a continuación (resumidos, para que lean la entrada original): > Dejá comentarios en La Barbarie, si querés. Pero también discutí desde tu [...]
January 28th, 2008 20:51
Un poco Off Topic
Musgrave, el programa Mi PC es una estafa, esas computadoras son completamente obsoletas y de mala calidad, los únicos que se benefician de ese programa son los ensambladores que se pueden sacar stock de cosas viejas que si no fuera por este programa representarian perdidas para ellos y encima vendiendolas relativamente caras.
Por el tema de la copia privada, hace poco deje un comentario en el blog de Fabio, donde Morgado también apareció para “debatir” el tema. Pongo entre comillas debatir porque opino que lo único que intenta hacer es imponer el proyecto.
January 28th, 2008 23:57
Soy abogado especializado en propiedad intelectual, docente de derecho de autor y no puedo creer LA BURRADA LEGAL que implica un canon como éste en una ley como la 11.723, primero estudien antes de proponer proyectos de INCONSTITUCIONALIDAD PALMARIA.
January 29th, 2008 05:09
Cometarios al proyecto de canon
1. ¿Como es esto de gravar con un impuesto una actividad ilícita? Por favor que me lo explique alguien por que la verdad no lo entiendo.
2. ¿Hay verdaderamente un perjuicio por el hecho de que una persona grabe un CD que de todas formas no va a comprar y se lo pase a otra que no conocía a esa banda en particular? Si lo consideran así, entonces voy a empezar a cobrar canon por publicidad a las bandas que alguna vez grabe en CD.
3. Yo he sido toda mi vida un gran consumidor de productos culturales,es la forma como uno se ha criado, que se le va a hacer. Ahora que recuerdo unos cuantos discos de vinilo después los tuve que volver a comprar en CD e incluso bajarlos de la red por que no los podía reproducir en mi PC o subir a mi reproductor de MP3. Es decir, por varias de las cosas que tengo he pagado ya más de una vez, sin pedir canon compensatorio. ¿Por qué me lo piden ahora a mí?
4. ¿Cuanto ve un músico de un CD y cuanto de una entrada a un recital? ¿Que preferiría el músico que hiciera un fan que no puede hacer las dos cosas?
5. ¿Como paso la UMI de ser un grupo que trataba de que se habilitaran más lugares para tocar a un grupo que propone una aberración como esta?
6. ¿Tendrán derechos de autor los números primos? Me explico un poco: cuando salió el primer crack de las zonas de los DVD (allá por el 2000 o 2001 mas o menos) estaba prohibido divulgar el código por medios digitales. En ese momento a alguno se le ocurrió una idea brillante, si uno ponía un cierto número primo en un archivo de texto, lo guardaba, le cambiaba la extensión a .zip y lo descomprimía obtenía el código del crack. Nadie puede ir preso por divulgar un número ¿o sí?
7. ¿Quienes son los que proponen esta aberración? Y me refiero a los nombres de las bandas no a los nombres de los músicos en forma independiente. Para hacer exactamente lo mismo que hice con Metallica cuando salieron a “combatir la piratería”, no comprarles más nada.
Sigo en mi blog, si les interesa está el link en mi nombre
January 29th, 2008 07:25
[...] http://labarbarie.com.ar/2008/el-proyecto-de-gravamen-a-la-copia-privada/ http://noalcanon.org/ [...]
January 29th, 2008 09:16
Yo pregunto en donde queda nuetro derecho constitucional de presuncion de inocencia, si me cobran un canon por un delito que puedo llegar a cometer, no me estan considerando culpable de algo que no hice, y que no se sabe si voy a hacer?
January 29th, 2008 10:26
Que musico o fundación se ofrece a pagar la demanda que entablare por violación de mis derechos constitucionales? Si me consideran culpable por algo que no hice y me imponen las consecuencias que deberia sufrir solo el criminal que viola la ley, estan pasando sobre mis derechos constitucionales.
Que sigue? crear un impuesto a las armas de fuego para ayudar a las familias de los asesinados o robados por delincuentes, administrado por otros delincuentes, ya que todo poseedor de un arma es un delincuente/asesino, y como tal debe pagar un canon extra por sus actividad, ya de paso legalizamos el asesinato y el robo, que total no se castiga en este pais.
Perdón, pero me levante de mal humor y los argumentos ilegales y ridiculos esgrimidos para la implementacion de este canon no ameritan más que ironias y suspicacias.
Morgado, no tengo el gusto de conocerte, pero espero que seas lo suficientemente inteligente como para no dejarte llevar por entidades que no representan ni a los musicos y artistas en serio, ni a la gente, ni a ningún otro interes que el propio para conseguir poder y dinero. No fomentemos más estos métodos prepotentes e ilegales para beneficiar a unos pocos, ni volvamos a caer en el mismo error de copiar modelos extranjeros que no solo no son compatibles con la legislación local sino que fueron rotundos fracasos en sus paises de origen. Hay mejores formas de lograr las cosas que con la tradicional y facil de golpear al más debil y volver a meterle la mano en el bolsillo al pueblo. No pretendo que seas el primer socialista, ni nada por el estilo, simplemente un poco de logica y protección para el pueblo que los voto y que ya bastante castigado esta.
January 29th, 2008 10:30
“El Gravamen a la copia privada es Inconstitucional, el Canon Digital no”
http://www.perrofrio.com/blog1/archives/57
January 29th, 2008 10:32
[...] fantasma recorre Argentina… el fantasma del Canon Digital.Todo comienza con un inocente post del Diputado oficialista Claudio Morgado en el que señala la intención de promover un proyecto [...]
January 29th, 2008 13:45
Che, el Alejandro de recién es otro Alejandro, eh…
January 29th, 2008 14:17
Por lo visto el señor Morgado no recorre las calles y avala proyectos importados increiblemente ridículos (el canon, no la creación del instituto nacional de la musica).
- Señor Morgado, Usted no fue “elegido” para hacer propuestas PARA el pueblo? y la seguridad? y el hambre? y el paco? las rutas? la seguridad vial? la salud?
- Sabe ud. lo que nos cuesta (ya que no tenemos una carrera actoral ni televisiva) comprar algún dispositivo? Un celular? un mísero reproductor de mp3? una grabadora de cds?
- Sabe que la verdadera piratería va a seguir estando y sin embargo nos quieren COBRAR A NOSOTROS un impuesto más totalmente injusto?
- Sabe Ud. que nuestros salarios no suben?
- Sabe Ud. y saben los músicos que les estamos dando nuestro bien más preciado para ellos que es NUESTRA ATENCIÓN??
- Ud. nos garantiza que ese dinero recaudado realmente va a llegar los bolsillos de esos músicos?
- Sabe Ud. que muchos de los músicos (reconocidos o no) usan ipods, o grabadoras de cds..etc?
- Sabe Ud. que millones de personas son mas que 900 músicos (“artistas”)?
- Sabe que NO ES NUESTRO DEBER compensar a los músicos?
- Sabe Ud. que nosotros sabemos que nos está faltando el respeto como ciudadanos?
January 29th, 2008 15:53
recomiendo escuchen esta carta abierta del abogado David Bravo a Rodriguez Zapatero por el tema de enmiendas a las leyes de propiedad intelectual en españa, canon y otras cuestiones
http://www.youtube.com/watch?v=-1ME-4d0XBs
January 29th, 2008 21:15
Si esto se llega a dar, tenemos q empezar a hacer reuniones sociales, muestras, fiestas, recitales,etc en donde se presenten todo tipo de material con copyright, TODOS los fines de semana, me chupa yo pago por el dispositivo para trabajar, en donde en mi put* vida voy a meter un tema de miranda.
January 29th, 2008 21:17
Sumá tu banner!!
Acá van dos:
[img]http://i31.tinypic.com/11ujcpd.png[/img]
[img]http://i29.tinypic.com/2njyds3.jpg[/img]
January 29th, 2008 22:27
Estimado Morgado, tiene ud idea en el quilombo que se está metiendo?
Me caía simpático, tipo piola, divertido. Ahora veo que cualquiera le vende cualquier idea. Despierte hombre! Navegue por la web y vea todo el quilombo que este canon representa.
Desde lo económico, va a hacer que aumenten los precios de todos los productos de electrónica. Lo vamos a odiar por eso.
Y desde lo ético, el cánon anula la presunción de inocencia, más bien la invierte: “todos son culpables hasta que puedan demostrar lo contrario!”. Y también lo vamos a tener que odiar por eso.
Haceme caso, dale marcha atrás a la idea que se va a armar tremenda trifulca con el temita.
Antes que diputado sos animador televisivo de un programa humorístico, asi que quiero pensar que todo esto ES UNA JODITA, no?
Un saludo (uno nomás).
January 29th, 2008 23:22
La intencion en el fondo es buena, pero creo que en el aspecto legal es inviable de la forma que lo plantean Uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario, no al revez, estoy hablando un principio constitucional.
Saludos.
January 30th, 2008 07:43
Veo que el señor morgado se deja influenciar por cualquiera, ese mismo proyecto que le llevaron lo deben haber rechazado otros diputados conscientes del quilombo donde se metian, pero claro, agarraron al mas inexperto.
Espero que se de cuenta del error que está cometiendo.
Yo como tantos otros acá no uso el CD para copiar musica sino para copias de mis trabajos (soy diseñador multimedia y web). Tampoco compro disco de musica, pero no porque no quiera, sino porque la actual musica deja bastante que desear en calidad.
Que las discográficas mejoren la calidad, que pongan plus en los cd originales, un buen diseño, mas fotos, extras impresos, en conclusión un valor agregado.
En fin hay muchas formas de buscar más recursos sin tener que aplicar un impuesto al CD virgen
Espero que este blog esté sirviendo para algo y que el señor morgado recapacite su postura y no preste su firma a los buitres que le acercaron el proyecto de ley.
Saludos
January 30th, 2008 08:37
[...] uno piensa que nada podría sorprendernos llega Morgado con ideas nuevas. El canon digital o canon por copia privada, es una tarifa que grava a todos los [...]
January 30th, 2008 08:44
Pregunto : Si yo tengo una partitura y la imprimo ¿tambien no estaria perjudicando al autor de la misma? Entonces el canon tambien deberia estar dirigido al papel. Tambien a los cuadernos de las escuela, ya que pueden contener partituras. ¿No saldria bastante mas caro estudiar en algun conservatorio? La ley es algo difusa. Dice :
… por los importes que se recauden por la implementación de un cánon a todo OBJETO que permita el almacenaje, grabación y/o REPRODUCCIÓN de música e imagen. Remarco OBJETO y REPRODUCCIÖN, entonces : ¿La produccion de cajitas musicales no esta tambien comtemplada por la ley?
January 30th, 2008 08:52
Buenisimo señores que hayan copiado este proyecto desde España, y aún mas buenísmimo porque seguramente seguirá el mismo camino que en el país europeo y no llegará a nada…
Utilicen el cerebro con las pocas neuronas que tienen (me refiero a varios músicos, no todos en general) y tomen el ejemplo (de evolución fundamentalmente) de otras bandas que han sabido cambiar, poniendo su musica a disposición del público en internet por un coste mínimo (no lo creen? In Rainbows de Radiohead es una muestra mas que clara para ustedes? para mi basta y sobra…)
La política y sus giros, pero de tantos giros que da, nunca vi que mire hacia los ciudadanos y sin embargo siempre mira a los bolsillos de unos pocos (politicos).
Saludos, suerte con el canon y espero memoria (en contra) de tus votantes para las proximas elecciones…
January 30th, 2008 09:11
[...] También se puede leer en Dieresys, Que la pases lindo!, Finanzas Públicas y en un comentario de Pablo Tossi en La Barbarie. [...]
January 30th, 2008 09:29
Claudio #147
Lo que me asusta es la palabra objeto. Por que según entiendo el cuerpo humano es un objeto y puede hacer todas esas actividades que estarían gravadas con canon
January 30th, 2008 10:27
[...] http://labarbarie.com.ar/2008/el-proyecto-de-gravamen-a-la-copia-privada/ [...]
January 30th, 2008 11:35
Estoy de acuerdo con todas las criticas que se hicieron a este proyecto. No nos olvidemos de factursela en el futuro a todos los artistas hipocritas que dicen estar “comprometidos con la sociedad” y hacen lobby para establecer leyes anticontitucionales para mantener sus privilegios a costa de nuestros derechos. Como se dijo mas arriba: Hay millones de ciudadanos con necesidades mucho mas urgentes que no tienen lobbistas ni figuras publicas que esten preocupados por sus derechos. Morgado como llegaste al congreso? te votaron solo musicos y los ejecutivos de las discograficas?
January 30th, 2008 11:50
Estamos en Argentina!!! Por dios, este canon no va a beneficiar a los autores (va a beneficiar a unos pocos “no autores”), solamente va a perjudicar a los usuarios que vamos a tener que pagar un canon por hacer una copia de seguridad de nuestras películas o música, y peor aun, vamos a pagar un canon por material libre que conseguimos en internet (Software libre, musica libre, etc). En españa no esta funcionando, pero como siempre, implementamos cosas que no funcionaron en otros paises…
Sr Morgado, hay temas mas urgentes en esta Argentina desbastada por póliticos corruptos y sin ideas… Por favor, pongase a trabajar…
January 30th, 2008 11:53
En principio no estaba muy entusiasmada con la idea de Morgado de abordar el tema vía blog, mas allá de lo meritorio que me parece que trate de buscar nuevos canales de dialogo con la ciudadanía.
Pero el debate ya se abrió así que vuelco mi postura:
Me parece muy bien que se funde un Instituto de Música, esto no implica desmerecer a ninguna de las muchas instituciones y escuelas existentes. Es también cierto que la música argentina es de enorme vitalidad sin demasiada ayuda estatal pero esto no implica que no haya todavía muchísimo por hacer (estimular géneros, como algunas expresiones folklóricas o, por ejemplo, yo viajo bastante a Europa y vi en los últimos 12 meses no menos de 20 grupos de tango pero nadie conoce lo que es un chamame)
El INCCA me parece un buen ejemplo, contra lo que diga. No habría cine argentino hoy ( ni en los 80, ni en los 60, ni probablemente antes) si no hubiera habido una política cinematográfica por parte del estado. (Evidentemente esto no implica que no haya habido errores, negociados, criterios discutibles, films pésimos, etc)
Me parece muy bien el canon. Es cierto que, en general, ya pagamos otros impuestos (dicho sea de pase bastante menos, en promedio, que en otros países) pero, en todo caso, la rebaja del IVA o la reforma del sistema impositivo ameritan otra discusión. El impuesto me parece justo y progresivo: paga el que tiene acceso a ciertos bienes porque, ojo, estoy segura de que los que más bajan canciones o pelis son los pibes de Belgrano y no los de Gonzáles Catan. No jodamos. En Argentina, los bienes tecnológicos y el capital cultural necesario para usarlos están muy desigualmente distribuidos (según clivajes de clase y generación)
Me parece ridículo argumentar que tu abuelita usa la pc y los cds para las fotos de la fiesta de 15 de la nieta o que vos no bajas tal cosa.. Yo uso medicina prepaga pero me parece elemental que se use el IVA que pago para la medicina publica. El impuesto es así: se paga y no necesariamente por lo que uno consume (para eso esta el mercado).
El fastidio que se ve en el blog transmite eso, gente que se baja un par de películas y canciones por semana y les hincha las bolas que los quieran gravar. Yo también lo hago pero no me presento como la abanderada de la lucha contra los monopolios internacionales. Es así, muchachos, si queres música, libros, etc.. tenés que hacerte cargo de que cuesta (trabajan artistas, técnicos, empresarios ( de multinacionales y otros que no, que son pymes) ).
Muy lindo decir que las discográficas o las editoriales deberían rebajar sus costos a un tercio para que no haya piratería. Frase efectista y suena bien pero de contenido cero.
Otra pelotudez: acusar a Morgado de querer politizar la discusión. Bueno, un diputado que lanza un debate y escucha voces sobre un proyecto de ley. No es eso política en estado puro?
Lugares comunes como el que propone un impuesto es mediocre, burócrata o chorro, …. en fin, la típica argentinada. Para pedir los primeros (que el estado se haga cargo de los dólares que afanaron los bancos, que ponga policías hasta en el inodoro, etc.. ) para hacerse cargo de las responsabilidades y los costos nooooooooooo… eso es el totalitarismo, el regreso del estado/ burócrata, el Leviatán contra el humilde, un afano y toda la sarta de imbecilidades del sentido común menemista.
Ernestina
January 30th, 2008 12:39
Ernestina, no se si entendes bien el problema que biene por detras. Yo entiendo que la pirateria perjudica a los autores, pero la política adecuada no es aplicar un “cánon a todo objeto que permita el almacenaje, grabación y/o reproducción de música e imagen”. ¿Tenes idea que implicaciones tiene esto?
De repente te van a cobrar un canon por comprarte una impresora, por comprar papel blanco para imprimir, por comprarte un disco rigido, por comprarte una memoria RAM, por comprarte un lapiz, etc… todos “objetos” con los que vas a poder reproducir una obra de arte (partitura, musica, pelicula, imagenes, etc). Por eso digo que es politicamente incorrecto la aplicación de un canon. La ley es totalmente arbitraria. No tiene un fundamento solido y no lo va a poder tener por mas elaborada que sea. Pasa en España…
January 30th, 2008 13:09
Ernestina :
…Es así, muchachos, si queres música, libros, etc.. tenés que hacerte cargo de que cuesta..
Ok, pero ¿porque yo tengo que pagar un canon por un CD en blanco que voy a usar para mis fotografias o mis trabajos de la facultad o de mi empresa?. ¿O para hacer un backup de mi disco simplemente?. Las empresas que tiene informacion en discos bastantes grandes, base de datos de clientes… bah! todo su negocio en un sitio web ¿tambien deben pagar el canon?zbr>
Entonces lo que deberian pagarse es por cancion que yo bajo. Hay varios sitios que hacen esto. Es un nuevo modelo de negocios. ¿Acaso por navegar no tener que pagar por pagina que ves? (No hablo de lo que pagues por conectarte : provedores de Internet) No, no pagas por las paginas. Esas paginas que ves gratuitamente tambien tien derechos de autor ¿deberian tambien tener un canon? sin embargo, sstan sustentadas por un modelo de negocio muy diferente al que se venia planteando.
Otra cuestion : Hay grupos musicales que venden CD’s en las calles. Musica autoctona, de fusion, experimental. ¿Ellos tambien deben pagar el canon por los CD virgenes?
El IVA que pagas va a la medicina publica, la cual podes usar. Si tenes una molestia en el dedo gordo del pie, y no queres hacer cita o tenes una urgencia muy urgente te podes ir a la salita del barrio. siempre esta ahi para que la uses por eso pagas los impuestos. Este es un caso de estar “cubierto”. Si extremamos las cosas, ¿por que debo pagar el impuesto por una remera que va estar en mi ropero siempre?. Claro esta, extremando las cosas. La medicina publica es como pagar un seguro. No haces use de él, hasta que no pasa algo. Es el cumplir un compromiso. Yo pago, vos me cuidas. No es que no lo uses. Como quien diria, estas usandolo siempre.
Bajar los precios? Me parece que es al reves. Los avisos de que que se acaba la industri discografica provocaron la suba. Y luego esto se conviertio en subir, amparados en el aviso del “fin del mundo”.
Decis : En Argentina, los bienes tecnológicos y el capital cultural necesario para usarlos están muy desigualmente distribuidos (según clivajes de clase y generación ¿I aumentar los precios por el canon no es hacer mas grande la brecha? ¿No es hechar gasolina al fuego?
En Siberia no conocen a los “Pibes Chorros”. ¿No es una verguenza? …No entiendo a que apuntas
January 30th, 2008 13:13
En el año 2032 un grupo de investigadores en nano y biotecnologías crea un dispositivo para clonar alimentos, le llamaron Jesus 2.0 y se hizo popularizó rápidamente. La industria alimenticia junto a las principales cadenas comerciales había intentado frenar el desarrollo del proyecto presionando a los gobiernos y advirtiendo sobre los peligros de la comida duplicada artificialmente. Finalmente el proyecto se concretó y los peligros denunciados pasaron a engrosar el compendio de ‘mitos tecnológicos’, junto a “la piratería destruye la cultura” y “la fotografía roba el alma”. Para compensar a los pequeños y medianos productores agroganaderos se creó un canon para el uso de Jesus 2.0, el canon dejó de tener sentido cuando los productores de alimentos se transformaron en productores de bienes culturales. La propiedad intelectual fue finalmente abolida en 2048.
January 30th, 2008 13:39
para poner algo de calrida sobre algunos conceptos equivocados que algunos esta vertiendo sobre este tema cabe aclarar que un canon y un impuesto no son la misma cosa
Segun la RAE
Canon : Percepción pecuniaria convenida o estatuida para cada unidad métrica que se extraiga de un yacimiento o que sea objeto de otra operación mercantil o industrial, como embarque, lavado, calcinación, etc.
Impuesto : Tributo que se exige en función de la capacidad económica de los obligados a su pago.
Y contestando a lo que dice mas arriba Ernestina, este tributo no es progresivo, porque no se basa realmente en la capacidad economica del que tributa, los bienes tecnologicos de los que se habla en el proyecto de ley no son bienes suntuarios ( de lujo) en todo caso si se quiere imponer un sistema tributario realmente progresivo deberian eliminar el IVA a los alimantos y los productos de la canasta basica, y gravar con mas impuestos los autos importados, y por ejemplo los cigarrillos (que en otros paises si se consideran bienes suntuarios).
Con este tributo es mentira que tributan mas los que ganan mas, lo unico que protege este tributo son los intereses de las productoras que son las que realmente ganan dinero con la distribucion de la musica en algun tipo de soporte.
y pregunto a los instrumentos musicales tambien se les va a aplicar el canon? y a las cuerdas vocales?
January 30th, 2008 13:40
Para Ernestina:
1. No es una excusa barata, si no sabes del tema, no opines. Muchisimas personas usan los cds/dvds virgenes para cosas totalmente legales, como presentación de proyectos a clientes.
2. No solo los cds/dvds tendrían gravamen, en el artículo dice TODO MEDIO DE ALMACENAMIENTO, o sea que los discos duros de las computadoras (necesario para que funcione correctamente) también tendrían el gravamen!! O sea que por cada pc que compres, sea cual fuera el uso que le dieras, pagarías el canon!
January 30th, 2008 13:49
Ernestina:
El impuesto me parece justo y progresivo: paga el que tiene acceso a ciertos bienes porque, ojo, estoy segura de que los que más bajan canciones o pelis son los pibes de Belgrano y no los de Gonzáles Catan. No jodamos. En Argentina, los bienes tecnológicos y el capital cultural necesario para usarlos están muy desigualmente distribuidos (según clivajes de clase y generación)
¿Te das cuenta de que estás proponiendo aumentar la desigualdad con tus palabras?
January 30th, 2008 14:14
Morgado: que rápido te diste vuelta.
¿Por qué no legalizás la yerba en vez de garantizarle a los que más curraron que van poder a seguir haciéndolo? Hace tu laburo, querido.
January 30th, 2008 14:17
Por otra parte, si Federico Luppi está contento con el canon entonces debe ser una genialidad.
¿¡¡¡¿Qué tipo de argumento es ese?!!?!??!
January 30th, 2008 14:29
Para Ernestina:
si aprueban esta ley así como está, no va a faltar mucho para que armen otras leyes que digan:
- Tendrá culpabilidad presunta todo aquel individuo que posea un cuchillo en su casa, ya que puede utilizarlo para matar.
No hay que ser ridículo…
Claudio: como se corresponden la ley de propiedad intelectual y las licencias Creative Common?
January 30th, 2008 14:43
No soy un experto en el tema, pero algo puedo decir rapido (y quizas mal). Las Creative Common tien la misma finalidad que las leyes de propiedad intelectual. Pero son muchas mas flexibles a la hora de publicar. Podes enunciar que tu trabajo es de libre reproduccion pero siempre en cuanto tu autoria este reconocida. Yo puedo hacer una impresion completa de un libro, pero debe reconocer que yo no soy el autor. Podes permitir que se hagan modificaciones a tu trabajo, pero siempre y cuando se reconosca tu autoria como autor del trabajo ortiginal que inspiro al otro. Podes permitir que se haga reproducciones comerciales o no. Mas info el la wikipedia.
Por lo menos te das cuentas con estas licencias que ser autor de algo no significa que debas lucrar si o si por tu trabajo. La autoria se mantiene siempre y se recnoce a los autores posteriores del trabajo. Esto seria algo muy bueno que los profesores universitarios aprendieran y pusieran sus trabajos con estas Licencias, esto provocaria que mas gente pueda acceder “legalmente”, (sin fotocopias truchas) a las universidades y colegios. Aproveche el post para descargar una idea :-D
January 30th, 2008 15:00
Hay cierta confución entre alguno de los foristas: hablan indistintamente de Claudio Morgado (el diputado) y de Esteban Morgado como si fueran el mismo.
Esteban Morgado es un músico de primera línea; tiene un Cuarteto que se llama Cuarteto Morgado y hacen un tango increíble.
Pa´ aclarar nomás, saludos
January 30th, 2008 15:06
Claudio escribió:
“Las Creative Common tienen la misma finalidad que las leyes de propiedad intelectual. Pero son muchas mas flexibles a la hora de publicar. Podes enunciar que tu trabajo es de libre reproduccion pero siempre en cuanto tu autoria este reconocida.”
¿Entonces porqué debo pagar un canon si toda la música que voy a tener en mi reproductor mp3 fue creada bajo licencia CC?
¿O porqué debo pagar un impuesto injusto sobre el CD que acabo de comprar para llevar varios libros en formato abierto ODT también creados por usuarios como yo y bajo licencia CC?
January 30th, 2008 15:24
Y para aquel que piense que esto es habladuria y que noes posible hacer nada diferente a estas leyes…
Referencias a sitios con Musica libre.
Una pelicula, y si mal no estoy es la primera, con licencia CC Elephants Dream
Arpovecho para disculparme por lo rapido de mis posts y las faltas de ortografía…Perdón :-)
January 30th, 2008 15:36
Un ejemplo que leí en una página, puede parecer un poco “fuerte” pero no deja de ser correcto:
Yo soy hombre y tengo pene, potencialmente puedo violar a una mujer y me van a cobrar un impuesto por ese riesgo?
Es la misma situación..
January 30th, 2008 17:08
Morgado esclavo de las Disqueras Internacionales. Ahora vamos a tener que pagar por hacer una “copia privada”, algo que no es ilegal.
Fuera vasallo de la usura…
January 30th, 2008 17:10
Edward no confundas los tantos, la copia sin fines de lucro no es un delito, poner el pito sin consentimiento sí lo es. Para prevenir esos inconvenientes existe la educación sexual y cívica. El problema sigue siendo el hecho de que los cambios en la superestructura jurídica son más lentos que los que se producen en la estructura material (medios de producción), por lo que los cambios introducidos en las fuerzas productivas a través de la digitalización crean conflictos como el que existe actualmente entre la la producción (distribución/consumo) de bienes culturales y la legislación que rige sobre éstos. El canon es un parche que pretende remendar algo tan anacrónico y en vías de extinción como el copyright. El software libre y los diversos proyectos que derivan de éste (wikipedia, cc, etc.) puede ayudarnos a resolver este problema.
January 30th, 2008 17:58
[...] El diputado ex-musico-actor Claudio Morgado dío a conocer el “Proyecto de gravamen a la copia privada“ [...]
January 30th, 2008 18:01
Verdaderamente esto me parece contraproducente, lo unico que vamos a lograr es que no se consuman mas discos originales ( seran considerados un gasto superfluo) con la consecuente desaparicion de musicos de nivel. La solucion es otra, persigan a los piratas o no los ven estan ahi en la calle, los discos truchos se venden en todos los puestos de diarios.
Ademas de que esta medida fomenta el contrabando. Si ya de por si comprar un reproductor de mp3 cuesta el doble que en cualquier lugar del mundo, si le agregamos mas impuestos, la situacion va a ser peor. La mayoria de la gente conoce alguien que viaja. “traeme un mp3″ una notebook un dvd etc. Ya no vamos a tener que controlar solamente los vuelos de USA, si no los de cualquier lugar del mundo.
Me parece que como la industria de la musica agoniza, mas que ayudarla decidieron matarla. Como al Caballo del corralero. ( Por citar una cancion) Verdaderamente lamentable.
Lo siento mucho.
January 30th, 2008 18:06
es la mejor idea que he leido para legalizar la pirateria, ya que como pagando un impuesto, a ciertos productos estoy generando un resarcimiento, a toda parte afectada, por la violación de copyrigth, voy a poder poner un negocio, bastante grande de cosas que fueron bajadas de internet, (digase musica, peliculas, juegos etc) y nadie podria venir a decirme nada ya que yo estoy pagando por lo que descargo y vendo. viva la pirateria! ahora gracias a esto es legal!
January 30th, 2008 18:09
Este tema da para más y al menos Fabio cumplió con su palabra.
Ya está activo el sitio noalcanon.org (http://noalcanon.org) para debatir los diferentes aspectos (creación del instituto nacional de la música, constitucionalidad del proyecto, derecho de presunción de inocencia, duplicación de impuestos, etc.).
Claudio MORGADO:
Te inivito a participar en noalcanon.org para poder desglosar el proyecto de ley y evaluarlo en sus diferentes partes.
Para aquellos que aún no han leído el proyecto de ley, lo pueden leer en http://www.musicosconvocados.com/paginas/texto_competo_ley.html
Hasta luego…
January 30th, 2008 18:09
perdon y olvide! el fomento que siginifica esto para el contrabando de materiales que se utilicen para la reproduccion ya sea cds, impresora y todo lo que figura en el proyecto, ya que vivimos en argentina, y seguramente se va a proliferar la venta de etos articulos sin impuesto! bravo!!
January 30th, 2008 19:29
Lo que seria bueno es que los diputados aprendan idiomas asi en lugar de copiar solo las leyes españolas ( Leyes que estan abandonando, como la de educacion) podrian buscar inspiracion en leyes de otros paises.
January 31st, 2008 00:37
[...] Leo gracias a Fabio y Mariano sobre la propuesta lanzada por musicosconvocados y ¿secundada? por Claudio Morgado. No soy experto en el tema pero me interesa que esto cobre difusión masiva, quien tenga ideas para [...]
January 31st, 2008 00:45
[...] Nacional(??) Claudio Morgado(???) está promoviendo junto con una asociación de músicos un….proyecto de gravamen a las copias privadas…lo cual implicaría que suban todos los precios de los cd’s, dvd’s y demas cosas [...]
January 31st, 2008 01:32
[...] Europa: por iniciativa de un grupo de msicos (grupos argentinos convocados) (como el mismo Morgado explica en un blog) est promoviendo un proyecto para promover la actividad musical, que se basa en un “Fondo de [...]
January 31st, 2008 09:31
Borren de una vez la ley esa de m$%&da y empiecen a trabajar en las Creative Commons… Por una vez en la vida estemos un paso adelante del resto del mundo!!!
La licencia que mejor se adapta a la música es:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/deed.es_AR
Atribución-No Comercial-Sin Obras Derivadas
Esto quiere decir que cualquiera es libre de copiar, distribuir, exhibir, y ejecutar la obra.
Bajo las siguientes condiciones:
* Atribución. Usted debe atribuir la obra en la forma especificada por el autor o el licenciante (propiedad intelectual)
* No Comercial. Usted no puede usar esta obra con fines comerciales (lease no pirateria).
* Sin Obras Derivadas. Usted no puede alterar, transformar o crear sobre esta obra.
Tan difícil es?? Ah perdón… no es difícil, ya se: las discográficas no tendrían las exorbitantes ganancias que tienen actualmente.
Mas sobre las licencias CC en http://creativecommons.org/international/ar/
January 31st, 2008 10:45
Me gustaría contestar a algunos puntos que marcaron a mi anterior comentario (154), con la intención de profundizar la discusión:
A Nael, no creo que este canon realmente contribuya a aumentar (ni a disminuir) la brecha social/ digital . Es claro que la solución pasa por políticas de redistribución del ingreso, de educación, de capacitación, etc, etc..
Claudio, tenemos una distinta concepción de los impuestos/ sistema de salud. Yo no considero que pagar impuestos sea un seguro por si……, los pienso como un instrumento del estado, según el cual el estado saca a un sector y redistribuye a favor de otro con criterios políticos. No creo que el que paga el impuesto tenga necesariamente que ver él, como individuo, que se le devuelve algo.
No me parece que el centro del debate sea si el que paga el canon cometió alguna infracción o rompió alguna norma. El eje es gravar instrumentos que, en líneas generales, tienen la potencialidad de reproducir canciones, textos, etc…
Edward dice que no opine si no conozco del tema. Justamente la idea de Morgado (asumo) fue lanzar el debate en este blog para que opinasen ciudadanos de a pie (como yo). Si hubiese querido la opinión de los expertos hubiera recurrido a abogados especializados en derechos de autor, etc… En fin, opiné y pienso seguir haciéndolo.
January 31st, 2008 10:53
Ernestina: decis ” No me parece que el centro del debate sea si el que paga el canon cometió alguna infracción o rompió alguna norma. El eje es gravar instrumentos que, en líneas generales, tienen la potencialidad de reproducir canciones, textos, etc…” y ese es precisamente el eje de la cuestion, siguiendo el razonamiento de esta ley deberia pagarse tambien un canon por tener un auto porque el poseedor de un vehiculo tiene la potencialidad de cometer infracciones de transito.
Ademas si se grava con este tributo a todos los objetos que puedan reproducir una obra con derechos de autor se tendria que aplicar el canon por ejemplo a los lapices, a los teclados y a las maquinas de escribir, a las cuerdas vocales, etc…
January 31st, 2008 11:03
Ahi entre las piernas tenes un pito, potencialmente te sirve para violar minas, asi que te vamos a cobrar por llevarlo puesto. O te lo cortamos!
January 31st, 2008 11:48
“según el cual el estado saca a un sector y redistribuye a favor de otro con criterios políticos.” Con criterios politicos es otra cuestion. Ernestina estaba argumentando que ella paga la salud publica y que no la usa, pero igualmente la paga. Bien. Yo compro algo y lo pago, pero luego no lo uso. Es asunto personal mio si lo uso o no. Pero igual lo pago. En el caso de los servicios publicos el servicio esta ahi para quien lo desee. Las luces de la ciudad no se pagan solas. Y cuando vas a pasear por la cioudad de noche la calles estan iluminadas. No puedo argumentar que solo debo pagar por la luces que yo use. Mi punto es que ese argumento renguea. No es equiparable al 100% con el canon a los CD. Si yo sufro un accidente, esta fuera de mi voluntad el que lo haya sufrido, pero que yo piratee algo si. Y que se me cobre “por si acaso” … Yo podria invertir la cuestion y pedir un resarcimiento por lo futuros errores que la administracion cometa al cobrarme los impuestos.
Personalmente, yo tambien pago una prepaga. Pero he utilizado los servicios del estado en materia de salud publica en mas de una vez. Y lo puedo usar gracias a los impuestos que todos pagan, y los que yo pago. (A veces me encuentro diciendo “yo que pago impuesto creo que merezco…” :-D ) Aclaremos que el estado y el funcionamiento de los mismos, asi como la manera en que maneja los impuestos es harina de otro costal. Que uno sienta que no le devuelven nada, es sumamente personal, sumamente subjetivo. Yo pago bastante impuestos. Un dia pensa que habian entrado a mi casa (vi alguien saltando un pared), llame a la policia y adivinen … vinieron! Y bien armados! Y no fue la unica vez que vinieron. Que no te devuelvan nada es subjetivo y sumamente personal. Yo siento que hay que moverse para sentir que te devuelven algo, mucha gente ni siquiera llama para reclamar o denunciar nada. Lo mismo pasa aca deberemos salir a reclamar.
El #175 me hizo pensar. Aprobada esta ley, puesto el gravamen a los CD’s ¿no seria legal piratear algo, ya que de antemano hay alguien pagando esta compensacion por mi pirateria?
January 31st, 2008 13:31
El asunto es simple: No al canon digital!!
Busquen otra manera de conseguir la retribucion.. quieren reemplazar un sitema arcaico por otro draconiano.
El concepto de vender musica como se conocio en el siglo 20 esta muerto! mientras mas rapido se den cuenta, mas rapido lograran explotar los beneficios de cualquier otro sistema!
Hagan mas recitales en vivo que nos gustan mucho y los artista se benefician realmente de ellos.
Cualquier tipo de impuesto implicaria la perpetuacion del sistema actual de ventas y los unicos que ganan de eso son las discograficas y las 10 bandas ya establecidas que mas venden (o vendieron). No lo enmascaren de otra manera porque son los unicos que apoyan este tipo de medidas.
Otro asunto el canon implica que todos seriamos culpables sin importar el uso de la impresora, cdrom, dvd o cualesquiera medio de almacenamiento.
Todavia somos inocentes hasta probar lo contrario no??
January 31st, 2008 13:45
Perdón… se olvidan que estamos hablando de música o libros, de algo de propiedad intelectual que no es NO PUBLICO.
Si la música fuera pública, haciendo analogía sobre la iluminación de las calles o los hospitales, entonces pagaría mis impuestos como se debe, pero las discográficas deberían ser estatales y el estado debería asegurarme un mínimo de música para que yo use.
Perdón la barrabasada que acabo de decir, pero fue la lógica que estaba aplicando y no tiene mucho sentido…
Que se respete la propiedad intelectual, si. Estoy muy de acuerdo.
Pero creo que lo más grave de esta ley es como se debilita (o anula) el concepto de presunta inocencia que es un derecho humano universal.
Creo que esta ley solo beneficiará a las entidades “recaudatorias” y todo el aparato político que lo sostenga, y los músicos seguirán recibiendo centavos a cambio de su valioso arte.
January 31st, 2008 14:35
Perdón… se olvidan que estamos hablando de música o libros, de algo de propiedad intelectual que no es NO PUBLICO.
Exacto! Entonces se hace obvia la pregunta ¿por que yo debo pagar un impuesto gravamen, canon o lo que sea, en si dinero de mi bolsillo, para solventar una actividad que no es publica y que no es un bien necesario?.
January 31st, 2008 15:00
Que poca vision mundial, poca vision integradora, desde los legisladores que llevan adelante este patetico proyecto como de los musicos que lo proponen. Hoy, año 2008, se ven grandes artistas, muy importantes, que poco a poco se desvinculan de las companias discograficas ya que el lanzamiento de sus CD’s o DVD’s no le da ganancia y son Artistas que venden millones de discos, lease Madonna, RadioHead, Oasis, Robbie Williams, Rolling Stone, etc. Imaginensen musicos locales donde muy pocas veces llegan a miles de discos, sin menos preciar nuestra musica que me encanta pero la diferencia es abismal. Cualquiera que conozca a un musico que toque no para currar, sino por vocacion, sabra que la guita la hacen en shows en vivo, conozco bandas que tienen su publico, jovenes pero en amplio crecimiento, que no les importa si su disco se lo bajaron por internet o lo compraron porq a ellos no les llega casi nada, centavos por discos q valen $30, que los q les importa es el recital porq ahi ven el fruto de su trabajo. Sera por eso que RadioHead lanzo a la “gorra” su material por internet, incluso gratis, y luego en CD y hasta hicieron un recital gratis por internet, sera tmb q Madonna prefirio lanzar su disco a traves de una compania q la contrata por los shows en vivo en ves de una discográfica..
Esta ley lo único q hace es enriquecer a los corruptos (tanto músicos como legisladores y empresarios), de a poco alejar a la gente de parte de la cultura, la no integración al mundo.
Falta q ahora por tener cuchillos tenga q pagar porq puedo matar, por vivir en un dpto y tener una ventana porq puedo tirar a alguien, por tener una pileta porq puedo ahogar a alguien, por ver porq puedo copiar un cuadro, por escuchar porq puedo plagiar, etc…
LAMENTABLE.. la Verdad Morgado deja de actuar como si estuvieras en Cablin y ponete a trabajar en serio que hay muchas cosas por hacer.
January 31st, 2008 15:00
Miren para mi es muy simple, si pagamos un impuesto por hacer copias ilegales eso significaria que estamos en derecho de hacerlas pues ya le estariamos pagando al estado por haberlas hecho. En otras palabras, si se legaliza este protecto, tambien se tendria que legalizar la venta de cds y dvds “truchos”, no se si me explico. Aparte no nos pueden hacer pagar un impuesto porque ellos no pueden mover a la policia para eliminar la venta ilegal de propiedad intelectual. Si la policia fuera eficiente no habria ningun problema. Aparte encontre una muy buena opinion en la web y tiene unas muy buenas ideas para nuestro “gran amigo” Morgado
January 31st, 2008 15:32
En España también se cobra un canon por cada vez que se presta un libro en una biblioteca pública.
Es por los “derechos de autor” que se pierden ya que la persona que saca un libro de una biblioteca pública no lo está comprando.
Poco importa si la biblioteca ya pagó por el libro (cuando lo obtuvo) los derechos de autor correspondientes.
Les dejo la página de No al Canon en las bibliotecas públicas para que los autores del proyecto de ley piensen hacía dónde vamos si seguimos copiando a España:
http://noalprestamodepago.org/category/general/
O sea, las bibliotecas pagan “derechos de autor” por cada vez que prestan un libro…Sigamos copiando entonces…
January 31st, 2008 18:59
Primero le respondo a Ernestina:
no creo que este canon realmente contribuya a aumentar (ni a disminuir) la brecha social/ digital . Es claro que la solución pasa por políticas de redistribución del ingreso, de educación, de capacitación, etc, etc..
Concuerdo en que la verdadera solución pasa por ahí. Pero no en que agregar un impuesto a tecnologías costo resulta inaccesible para mucha gente no contribuya a aumentar la brecha.
Segundo, sugiero a Morgado como diputado, y a los que redactaron el proyecto:
¿Por qué en vez de preocuparse en copiar ideas como la del canon, primero no ven lo que está sucediendo en muchos otros países del mundo respecto a la legislación de propiedad intelectual y las nuevas tecnologías? Ya nombraron por aquí a Creative Commons, que da una libertad muchísimo mayor a los autores para decidir qué se podrá o no hacer con sus obras. Sin embargo, hasta donde se SADAIC es incompatible con CC (miren lo que hicieron en Holanda).
PS: Una nota del página/12 de hoy hablando del tema
January 31st, 2008 20:28
[...] ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, lean el Artículo 21: [...]
February 1st, 2008 01:24
[...] de toda actividad musical en todo el país“, según palabras del Dip. Nacional en cuestión, Claudio Morgado. La idea parece buena el problema es que el método para financiarlo sería una copia del dichoso [...]
February 1st, 2008 02:32
no sean ilusos, ya en España tuvo muchos inconvenientes y es en detrimento de los usuarios, no seamos tan idiotas de seguir copiando modelos que fracasaron en otros paises, como el educativo, que casualmentemente lo copiamos del mismo pais.
A ver si lo diputados se preocupan por proyectos en serio y que ayuden a palear el hambre que hay en el país, sin entrar en detalles… yo estoy hace unos meses fuera del pais y no tienen idea como se de desde afuera la farsa de los gobernantes argentinos.
Porque no se pasan por http://www.kriptopolis.org y se informan mejor sobre el tema en España.
February 1st, 2008 09:23
[...] “El canon de copia privada es un sistema manifiestamente ineficaz e imperfecto”. Es la principal conclusión de un dictamen elaborado por la Comisión Asesora sobre la Sociedad de la Información del ministro de Industria. Presidida por Manuel Castells -uno de los mayores expertos mundiales en este campo-, esta comisión asesora al ministro José Montilla en las nuevas tecnologías, aunque actúa de forma independiente a él. Y en este caso ha querido hacer constar que el establecimiento de un canon sobre los soportes digitales es “injusto e indiscriminado, no frena la piratería y nos hace responsables a todos de ella”, en palabras de Castells, que añade: “El canon puede afectar seriamente al desarrollo de la sociedad de la información”. Les Recomiedo seguir leyendo el articulo que en su momento (hace 2 años) fue publicado en El Pais. Ahora me vuelvo a preguntar, este tema esta ya recontra discutido (desde el auge del mp3 que venimos hablando de esto) ¿Era necesario que lo “charlemos”? [...]
February 1st, 2008 11:28
Algo de humor para sazonar el tema!
February 2nd, 2008 00:21
Ya que este tema del canon es un tema de dinero, se me ocurren algunos numeritos.
Con una PC común y silvestre, una impresora y una modesta grabadora de CD/DVd, copiar un CD tiene un costo de 50 centavos a 1 dólar; comprar un CD “original” implica, por lo menos, 10 dólares.
Se dice que, al copiar, se están violando los “derechos de autor” pero suela darse la “casualidad” de que los susodichos autores cedieron sus derechos a una “compañía” que es la que cobra y les paga una regalía (usualmente pequeña y usualmente un tanto extorsiva, “si te gustan los términos bien, y si no…. fuiste.)
Una “compañía” típica (o emblemática) SONY; no solamente es dueña de los derechos de músicas, películas, series, etc., etc….. también diseña, produce y comercializa los CD/DVD y los aparatitos con los que se “piratean” discos, películas, etc. – Es más, cuando comprás un aparatito de ésos ya viene con un software gratuito pera, obviamente, hacer copias de lo que se te antoje…. las fotos de tu tía, los archivos del laburo o lo último de U2.
Es decir, en un castellano simple y comprensible, están de los dos lados del mostrador y ganan dinero de los CD “legales” y los “piratas”. No soy abogado pero ¿éso no se llama “abuso de posición dominante”?
Una gran proporción de quienes bajan cosas de internet y las “piratean” no son émulos de “Barbanegra” sino que es el medio de completar colecciones, reponer discos viejos rayadìsimos y mucho, pero mucho de lo que se baja es inencontrable porque no hay ediciones “legales” – las compañìas venden lo que les interesa vender y desabastecen la diversidad de gusto del “mercado”
La copia para la venta masiva es un “negocio” ilegal y quienes lo ejercen no deben tener un “canon” …deben ir en cana directamente.
De todos modos, la copia para consumo personal y la “comercial” son un resultado esperable dada la descomunal desproporción entre el precio de venta y el precio de costo.
Los músicospor caso, ganarìan más si en lugar de pretender un “canon”, reclamaran por mejores contratos y mejores condiciones sobre sus derechos como autores; salvo un puñado de “estrellas”, la mayoría son el último orejón del tarro a la hora de cobrar.
Hace años, los discos se pasaban a cassette o se “bajaban” de la radio y nadie hablaba de “piratas”, …era el rebusque natural y la tecnología a la que se tenía acceso. Sigue siendo lo mismo, cambió la tecnología y las posibilidades del rebusque se ampliaron (inclusive por y para compañías como Sony que no sólo no pierden dinero sino que crecen a lo pavote).
Otro detalle es que mientras una grabadora de CD costaba hace 10 años una pequeña “fortuna”, ya no falta mucho para que dejen de fabricarse y las grabadoras de DVD que las reemplazan son cada vez más baratas – no pasa lo mismo con los discos o DVD “originales” que no eran ni son baratos, No se ve muy razonable que un DVD “original” cueste casi lo mismo que el aparato en el que se lo puede reproducir y copiarlo perfectamente.
Y ya que el canon se refiere a una nueva carga fiscal – la razón/excusa es lo de menos – no hay que olvidarse que ya se pagan impuestos por el equipamiento informático, las conexiones a internet, los insumos. Una “piratería” que no es tan gratuita ni neutra fiscalmente.
Saludos.
February 2nd, 2008 13:39
Ehhh no se sean boludos si se aprueba nos salvamos todos, dejamos los laburos, agarramos una guitarrita y vivimos de los pobres e infelices contribuyentes, total seriamos Músicos Independientes, con grabar uno o dos temas de mierda ya podemos decir que alguien quiere piratear nuestra musica por el Ares, o en el peor de los casos por el torrent.
Yo por mi parte tengo que admitir que en mis 21 años nunca me compre un disco original de un arista argentino y no creo que en el corto plazo esa situación vaya a cambiar.
February 2nd, 2008 14:23
El Disco mas vendido fue el de PATITO FEO WTF????, tendrian que dejarse de romper un poco las pelotas con toda la mierda que se produce en este pais, el CD de Osvaldo Laport $26…. Yo creo que si grabara cd de los artistas que apoyan esa ley y LOS REGALARA, muchas personas me los devolverían. Siempre pense que la Frase TODO LO QUE SE CONSIGUE ACA ES MALO Y CARO, era un prejuicio pero veo que no es asi….
February 2nd, 2008 17:27
[...] discos rgidos, tarjetas de memoria, mp3, monitores, o impresoras. En el blog de Mariano veo que Claudio Morgado est proponiendo pone en discusin un proyecto de "Ley de la Msica" que incluye la idea [...]
February 2nd, 2008 19:27
A ver cuando los artistas nos devuelven algo a nosotros… porque realmente los artistas salvo un par contados con la mano son los unicos orgullo… obviamente no estas vos morgado. Volve a Cablin… y dejanos en paz que ya bastantes aumentos pagamos… como para pagar impuesto por sobre nuestro equipamiento electronico
February 2nd, 2008 19:51
Otros modelos de distribución como el de iTunes y http://www.radiohead.com demuestran ser rentables y sustentables en el tiempo al distribuir sus contenidos sin intermediarios. La venta de CDs continuará mermando al igual que lo hizo la venta de vinilos, y no hay nada que hacer al respecto.
El canon penaliza cualquier actividad con soportes de almacenamiento digital, sin importar el destino de los mismos. Es un impuesto a la digitalización y al uso de medios digitales necesarios para almacenar, procesar y distribuir información.
Cuanta menos información pueda ser accedida por una sociedad, más limitadas serán sus posibilidades de crecimiento y progreso. El proyecto de ley podría llamarse también ”Fomento al estancamiento cultural”.
De más está decir que los artistas y empresas que deseen recibir un ”fomento” económico tendrán que cumplir algunos requisitos institucionales y/o burocráticos que bien sabemos muy poco tienen que ver con el arte. Sepamos que muchos verdaderos artistas pueden prescindir tranquilamente de ese tipo de fondos estatales.
En resumen: En vez de importar proyectos retrógrados de dudosos resultados en países extranjeros podemos buscar soluciones a los problemas locales. Los buenos resultados de las gestiones no se determinan por los montos recaudados (que ya son excesivos), sino por las prioridades con que son asignados y la transparencia con que son administrados. Creo que en esos ámbitos hay mucho más por hacer, y que esos serán cambios que conducirán a un verdadero crecimiento, no sólo de la música, sino de la cultura y educación en general.
PD: si nos ponemos a debatir, al menos debatamos cosas interesantes. Dejemos de perder el tiempo con proyectos inútiles; no perdamos la oportunidad de reconocer oportunamente que este nuevo impuesto es inconducente. Seguirlo promoviendo no lo llevará más allá de sus monstruosas limitaciones.
February 3rd, 2008 09:35
Te doy una experiencia personal Morgado, la música que hago la escuchan pocas personas, mis ingresos son bajos, y gracias a los cd Virgenes pude grabar mi música y venderlos a un costo menor y hacer que la gente escuche y conosca mi música incluso la lleve a gratis a servidores.
Hasta le hice yo mismo la tapa de cd, asi que imaginate con cuanta humildad y poco dinero pude hacer algo. use cd vírgenes, scanner, impresora. Si el propio artista puede hacer su cd sin Empresas discográficas seguramente el costo seria mucho más bajo.
Otra cosa:
Se una persona democrática, y hace bien del uso político. Si la gran mayoría del pueblo no lo acepta no lo impongas, la mayoría no esta de acuerdo, solo aca. ASi que CLaudio ahora preguntate ¿ `por qúe el pueblo no lo quiere ?.
February 3rd, 2008 14:46
Encontré un link sobre la presunción de inocencia:
http://www.espaciosjuridicos.com.ar/datos/AREAS%20TEMATICAS/PENAL/presuncioninocencia.htm#_ftnref4
Por otro lado, creo que habría que darle una mano a los redactores de la Ley de Música: http://www.musicosconvocados.com/paginas/grupo_redactor.htm porque evidentemente les falta una parte del enfoque, no entienden de que se trata todo esto.
February 3rd, 2008 15:36
Ay si, el “artista” esta siendo muy perjudicado por que yo escucho una canción en mp3, pobrecito… yo no escucho ninguno de los “artistas” que andan en todas estas movidas. que las bandas y/o cantantes den recitales, y se dediquen a hacer buena música, que para eso son músicos. Se supone que la música es arte, no negocio. Para lo único que sirven es para atajarse y llorar.
February 3rd, 2008 19:08
No estoy de acuerdo con la idea del canon.
En principio, porque suponer que soy culpable de ante mano por un delito que no saben si cometeré y del cual no hay pruebas que lo demuestren en caso de cometerlo, vulnera el principio de presunción de inocencia de nuestro ordenamiento jurídico.
Segundo, porque es más fácil cobrar un impuesto por un supuesto delito a todos los que somos inocentes, que perseguir a los que verdaderamente atentan contra la ley de derechos de autos. Pagar justos por pecadores no es la solución.
Tercero, dudo que el dinero llegue realmente a los destinatarios que sufren la piratería, los autores.
Y cuarto, ya que ponemos impuestos sin sentido para la compensación del derecho de autor supuestamente perjudicado por el avance de la tecnología; pongamos impuestos retroactivos a los cuadernos y lapices sobre la base de que todo aquél que en su vida hizo un resumen de un libro para estudiar y lo prestó, provocó perdidas para el autor del libro.
February 3rd, 2008 19:28
Estimado Claudio Morgado quiero decirte que te admiro por toda tu trayectoria y todas las cosas a nivel artisco que has hecho o logrado.
Desde el momento que te metiste en el mundo de la politica pense que podias aportar algo desde tu lugar algo para la gente y no para los intereses de otros, pero tengo que decir que en este momento me siento realmente mal con tu iniciativa del canon, me parece un proyecto sucio que solo beneficiara a quienes lo recauden y no a los musicos que son quienes realmente se lo merecen. Yo que tambien soy musico podria aplaudir tu iniciativa, pero no, porque no se puede hacer pagar al grueso de la gente, sino alentar otras formas de politicas combatiendo a los responsables y no castigando el bolsillo del trabajador y su familia. Realmente se me cae ese idolo que me sacaba sonrisas desde chico y con todo respeto le digo no cuente con mi voto nunca y espero que la gente haga lo mismo.
February 4th, 2008 15:25
Coincido con lo expresado por muchos sobre lo injusto y perjudicial de un impuesto de este tipo.
Que la finalidad sea buena no justifica cualquier impuesto; basta recordar el impuesto a los combustibles que se implemento hace unos años para pagar el aumento a los docentes.
Una pregunta quizas inocente, pero la hago igual:
¿Y si en vez de poner un impuesto al “por las dudas que grabes con tu aparato algo que tiene copyright”, empezamos a reducir los millones que se gastan los tres poderes en acomodos y privilegios?
Ademas, me causa mucha gracia la actitud de algunos musicos que ahora reclaman que nadie copie, pero que se hicieron conocidos en los setenta gracias a que la gente copiaba casettes y los hacia circular.
Cuando no los conoce nadie son rebeldes, pero cuando empiezan a recaudar se vuelven mas conservadores que Margaret Tatcher.
February 4th, 2008 16:43
Jaja lo unico que me falta es que ahora tenga que financiar a un musico lobbista. NO al UMI y no al canon. Libertad a la sociedad!!
February 5th, 2008 03:03
Morgado: ¿Y el canon a los mediocres?
PD: en vez de canon escribí una fuga.
February 5th, 2008 08:34
En resumen, en la era digital vamos a tener un impuesto a los soportes digitales. Después ponemos un impuesto a respirar…
February 5th, 2008 11:33
Que te paso Morgado?
February 5th, 2008 13:42
El proyecto es un ridiculez enorme y va de la mano de lo que están haciendo las discográficas en todo el mundo. Los últimos que ganan algo son los artistas (salvo que seas Shakira o los Stones).
Esta nota describe muy bien el problema, desde un punto de vista jurídico pero fácil de comprender. Paso el link,
http://www.myriades1.com/vernotas.php?id=798&lang=es
Salú
February 5th, 2008 17:18
[...] Vanina y Pablo son apenas algunos de los exponentes de un tema que tomó virulencia a partir de un post del diputado Claudio Morgado en el blog La Barbarie donde tiró el tema de la aplicación de un, [...]
February 5th, 2008 18:35
morgado no se si te quedo claro, pero hay demasiadas voces en contra y muy pocas a favor del proyecto que prentendes llevar adelante.
musicos de la UMI, ojala sus discos sigan condenados al fracaso, porque no entienden absolutamente nada.
February 5th, 2008 19:15
Y bueno, tenemos los politicos que nos merecemos. Mientras sigamos votando listas sábanas tendremos a cualquier personaje dentro de un escaño, lo peor que se te cagan de risa en la cara, total luego lo volvemos a votar porque estan dentro de una lista por allí abajo.
Porqué no se le ocurrirá al sr. Morgado crear un canon también con los instrumentos musicales, así muchos musicos no piratean melodias, no hacen covers y se dedican a crear, porque si cualquier persona debe pagar un canon tecnologico, simplemente porque se le ocurre a alguien que comprar un CD o un DVD para grabar un trabajo de mi propiedad intelectual, debo pagar un canos porque presumiblemente soy un pirata, también alguien debería devolver un céntimo por haber estropeado mis oídos escuchando musica en la cuál las meoldías son robadas, son mediocres… etc, etc. Qué el estado le de un aporte a la cultura, estoy de acuerdo, pero no en pagar un impuesto para mantener mediocres. Que el estado premie a los mejores es un deber, que mantengamos gente de medio pelo haciendo musica, no es mi problema, mi problema es la desnutrición, la mortandad infantil, el hambre, pero no veo un proyecto inteligente que ataque estos problemas. Por qué será???, habría que preguntarle a las corporaciones que están detrás de la política. En verdad los políticos deberían pagar un canon por lo menos un 20% de su sueldo debería ir a parar a caridad, pero no a la autocaridad, pongamoslé un impuesto a los politicos. Hagamos un Canon Anticurrupción y cobremosle a cada persona que se presente como politico, asi como de antemano creemos que van a ser corruptos que paguen por lo menos y si no lo son quedará para el fondo. Cuantos millones se barajarian!!!!. Salu2
February 6th, 2008 09:33
Encuentro repulsiva la idea de pagar un canon, considerando que no utilizo mis artefactos electronicos para escuchar musica nacional (la cual me resulta desagradable).
February 6th, 2008 13:36
Todo muy bien, pero qué hacemos con la gente que vende copias ilegales en la calle, en el bondi, etc., sabiendo que es un delito, lo siguen haciendo con el policía parado al lado. Sugiero caminar por Florida y ver el quiosco de Diarios y Revistas situado en la intersección con Tucumán (mano a retiro). Por otra parte, los precios de varios discos nacionales, no necesariamente nuevos, alcanzan y superan los $30, y de ahí para arriba. Quiero decir que, una buena forma de combatir la piratería sería comenzar por bajar los precios de los CD´s originales, y no armar otro Organismo público que en poco tiempo se convertirá en el refugio de corrupción e irregularidades, caja chica para artilugios políticos de algún intendente ó consejal, etc. Creo que la solución se divide en varias alternativas: bajar los precios de los discos, que los músicos vendan su disco a través de su WEB, lo mismo que se pone en $$$ para las bandas que vienen de afuera, se ponga para mostrar lo que hay en la Argentina. Lamento que estemos debatiendo que hacemos con las descargas ilegales y no que se hace con el hambre, con los votos comprados, con la “mala” sociedad y la “mala” clase dirigente, hija de una sociedad ignorante que vota por el chori y la coca, lamento también que la educación en este país se esté viniendo abajo, como así también lamento que la Patagonia esté siendo vendida por migajas a extranjeros con demasiado dinero y pocas buenas intenciones. Sigamos debatiendo lo importante. Hablemos de la plata que pierden los Artistas y principalmente las Compañías Discográficas. No pretendo ni es mi intención ofender a nadie, es sólo una idea, una suposición, no la verdad objetiva.
February 6th, 2008 14:10
No es de personas inteligentes combatir el infortunio por adelantado.
Reflexionen sobre esto.
February 6th, 2008 14:11
Me quedé pensando… otro gravámen, otro impuesto, más BUROCRACIA, otra oficina del Estado, seguir sacándole dinero a la gente para poder disfrutar y elegir lo que quiere escuchar y no lo que tiene que escuchar por mandato de las Compañías. Convengamos que hay mucha buena música fuera de Catálogo o bien no se edita en el país, por ello es que la gente recurre a buscarlo vía Internet, algunos lo harán sin fines de lucro, otros como medio para no salir a meter caño. Esto tiene que tener otro enfoque. ¿Quién baja música de Internet con fines de lucro y quien lo hace porque no consigue el disco en Argentina? ¿Quién lo hace para no tener que salir a robar?
February 6th, 2008 19:37
Es criminal. Creo sencillamente criminal, promover una ley de estas caracteristicas, en un país como el nuestro. Hablo por todos aquellos a los que ya de por si les está vedado el acceso a la cultura, y ahora se quiere gravar. Que lo impongan en los paises del primer mundo, sin desocupación, sin pobreza, y sin deserción escolar, vaya y pase. Acá es una locura.
Además… “inventar” un impuesto nuevo?.
Además… “inventar” nuevos organismos estatales?
Mi sugerencia es que Morgado (al que respetaba muchisimo), y quienes piensen como él, se dediquen a promover la EDUCACION y la CULTURA. Luego, las personas mejor formadas y con acceso a TODA la educación, podrán tener mejores recursos para comprar por derecha un CD de música. Sería mucho mejor “inventar” industrias para dar trabajo genuino, y mejor acceso al estudio a tanta gente que lo necesita.
February 6th, 2008 20:59
Me parece que hay dos cosas importantes que se están dejando de lado. La primera es el concepto de la creación artística y su relación con la industria. Mucho antes de la revolución industrial, del uso del papel moneda y de las ideas económicas el arte existía. El hombre es creativo por naturaleza y va a seguir creando mientras esté sobre la tierra. Incluso (en mi opinión), convertir al arte en un comercio es una manera de profanarlo, de quitarle lo humano y convertirlo en un engranaje más en la maquinaria productiva.
Lo segundo, y menos subjetivo, es que esta ley violaría el principio de presunción de inocencia. Se estaría criminalizando a los compradores de productos perfectamente legales y se les haría pagar incluso antes de cometer el delito, en caso de que alguna vez lo cometieran.
Un saludo.
February 6th, 2008 21:21
leyeron los ultimos episodios de esta novela???
http://www.uberbin.net/archivos/derechos/canon-digital-2-preguntas-a-antonio-ortiz.php
http://www.uberbin.net/archivos/derechos/maspero-abogados-mas-errores-y-fud-sobre-las-descargas.php
February 6th, 2008 22:03
KH: ¿y vos quien sos para salir juzgando cripticamente?
¿tenes delirio de maestro Taoista?
Ojala reencarnes de nuevo con un poco mas de IQ (por lo menos la cantidad necesaria para ser autoconciente).
February 7th, 2008 09:57
Hola a todos. Me gustaría invitarlos a reflexionar medio segundo acerca de este larguísimo tema. Relean esta página, y tómense un minuto para pensar algunas cuestiones que me parece que por querer gritar mas fuerte o tenerla más larga que otro se nos están escapando.
1. Si ésto del canon se implementa por decreto, vamos a decir que no hay democracia, que es autoritario, que estamos en un régimen fascista. Morgado está intentando otra vía. Plantear el tema y llevarlo a discusión. Tengamos altura y discutamoslo adultamente, si es que estamos preparados para sostener una discusión política que tenga más contenidos que “uh, locos, que mala onda ésto del canon”. ” Uh, Morgado, sos el demonio personificado, sos más malo que Cruela de Vil”.
Vamos muchachos, Morgado se expuso. Quiso buscar otra forma de debate. Puso la cara. Y sería noble por nuestra parte, no pisarsela de entrada, no desaprovechar la propuesta de un intercambio enriquecedor de ideas.
2. Los comentarios que incluyen frases del tipo ” los músicos son unos hijos de puta”, “ahora agarro la guitarrita y me lleno de guita”, “la música argentina no me gusta”, ” no pondría un peso por la cultura de este país porque es de mala calidad”, son de una ignorancia tan grandre, que deberían pagar impuesto a la estupidez, son producto de un pensamiento hueco, acartonado, pero por sobretodo, IGNORANTE, por eso habría que poner un impuesto al opinador de este blog, para que no sea tan fácil ni tan gratis, sentarse frente a un monitor y escupir pavadas sin pensar ni un segundo en nada de lo que esta exponiendo.
3. Soy músico. Cualquier referencia que se haga a “la música argentina”, “los musicos argentinos” , etc, me va a estar incluyendo. Estudio música hace 10 años. Violonchelo y guitarra en el consevatorio nacional. La carrera dura 10 años cada una .
Ninguno de todos los que están acá opinando y haciendo alardes de malitos me escuchó tocar. Ni escuchó a casi ninguno de los miles de artistas argentinos con una excelente formación y un altísimo nivel.
4. El debate, el tema a debatir propuesto por UMI y por Morgado, es sensible. No me extraña que se pongan todos a gritonear como unos locos que no van a poder mas esto ni esto otro y blablabla. Sería bueno que nos preguntáramos, que nos detuvieramos a pensar, que analizaramos el objetivo que hay tras este proyecto.
Estoy a favor del Instituto de la música, estoy a favor del 5% de la recaudacion de grupos extranjeros para los artistas argentinos.
Y estoy a favor de que una parte del precio final de un producto “pro-pirata” como cd virgenes, rep de mp3, pcs, y la infinita lista de
etcs que hay, vaya para el fomento de la producción nacional.
Estoy a favor de eso, lo cual no significa que quiero que las cosas cuesten mas caro de lo que ya cuestan, no empiecen a gritar todavía. Sigan leyendo.
Lo que propongo es que del precio actual de estos objetos, una fracción se deduzca como “impuesto para el fondo de fomento de la cultura”. Que a nosotros (consumidores) nos cueste lo mismo. pero que una parte de lo recaudado pase para el Fondo de la Cultura.
Los montos específicos saldrán del tironeo entre todas las partes interesadas.
Esa es mi opinión. Larga, como éste tema, y como creen que “la tienen” muchos de los que acá están gritoneando sin analizar ni enriquecer la discusión.
February 7th, 2008 11:36
Creo que en algunas cosas XQ tiene razón, no se debe menospreciar a la cultura, por otro lado a la cultura la debe solventar los estados, para eso están los impuestos, por supuestos antes resolviendo los temas sociales.
Con respecto a lo de imponer el tema por Decreto, eso es imposible, ya que una ley no se cambia o deroga por decreto, sino a través de otra ley, por lo tanto se debe discutir en el parlamento. Y el parlamento debe escuchar las dos veredas y no solamente la de la corporación y los musicos, que es lo más mediatico y lo que los podría exponer en futuro cercano, sino la de la gente que también vota, paga sus impuestos con el fin de que se progrese en todo, en los social, en lo tecnologico y en lo cultural, pero no a costa del consumidor. Además si alguien le sube un % de algo por un impuesto, por supuesto que eso lo va a adjudicar al producto, no conozco todavía a algun empresario que se coma los impuesto en pro del consumidor.
Ahora en vez de discutir lo del impuesto a los productos tecnologicos, porque no se discute la implementacion de le ley de derecho de autor y se persigue a la pirateria y no a lo mas facil que es un consumidor final. Ahora, con esas premisas también podremos poner más impuestos a los instrumentos musicales (tambien son pausibles de ser productos para generar piratería, dado que un cover por ejemplo, es piratear un tema en los cuales el normalmente el autor del tema no cobra su derecho, me diras SADAIC…je…)No olvidemos de hacer tributar a todo músico también y que parte del tributo forme parte del fondo. Siempre la forma mas facil de pensar pongamos un tributo y listo, no pensemos soluciones, el tiempo las dará. Tal vez algún musico tendrá algún disco trucho o mp3 por ahí con temas bajados de Internet, pero es músico, hace cultura…
Persigan a la piratería, pera la piratería en serio o no al tonto que se baja un disco x internet porq no tiene 40 mangos para comprar el disco, sino al que lucra con ello, por supuesto que siempre es lo mas facil. El negocio no se termina, porque en el negocio siempre hay grandes.
Mas allá de lo que se discuta mas adelante en el parlamento o no, tendriamos que implementar una solución facil, por un par de meses no comprar discos de musica, no ir a recitales, solamente escuchar lo que ande por la radio o mirar lo q hay en tv. Si quieren imponer aumentos, biocotar a todos los que los proponen y verán como aparcen otras soluciones.
Recuerden que el estado debe dar soluciones, pero no haciendo la presunción que todos somos delincuentes porq compramos productos que se pueden utilizar para una presunta piratería. Todo el mundo culpable hasta que se demuestre lo contrario, el consumidor tendrá la carga de la prueba.
Una pregunta porq no se pone otro impuesto a la radidifusión y tv y cuando se defundan temas musicales que tributen centavos, porque del otro lado están escuchando y viendo sin autorización del autor y psosiblemente puedan piratearlo…
February 7th, 2008 11:56
Y si hace diez años que vas al conservatorio sos bien de madera entonces.
Y por supuesto no sobresalis.
Asi que podes estar de acuerdo con fundar mas y mas instituciones que juren y prometan aquello que se cae de maduro que no haces bien: MUSICA.
DE eso se trata.
February 7th, 2008 12:30
XQ o como t llames
vos pensas q las companias q hacen todos estos productos se van a quedar de brazos cruzados mientras les imponen un impuesto q “supuestamente” no tiene q afectar al consumidor, sos muy inocente o no vivis en argentina, los precios los van a aumentar igual para reponer lo q “pierden” en este impuesto, quien se los va a impedir? morgado? nuestra amada cristina? como siempre los q perdemos somos los jiles trabajadores,
en cambio a estos diputados les chupa un huevo q aumenten unos Cds de mierda, si total se van a seguir llenando los bolsillos de guita
February 7th, 2008 12:42
otra cosa mas
caapaz q vos trabajas en un conservatorio no lo sabes,
pero muchas bandas se hicieron conocidas gracias a q ellos mismos pusieron su propia musica en internet para q la gente comun los conociera,
las pequeñas bandas no pierden x la pirateria ya q no viven de los discos, viven de los conciertos
y las grandes bandas pierden mucho menos de lo q ganan, yo bajo musica y la voy a seguir bajando xq no pienso pagar 40$ un disco
February 7th, 2008 14:12
[...] volver a la arena ateniense. No debe pasarse por alto la voluntad de las partes (y en mayor medida de la política, que históricamente no lo hacía) de poner esto a consideración pública. Sabemos que cada parte [...]
February 7th, 2008 20:27
Que tal? Soy periodista de uno de esos medios masivos de comunicacion. Y la verdad que estuve navegando y viendo esta propuesta alternativa del quehacer politico y, cuando menos, suena interesante. Mi objetivo no es tanto debatir sobre el proyecto concreto, sino sobre el modo de articular los diferentes foros de debate politico. Al publico aca este comentario queria comenzar a debatir sobre la potencialidad real de este tipo de iniciativas, como llevarlas efectivamente a cabo, si hubo proyectos de este tipo anteriormente, cuales son los obstáculos, etc… La idea me parece interesante, y querria conversar con alguien al respecto
Un abrazo
February 7th, 2008 20:48
Diego, cualquier cosa comunicate conmigo y hablamos un poco, tengo algun proyecto por ahí en el tintero. Salu2 (anakenon@hotmail.com)
February 8th, 2008 10:04
[...] Ayer, luego de que PerroFrio descubriera que se borró la línea que incluía al cánon digital en la nueva ley de música creada por la Unión de Músicos Independientes fuimos a una reunión con Claudio Morgado, el diputado que llevo esta ley a La Barbarie. [...]
February 8th, 2008 14:44
[...] que fue hace mucho tiempo que leí sobre un proyecto, impulsado, pero no apoyado, por Claudio Morgado (Sí, el de Cablín que se colgaba del techo y [...]
February 8th, 2008 15:44
[...] conducía un programa de televisión que se hacía copiando imágenes de otros programas) propuso en un post publicado en el blog La Barbarie. Pueden leer información actualizada sobre cómo va este debate en el blog No Al [...]
February 9th, 2008 05:17
Es una verguenza que bloqueen
Son unos fachos
February 9th, 2008 09:04
EZ, bloqueamos a spammers y a tipos que lo único que pueden hacer es insultar, sobre todo si lo hacen con múltiples seudónimos y desde una única IP, si es tu caso, te recomiendo que, acá o en cualquier otro lado, uses un Proxy, si no es demasiado fácil sacarte la ficha.
February 9th, 2008 10:13
Si en el mensaje anterior pude y puedo escribirte es porque estoy usando un PROXY asi que tu recomendacion algo soberbia se vuelve patetica.
Yo creo que las disqueras y los medios de difusion hace años que le venden a la gente una y otra vez las mismas canciones.
lo peor es que no copian las versiones mas bellas del IV V I
si existiese una base de datos inteligente se demostraria que la mayoria de los grupejos de rock estan plagiando hace rato y para colmo mal.
Los musicos de vanguardia y realmente creativos no estan tan preocupados por estas cuestiones.
Estan preocupados buscandole la vuelta para no seguir plagiando Yesterday.
Si los musicos “populares” mostraran un poco de creatividad de vez en cuando y grabaran algo distinto yo estaria de acuerdo con defender la propiedad intelectual.
Es mas, no creo que sean todos Salieris mas bien son Ben Molar
February 9th, 2008 10:27
EZ, Juan Garlos o como te llames: me alegro de que te hayas dado cuenta solito, también me alegra que hayas pasado a un tono más argumentativo, para decirlo de alguna manera.
February 9th, 2008 12:33
[...] Presentación del proyecto, por Claudio Morgado, en La Barbarie, más un extenso [...]
February 10th, 2008 01:03
Ya es hora que nos dejen de meter la mano en el bolsillo por todo, parece que los artistas no cobran bien sus presentaciones en los distintos eventos qe realizan.. que no les alcanza para comprar camionetas y autos importados truchos , importantes departamentos en zonas coquetas de Bs.As o Punta del Este… paren un poco con robarnos de todos lados IVA , IMPUESTOS INTERNOS etc.etc
February 10th, 2008 02:36
[...] um despropósito? Pois na Argentina o deputado (e músico) Claudio Morgado lançou, através de um post publicado no blog La Barbarie, a proposta de criar uma espécie de imposto sobre a possibilidade de pirataria. Segundo essa [...]
February 10th, 2008 03:20
NO AL CANON. El objetivo del arte es la universalidad, darle arte al pueblo, es darle educación, pero ya sabemos que no quieren un pueblo culto, SI a la copia privada, SI al copyleft, SI creative commons, NO AL CANON. Si no sacan plata de su música, pregunte a la disquera cuanto se está llevando. Si su discos no vende, ponele un precio acorde, innove, pasa que nadie se atreve. Es mas creo que es la obligación de toda persona distribuir lo que el estado no dá, incluso hasta podría llegar a concluír que como seres humanos tenemos la obligación moral de brindarle a todos el arte, ya sea libros, música, peliculas, o lo que sea, ya que es cultura, y es educación SI A LA COPIA. Pese a ese pensamiento tengo originales películas y cd’s que realmente me parecen buenos. NO AL CANON
February 10th, 2008 23:02
Por lo pronto voy a empezar a guardar todos los cds y dvds que vienen fallados, imagino que alguien va a devolver el canon en estos casos. :p
February 11th, 2008 00:50
Les cuento mi caso.
Yo trabajo haciendo Fotografia y Video de Eventos.
Tengo un Local, Tengo un par de computadoras, las licencias del Windows Xp, del Canopus edius, y del Adobe photoshop. Los demas programas que utilizo son Freeware (Irfanview, Super, OpenOficce, AVG Free, etc). Hasta utilizo el Ubuntu Studio 7.10 en una de las maquinas (una Distro de linux, pensada para el trabajo con multimedia).
Grabo montones de DVDs con videos que YO mismo filmo y edito.
Esta bien que pague un impuesto para compensar a los autores cinematograficos y musicales por algo que yo mismo produzco?
Creo que si quieren luchar contra la pirateria, primero deberian empezar por leer los avisos clasificados donde hay montones que ofrecen peliculas que aun no han salido en los cines, musica que todavia no esta en las disquerias y programas que valen una fortuna, como el photoshop. Deberian caminar por las calles mas comerciales, donde cualquiera pone un trapo arriba de un cajon de cerveza y vende peliculas por $3, mientras la misma policia observa sus “ofertas”.
NO AL CANON
February 11th, 2008 18:00
Claudio:
- SI AL CANON POR LA CULTURA ARGENTINA:
Apoyo tu proyecto. Lo considero un estímulo a la producción artística y un apoyo al bienestar de los trabajadores de la cultura.
- REGULAR EL MERCADO:
Todo intento me parece valioso y valiente. Seguramente, esos intentos encontrarán oposición en aquellos ciudadanos educados por el libre mercado y de los principales voceros de poder.
Si no se puede imponer este canon, mucho menos se podrá redistribuir la renta nacional, cobrar impuestos a los productos suntuosos, meter mano en la industria de hidrocarburos, cobrar Tasa Tobin a las finanzas, o nacionalizar la banca.
- LA OPOSICION AL CANON: Quienes reniegan del proyecto se clasifican en dos posturas:
A) Se concentran en hablar de sus supuestas pérdidas y de su dolor de bolsillos -como Alejandro (11 feb)- y olvidan las pérdidas de los artistas.
B) Se concentran en sus dificultades para seguir consumiendo a un costo infimo y olvidan las dificultades de los artistas por seguir existiendo.
C) Despliegan argumentos progresistas cuando el progresismo -bien entendido- intenta legislar para el sector más vulnerable que son los artistas y no los consumidores.
D)Despliegan argumentos libertarios que son en realidad liberales como Tota, estas leyes tan libres y tan intocables fueron diseñadas por las naciones fuertes para garantizar su penetración culturales e impedir el afloramiento de la cultura y las industrias en el sur.
E) Despliegan argumentos populistas (“la cultura es del pueblo y se intenta crear un pueblo inculto”) cuando lo que se intenta proteger con la normativa es la existencia de la cultura popular y la protección de sus creadores.
- INDUSTRIA y CULTURAL:
No es mi idea defender a la industria discográfica filibustera. Pero si quiero defender la Industria con mayúscula. Recordemos que la dictadura de Videla y Martinez de Hoz fomentó también la desaparición de la industria, tanto la fabril y productiva como las culturales. Desaparecieron editoriales, discográficas nacionales, productoras de cine, etc. Y las leyes del cavallismo-menemista fortalecieron esa tendencia y la distribución en el país de productos culturales del exterior.
Entonces, ¿podemos dejar que el mercado de insumos tecnológicos destruya la poca industria cultural que nos queda?
¿Con esos argumentos tan libertarios, tan seudos-punkito, a quién le hacemos el verdadero favor al oponernos al canon?
- EN SINTESIS:
Avanti Morgado!
February 11th, 2008 18:57
Señor C. Carnevale.
Cuando dice Si al canon por la cultura Argentina, porque no dice si al canon por los musicos y quien dijo que los musicos son la cultura.
Las producciones artisticas que se verían afectadas por el aumentos en sus insumos no son acaso cultura?
Un artista del video, que los hay muchos, tendría que pagar más solo porque los artistas pobrecitos nno tienen para comprarse otro dpto?
Hablemos de la cultura informatica de la creación de software también tendría que pagar un “irrisorio” canon porque un musico no puede comprarse un traje nuevo para ir a un espectaculo?
Señor C. Carnevale la cultura a sobrevivido durante siglos y siglos sin ayuda de los medios economicos. Es más en algún tiempo los actores eran tratados con desprecio o como bufones. O pensará el señor que los actores no forman parte de la cultura?
No me considero artista, sin embargo quiero guardar mis fotos, que para mi son un arte, debo pagarle también a los músicos?
¿Quien les dicho a los musicos que son la máxima expresión de cultura para tener el derecho de cobrar un canon por sobre las demás?
Recuerden al señor emmanuel, que pensaba que la música era la más pueril de las artes.
Si tanto quieren imponer un canon porque no le ponen un impuesto a sus propios Cd’s, el INCAA cobra un porcentaje por cada entrada vendida, asi el cine se sustenta con el mismo cine, porque no hacen lo mismo y que se jodan los que compran sus ccd’s.
Y si hablan de piraterí porque no la combaten directamente o están esperando que les pasemos las esquinas, direcciónes, web, email, o contacto con la gente que vende copias piratas.
Ah, claro, pero ya pagué mis impuestos a la policía para que haga su trabajo, y no lo hace.
Saludos.
P.D. No sea tonto sr. C. Carnavale
P.D. Morgado and CIA, la parte de sustentación del instituto de música aun se puede re-ver, tenes tiempo, pensalo…
February 11th, 2008 20:28
Vamos cuando un musico mediocre defiende el exito de su “obra” mediocre, facilista y vacia hace referencia a la sabiduria de la gente.
Pero la gente quiere saquear y punguear en el especular y travestido mundo virtual.
La pirateria sobre todo es el karma de los musicos de mierda.
February 11th, 2008 21:38
Es mas que EVIDENTE que el señor CARNEVALE, no ha leído ni 10 renglones de todos los comentarios aquí vertidos.
Es un debate importante.
Que cada cual ponga lo suyo, sin ofender. No es necesario eso.
Mientras…cuanto mas lo pienso y lo medito, además de leer TODAS las demás opiniones, no tengo ninguna duda, que el fondo de este impuesto, es un verdadero saqueo a la cultura.
NO AL CANON
February 12th, 2008 08:00
He hablado de las CC (creative Commons) y deberia citar tambien a la GPL que es la licencia inspiradora de las CC. Estas licencias se basan en la premisa que el producto vendido tiene un costo finito (compro el CD una vez) y que lo servicios otorgados a este producto son infinitos (ir a conciertos, por ejemplificar al caso). Un software en su venta no tiene la mayor ganancia, si no en los cursos, certificaciones, soporte tecnico, publicidades asociadas, etc. La industria del software entendio hace rato que la pirateria es una posibilidad enorme debido a las capacidades de los medios electronicos por lo que cambiaron su enfoque. Y aun no veo empresas de software quebradas por la pirateria. Eso significa que entendieron bien el problema y lo enfrentaron de forma adecuada. ¿por que el sector de la musica debe entrar e un proteccionismo que solo va a ahogar al musico mismo?
Sr. Carnevale :
Su discursos no contiene un minimo razonamiento o ejemplo de los que dice. He debatido aca con personas que me dieron un minimo ejemplo cuando menos de los que decian, o sea argumentaban su postura. Solo leo sentido politico. Las dictaduras no se tuvieron que enfrentar a los medios digitales, por lo que hayan hecho no creo que sea argumento para favorecer este canon. Por lo que entiendo de esta postura es que no importa el canon y los motivos del mismo, si no tenemos que ayudarlos por que fueron victimas de las politicas destructivas de las dictaduras? Debemos pagar el canon por los desastres que los gobernantes de turno que tuvimos? Si las personas que aca postearon les parece punk’s, pregunto ¿no le gustan los Sex Pistols? Pero tambien me digo que es facil de tachar a alguien con algun rotulo, pero es dificil argumentar porque…
“existencia de la cultura popular y la protección de sus creadores” Que entiende por cultura? Solo musica? Creo que su posicion es de un canon general, no solo para la musica. Su animo es protector, creo. Esto me hace decir que no esta centrado en la tematica. Por que debo pagar de mas por un articulo que nunca estara relacionado con la musica? Por que debo yo pagar por algo que no hare y que termina siendo un impuesto a las cosas propias? Por que debo pagar por grabar mis fotos de mis vacaciones o mis datos de mis finanzas que estan en mi PC? Ah! de A a E son cinco posturas y no dos. :-)
Saludos … Claudio
February 12th, 2008 09:22
(25-01/08)
February 12th, 2008 09:26
[...] Ayer, luego de que PerroFrio descubriera que se borró la línea que incluía al cánon digital en la nueva ley de música creada por la Unión de Músicos Independientes fuimos a una reunión con Claudio Morgado, el diputado que llevo esta ley a La Barbarie. [...]
February 12th, 2008 10:57
A todos:
Yo no inventé el concepto de guerra cultural. Los “tanques de ideas del Partido Republicano” han escrito pappers al respecto. Leedlos. No se cobra canon para bajarlos.
Según este concepto, estamos del lado del mundo que debe ser pasado por una aplanadora cultural que avanza desde el norte en dirección sur. Todo intento de mitigar sus efectos, me parece valioso.
Claudio, la gente que pregunta “a qué concepto de cultura” uno se está refiriendo, le suele importar poco la cultura. Luís, la gente que dice “la cultura sobrevive hace siglos” le suele importar poco la cultura. La idea es que no sobrevivan los trabajadores de la cultura sino que vivan. Y que produzcan más y mejor. Igual, no te preocupes, la “cultura del software” vivirá algunas décadas más, incluso con el canon.
Las dictaduras no enfrentaron medios digitales: !Qué noticia! Lo que dije es que la dictadura desarticuló todas las industrias, incluida las culturales. Por lo tanto -reitero-, todo intento de mitigar sus efectos, me parece valioso. Y no sé si leyeron bien, pero nombré editoriales, productoras de cine, además de discográficas.
Aquí, en este momento, los Sex-Pistols no existen: ese es el problema. Ahora, los seudo-punkitos con el acento finito hacen un blog y patalean. Los que enfrentan al canon son consumidores que quieren seguir consumiendo a costos irrisorios. E inconscientemente, le hacen un favor a todos aquellos grupos de poder que pretenden lograr que -en países como el nuestro- no haya ni producción ni cultura.
Me despido no sin antes volver a felicitar a Morgado y a su gente, a la cual no he visto en mi vida ni tengo más interes común que las problemáticas aquí planteadas.
Saludos a todos, que arranquen bien el día.
C. Carnevale
February 13th, 2008 07:46
Respondo debatiendo :-) :
Segun los entiendo, el dinero recaudado va a un fondo, y un comite o cosa similar decide a donde dirigir este dinero. No importa lo que la gente piense que es y que no es cultura. Deberiamos preguntar ¿que piensa este comite que es cultura? La situación es peor que la gente no tenga idea de que es cultura. Unos pocos van a decidir que es cultura, Cuando menos con respecto al destino de ese dinero. Creo que ya se dijo que si van a hacer algo como el canon, que la plata vaya directo a los musicos. Ahora como hacerlo y de donde debe venir la plata, es asunto para otro debate más profundo.
Entendi bien lo de las dictaduras, pero el proyecto quiere defenderlos de la pirateria y no de los gobernantes desastrosos de turno. Tampoco tiene como objetivo frenar el avance cultural norteño. Que se pueda ser visto esta ley con estos enfoques es posible, pero no creo que al momento de redactarla se hayan tenido en cuenta estos aspectos.
No me preocupan las empresas de software, ya superaron el problema de la pirateria hace bastante tiempo. La industria de la musica deberia seguir el mismo enfoque. Podriamos hablar tambien de este avance cultural, pero sale completamente de los limites de este debate.
Saludos … Claudio
February 13th, 2008 09:00
[...] Fue el diputado y ex actor Claudio Morgado, quien prendi la mecha (ver El canon divide) y decidi poner el asunto a conocimiento y debate de los usuarios de la Web, desde el blog La Barbarie. La punta de lanza fue un proyecto que lleg a [...]
February 13th, 2008 10:35
Señor C. Carnavale, buen día.
Por favor no mezcle las cosas: “la cultura” no es igual a “la música” la cultura es mucho más amplio, y para hacerla sobrevivir no se necesita un canon que aumente la brecha entre los que más tienen y el resto. Necesita de políticas integradoras. Un simple canon a los consumibles y demás productos solo va servir para crear un mercado negro con estos productos. Y sea sincero, digame. Si no pueden combatir la piratería que está a la vista de todos en cada esquina de capital (por poner un ejemplo), como piensan hacer para controlar el futuro mercado negro de CD’s, MP3, discos rígidos, etc.
Si los músicos quieren cobrar más es simple, no sean TONTOS y hagan mejores contratos con las disqueras. Hagan mejor musica.
Combatan la piratería.
O quizá los músicos no la quieran combatir para tener su excusa para el Canon.
De cualquier forma señor Carnavale, ustéd está errado como un caballo.
saludos, que tenga un buen día.
February 13th, 2008 11:01
ok, yo tambien quiero que una ganancia de ese canon, por que si publico fotos de mi perro en un fotolog alguien las puede copiar en un dvd o cd u otra cosa, o me equivoco, una idea genial este canon !
February 13th, 2008 12:12
Muy bueno el concepto, ahora, deberían cobrar un impuesto por cada mail que se manda y pagarle a los pobres carteros que los están dejando sin laburo. Y otro impuesto por cada bidet que se vende para pagarles a los fabricantes de papel higiénico. ………. A ver si las discográficas se dan cuenta que robaron muchos años, se les acabo.
February 13th, 2008 12:37
Claudio:
En tu mail anterior decías que sólo leías sentido político en mi texto. Y ahora, vas por izquierda. Qué bien! Ok, si, mi sentido es sólo político y gracias por el halago. Creo que si impulsores tuviesen por objetivo el avance norteño no lo dirían en público para evitar aún mayores golpes.
Luís:
Parece que extrañas los tiempos de Oro de la Cultura en los cuales los actores eran tratados como bufones. Si es así, póngameles a unos cascabeles a Alfredo Halcón y tirémosles tomates para seguir evolucionando culturalmente siglos y siglos. Creo que vos y yo sabemos que ese no es el camino.
A todos:
Adolescentes queridos, yo digo que la medida impulsada es correcta en su orientación y que –obviamente– puede mejorarse. Y claro que la industria cultural debe desplazarse hacia productos no copiables y que debe combatirse la piratería: la idea es que se profesionalice el trabajo cultural y no que sigamos por la ruta de los bufones.
Para felicidad del fotógrafo que se jacta de tener una neurona, incluso, creo que un porcentaje de lo recaudado puede ir al Instituto de la Fotografía. Si no hay una entidad similar, les recomiendo que se agrupen, la creen y presenten una normativa y un proyecto cultural acorde. Eso es diferente a reclamar desde la web, aislado e individualmente, focalizándose en el dolorcito de bolsillo.
Al final de cuentas se nota claro como dice “cualquiera con una neurona” que se boicotea una política de estado en pos de la cultura (con música incluida) desde la óptica del egoísmo. Mononeuronal, lo resume bien con su frase “yo también quiero que una ganancia de ese canon” y queda clarito: sólo le interesan los centavos que se encarecen los CDs y nada de la cultura, el país, el cine argentino, los directores emergentes, los libros, el arte fotográfico y la cultura en general (con música incluida).
Creo que muchos otros, como el este sincero hombre mononeuronal, deberían ser francos y decir que odian el canon al igual que las retenciones y cualquier medida en la cual el Estado avance y se meta con los bolsillos y que poco les importa el concepto solidario del impuesto, el desarrollo cultural, la distribución de la renta (siempre y cuando sean los que reciben y no los aporten).
Es más fácil decirlo así de claro y no dar largos rodeos intentando posicionarse a la izquierda de todo, como románticos libertarios, ni tachar a los argumentos de otros como irracionales.
Atentamente, que tengan buen día,
C.Carnevale
February 13th, 2008 13:01
¿Falta mucho para aplicar en Canon en concepto de “lo respirado en los últimos 70 años!? Creo que más que seguir aportando a los bolsillos de las compañías hay que empezar a mirar con detenimiento la inflación (que de seguir así volvemos a vivir la híper en tiempos de ALFONSÍN), el bolsillo de la gente, la cantidad de ÑOQUIS viviendo del Estado, los políticos corruptos y los no polítocos que también son corruptos, el incremento de la pobreza no solo económica sino educativa y podría enumerar muchas más. Lamento que estemos discutiendo que hacer con la piratería digital y no con la piratería de la clase dirigente que sigen votando.
February 13th, 2008 13:30
Una pregunta: ¿quién es “Alfredo Halcón”?, creo que confundir el nombre del gran actor y director Alfredo Alcón con “Alfredo Halcón” es una barbarie algo que cualquier hombre de la cultura no debe cometer. La verdad que simpre hay que leer lo que uno escribe, muchos confunden cosas, pero hay algunas que uno no se puede permitir. Hay gente que confunde por ejemplo al gran filósofo José Pablo Feinmann con el facho Eduardo Feinmann, hay gente que lee una obra escrita por Sócrates, siendo el únicomo iluminado y deja un país en llamas. Hay discográficas que con la reverencia de los gobiernos Argentinos de turno, Constitucionales o no, aplastaron a las molestas “chicas”. Hay gente que confunde poderes económicos económicos con política sin recordar que los poderes económicos manejan a la política, aunque de la mano hace más de 30 años apoyaron la peor Dictadura de Latinoamérica.
Hay gente que confunde y no ve que la cultura la hacen los pueblos para el pueblo, la culura no es de pocos es de todos. Sino llegaremos a lo que alguien alguna vez dijo “…la cultura es la decadencia de los pueblos…”. Hoy la cultura y la tecnología van de la mano, como alguna vez estuvo de la mando de la ciencia. Una se necesita de la otra, y los gurús de la propiedad intelectual necesitan de las dos y necesitan crear brechas para poder ampliar sus arcas. Por supuesto que los políticos y funcionarios de turno no se van a perder la oportunidad de guardar algo para sus bolsillos. Me viene a la memoria las causas que tiene SADAIC porque no le paga a sus miembros, en la gran maoría de pocos medios, ya que estos no podrán solventar un juicio.
No empecemos a confundir, CANON no es más dignidad para la cultura sino más DINERO para los poderes económicos y funcionarios de turno, total dando unas migajas nadie saldrá a discutirles.
Saludos a todos
February 13th, 2008 15:05
Ferchu:
Ok, si, me confundí con la H, la confianza en la tecnología lleva a cometer esos errores, no?… Te aviso que te faltan un par de comas y, seguramente, yo tendré otro error de tipeo en este post.
Lo que sí, noto es que confundís política recaudatoria y regulación del mercado con meterse guita en el bolsillo de los funcionarios. Sori que lo diga: esa confusión marca un pequeño atisbo de cultura antipolítica, algo más de Eduardo que de J.J.
No sé que otras confusiones aprecias en temas políticos… De esas no me hago cargo.
Acuerdo con parte de lo que decís de los poderes económicos que manejaron la dictadura (lee mi primer post y listo). Y sí… la dictadura se dedicó a transformar la matriz económica del país. Se dedicaron a fortalecer la agroexportación y las finanzas y a destruir toda industria.
El sector financiero, manejado por caballeros y banqueros, no necesita una nación sino 5 manzanas del microcentro para funcionar. Nunca quiso apoyar a otras industrias con sus obreros sindicalizados, profesionales educados, y ni mucho menos, que se gaste en cultura. Algunas imágenes: los libros quemados de la editorial Eudeba, la persecución a Boris Spivakov, la intervención de los laboratorios cinematográficos, la destrucción de discográficas.
La derecha y los tecnócratas siempre ponen de ejemplo a la España moderna. Pero hoy leí algo llamativo:
-El juanjoséfeimanianno PSOE apoya al canon.
-El eduardofeimanianianno PP no apoya al canon.
¡Caramba, que confusión!… Pensé que el PP era oscurantista, medioeval, racista y que sus afilados odiaban cualquier atisbo de cultura y modernidad. Incluso, por edad, pensé que las Maruja y los viejos machotes ibéricos del PP no bajaban música de la web.
¡Qué confusión!… no será que por pensar siempre mal y oponernos a todo, le negaremos apoyo a una medida de derecha (o sea de los poderosos que quieren la incultura) y nos oprendemos a una medida con -por lo menos- algún leve tinte progresista o modernizador.
Si te gusta José Pablo Feinmann –aunque lo aprecio, yo no lo llamaría “gran filósofo” porque el adjetivo “gran” lo guardo para los que fundan una escuela filosófica–, lee el próximo domingo Pag/12, que en su suplemento, se dedicará a analizar una época en la cual el mercado se regulaba y no se le regalaba al poder económico.
Saludos,
C. Carnevale
February 13th, 2008 15:44
Claudio soy propietario de un Bar y desde hace muchos años vengo pagando los impuestos por pasar Música en mi bar .
Todos los meses pasa el cobrador de SADAIC (sociedad Argentina de autores y compositores) y de AADI-CAPIF (Asociación Argentina de Interpretes y Cámara Argentina de Productores Fonográficos) , a los que les pago los aranceles que manda la ley ( y no es poco), Cuando consulte con mi abogado si correspondía el pago, me Informo que : por ambientar un lugar publico con Musica (sic) tenia que pagar los derechos correspondientes a los Autores y compositores, Interpretes y fabricante de discos
Que la entidades se encargaban de recaudar estos derechos y los repartían a los beneficiarios, hace un par de años ( dos o tres ) apareció una Nueva asociación ARGENTORES que representa y defiende a los Actores que trabajan en la tele y también tengo que pagarles por la TV que tengo en el local .
Esta bien, Si es en benéfico de la cultura y de los derechos Intelectuales Lo pago .
En una información que salio en los diarios dice que SADAIC recauda mas de 120 millones de pesos por año si a esto le sumas las otras dos empresas y es mucha plata,
No crees que con esto que pagamos ya esta cubierto el autor, el interprete el fabricante de cd?
Me parece bárbaro que se cree un Instituto Nacional de Música, pero no que tengamos que pagarla con un Impuesto mas.
No seria mejor ver que están haciendo con lo que ya cobran? Les esta llegando lo que cobran a los artistas?
Un Abrazo
Lucho
February 13th, 2008 15:50
Señor carnavale:
Precisamente la involución viene de la mano de medidas como éstas.
En su argumento que dio el titular de la SGAE, también habló de centavitos en cada cd, precisamente eso les interesa que piensen que son centavitos, pero multiplicados por millones, es diferente.
Deberían darse cuenta que sus derechos no están en disputa, que la cultura no va perecer. Lo unico que va perecer es el modelo de negocio de las discográficas.
Las discográficas saben que no pueden tener el control, pero el musico no tiene porque preocuparse, cuanto recibe por disco vendido? Una infima parte, miserias de la opulenta mesa de las discográficas.
Un canon que apoye a un grupo empresarial es desde cualquier punto de vista un error, una involución.
El cine no está mal por peliculas no vistas. El cine tiene un cancer, que se está volviendo incurable, y son las malas peliculas realizadas.
El instituto financia el cine nacional, hay una selección y se selecciona lo mejor… supuestamente. EL cine lleva varios procesos y la falla de uno de ellos conlleva a un producto de mala calidad. Sin embargo el cine no pide dinero a todos los argentinos, el cine pide un porcentaje a las personas que van a ver cine. Como ya dije antes (y usted pasó por alto señor Carnavale) el cine se mantiene con el cine; la música debería hacer lo mismo.
Obviamente SADAIC es una institución, que como bien dijeron mas atrás tiene varios juicios por socios impagos, lo que deja mucho que desear.
EL futuro de la música viene por el lado de los músicos, que se hagan autores de sus propias obras, y no que, cuando escucho un disco termino encontrando parecido con otros autores que, oh casualidad, pertenecen al mismo productor e inclusive al mismo sello discográfico.
Le recomiendo diputado Morgado modifique la ley contra la piratería para hacerla más eficiente, que se cumpla esa ley, el día que deje de ver puestos de ventas de cd’s en cada esquina volvermos ha hablar.
Recuerde Sr. Carnavale, los dinosaurios van a desaparecer.
P.D. Aprenda a escribir, use el notepad de su windows pirata y escriba ahi, nose confie en la tecnología del word, así va ejercitar la memoria.
February 13th, 2008 16:40
Luisito:
Además de leer (que no es lo mismo que ojear) se necesita comprender e interpretar los textos, cosa poco habitual en aquellos domesticados en los años de oro del neoliberalismo.
Así que tenés otra oportunidad, porque no pasé de alto nada, lo di por hecho. Repito, en todo caso, organizate, estudia, y hace algo más que mandar post agresivos y pedí que los aportes del canon al vayan al cine.
Según veo, amas al 7mo arte y tenes una teoría muy punzante sobre el cine argentino. Vuelvo a repetir: se nota que amas la cultura, que un hijo del neoliberalismo como vos, sabe apreciar alta cultura.
Se te nota como un pibe muy apasionado la poesía sublima. El subtitulo de tu blog lo dice todo: “¿Puede un amigo enamorarse de su amiga?”….
Mesías de la tecnología, gran pensador contemporáneo, ideal de hombre, de amante, de poeta y de estadista, con su saber por favor anuncie ante los mortales:
1- ¿Cuál es el futuro de la música?
2- ¿Cuáles son las tendencias impositivas de un estado moderno?
3- ¿Que tipo de países afrontan con éxito la globalización?
4- ¿Principales exportaciones de EEUU?
5- Detallar conceptos del arte popular norteamericano.
6- Cantidad de films producidos por Argentina en 2007 y problemáticas para su distribución.
7- Detallar conceptos de la guerra popular tradicional, guerra económica imperialista, guerra cultural.
8- Detallar conceptos del mundo bipolar, multipolar, binorma, subnormal, multiprocesadora.
Otro más: ¡qué noticia! … se puede usar el pad. Lo usaré cuando aprendas política. ¡Qué feo gastar a alguien por la edad!
Igual te cuento que el windows es de posta: en el geriátrico, todo es legal, hasta las pastillas de viagra y el floripondio; la pasamos rebien, es como un creamfield pero con las tetas flojas… tenemos mucha diversión, somos unos bárbaros.
Sí, gil, los dinosaurios vamos a desaparecer pero antes, cobraremos el canon.
Me despido con esta frase tu blog:
“Muchas más cosas expresarían lo que siento, pero que nose como escribirlas…”
Gracias por esas palabras. Hasta siempre, poeta!
C. Carnevale, tu abuelo
PD: VISITAME, PLIS!
February 13th, 2008 17:39
En el mismo diario clarin donde tristemente se publica este blog… esta esta nota http://www.ieco.clarin.com/notas/2008/02/13/01606245.html donde el guru de la informatica desde hace años sostiene: “Todo lo que se pueda copiar ya no se va a poder vender” Sres. les recomiendo que lo lean.
Es triste ver como en mi pais se pretende seguir sumando costos a traves de Impuestos y mas Impuestos. Un gobierno que se dice del pueblo que lo unico que hace es seguir aumentando impuestos que lo unico que hacen es mermar el poder adquisitivo del pueblo….
Dejemonos de hinchar… dejemonos de seguir creando impuestos y canalicemos bien los que ya hay… es mas… hay que derogar impuestos en la argentina y bajar el iva (21% de IVA es usurero frente a los 5 6 7 y 8% de paises serios) y otros tantos gravamenes… como el impuesto a las ganancias presuntas que ademas es inconstitucional… o el impuesto a las ganancias sobre los sueldos!!! que ganancia hay en un sueldo… en un asalariado? eso va contra el mismo espiritu comercial por favor en un salario no hay ganancia entre compra y venta de nada por favor…. Hay que aumentar el poder adquisitivo del argentino no disminuirlo señores… sino que diablos se pretende? crecer? hacia adonde? hacia los impuestos… no señores el crecimiento debe generar riqueza y la riqueza se plasma en menos impuestos señores para recomponer el poder adquisitivo del argentino que durante años y con impuesto tras impuesto se redujo de manera escandalosa, vergonzosa.
hablen de temas serios y dejen de seguir creando mas y mas problemas a este pais… dejen de complicar la ecuación de la argentina y empiecen de una vez a simplificar por favor….
Desgraciadamente esta gente piensa en colocar nuevos impuestos… por favor….
Cada vez mas… esto parece una payasada alejada de la realidad de la argentina…
Discman
February 13th, 2008 17:41
Recuerdo cuando el SADEM intentó aplicar una matricula de $100 anuales a todo músico que quisiese tocar y no pudiese tocar en vivo aquel que no estuviera al día, aparaceció una asamblea espontánea de unos 1000 músicos y lograron con la reverencia de Kirchner/Fernández volver a fojas cero. Los musicos no quieren pagar quieren embolsar solamente dirán algunos…
Más allá de eso, se sigue en reuniones y un grupo más numerosos de más o menos 1500 músicos comienza la idea de crear un proyecto de Ley en dónde se pretende creación de un Instituto Nacional de la Música y crear 5 sedes en todo el país. Este proyecto se presenta a al diputado Coscia por ser el Presidente de la Comisión de Cultura de Diputados (2006), en el 2007 aparece el gran Morgado el cuál dice que la ley es viable, pero el problema es FINANCIAR el Instituto. Luego entre los músico continuó el debate y aparce el CANON el cuál avaló MORGADO ya en conjunto con la UMI que se agregó al tema y la cuál no formó parte de la redacción del proyecto. Será que el tema del CANON le interesó?
Lamentablemente lo que pareció un proyecto con buenas intenciones una vez que un político se puso en el medio generó que el hablar de la ley de la Música o del Instituto de la Música sea sinónimo de CANON. Nada de mejoras, sino gastos de la sociedad, que ya debe soportar a estas alturas en productos que como cámaras digitales, videos digitales, etc, tengan un impuesto extra por se denominadoas artículos de lujo.
Estamos en un momento en que no podemos perder el tren de la tecnología, ya lo perdimos en una anterior opurtunidad en el gobierno de De la Rúa, com para comenzar a crear brechas en precios para que la tecnología sea para unos pocos. Brecha que se encargó de implementar Menem y que ahora estamos tratando de que sea menor.
Se terminó la Argentina agrogaganadera de la década del 30, hoy en día las industrias se nutren de Nuevas Tecnologías. No habrá ningún tipo de industria competitiva sino está tecnológicamente preparada. No le tiremos la culpa a la tecnolgía de la decadencia de la cultura, menos en un país como este que todavía no tenemos identidad cultural. Recordemos que estamos en la Edad del Conocimiento, el siglo XX, ya pasó por suerte, y además ¿por qué la sociedad tiene
que compensar a todas las industrias que sufren el cambio tecnológico???.
Si hablamos de españa, recordemos que unos centavitos de Canon, registró un aumento en los insumos de hasta un 40%…(por supuesto los cd originales aumentarán porque aumentaron los insumos)…Me olvidaba: Según los estudios de la SGAE los artistas tan solo cobran un promedio del 6% por cada CD vendido, siendo el porcentaje restante para las entidades de gestión de derechos y discográficas…(jeje…el negocio…). También en la mayoría de los países que tienen CANON, los mismos se introdujeron antes de la puesta en marcha de la tecnología para la proteción anticopia. No se olviden que esto es el comienzo, en España se discute el CANON a la ADSL.
Por otro lado y sin defender a nadie, ya que cada uno se puede defender solo y además no pongo las manos en el fuego por nadie, creo que el intercambio de ideas se debe hacer con respeto, si alguien piensa diferente se debe rebatir confrontando sin necesidad de agredir o insultar a nadie. Es lo que debe ser almenos eso pienso.
NO AL CANON que impulsa crear la brecha tecnológica que toda sociedad neoliberalista pretende para poder seguir controlando a todos aquellos que no pueden pensar. NO AL CANON que pretende decir que todo Argenti es Pirata, recordemos las plabras de Pablo Cancelliere, Marketing Manager Online de EMI: “El argentino es pirata: si es ilegal, más le gusta hacerlo. Los pibes de 15 años piensan que la música es gratis, que no tienen que pagar por eso… y las demandas van a sus padres”. El CANON significa presuncion de delincuente. Ante la presunción de que alguien cometa un delito como por ejemplo copiar un tema o un cd, se lo criminaliza de la misma manera que aquellos que manejan el mercado negro de la comercialización de CD’s regrabados. (…pregunta del millón quienes serán???…). Si se aprueba el CANON, hacer una copia particular de un CD o DVD que compramos original simplemente como BackUp, implicará la presunción de pirata.
Ni hablar que la mayoría de los músicos a los que se busca proteger con el CANON estarían siendo perjudicados con la implementación del del mismo ya que deberán pagar CANON para hacer sus copias caseras o distribuir su música en la RED.
Todo un tema
February 13th, 2008 17:47
Flaco, vivis en Aregentina.
Lamentablemente de este canon los musicos terminaran recibiendo NADA.
Al igual que lo jubilados, que laburaron toda su vida para una jubilacion digna, y tienen que salir a pedir limosnas.
Por que no pensar en otra cosa???
Por ejemplo en Chile, Kingston (un fabricante de memorias), saco al mercado una memoria con un nuevo albun de un conjunto de musica chileno, y se cansaron de vender.
Creo que hay que pensar y trabajar en otras opciones, no cobrar impuestos con la excusa de…….
Alguien sabe todas las empresas que se van a ver afectadas en sus negocios por la suba de estos impuestos???
Con esta teoria, le tendriamos que cobrar mas impuestos a los colectivos, ya que la empresas de transportes aereos, se ven perjudicadas.
Insisto, flaco esto es cualquiera.
Pensa en re inventarte.
Saludos
\Maxi
February 13th, 2008 17:54
Estoy absolutamente en contra de esta idea.
Como muchos acotaron, se presume la culpabilidad de toda persona que utilice un medio digital. Mi MP3 Player lo uso para grabar las clases de la facultad, mis CD-Rs y DVD-Rs tienen copias de mis proyectos/trabajos.
Músicos, artistas, actores y funcionarios políticos dedicados al tema del arte no tienen porqué cobrar un centavo sobre los medios que muchos argentinos usamos para estudiar, trabajar ó satisfacer nuestras necesidades privadas de almacenamiento digital de la información.
February 13th, 2008 17:57
C. Carnevale
Los que enfrentan al canon son consumidores que quieren seguir consumiendo a costos irrisorios.
o nunca tuviste la oportunidad de comprar nada por tus propios medios o es evidente que vos en el trabajo que desempeñas (algo me dice que sos musico…) ganas mucho dinero como para afirmar que los cd y otros tantos artefactos se venden a precios irrisorios, un cd de un grupo berreta 40$?¿ eso de verda me parece irrisorio,
una camara digital 800$?
un celular 500$???
todo lo que pienso de este proyecto lo dije anteriormente
pero quiero terminar con algo que en su momento dijo Luca Prodan
¿Dira “disco es cultura” en el disco de Las Primas?
¿Dira “disco es cultura” en el disco de Miranda,
en el de Patito Feo?
en el de Iliana Calabro¿
en el de Pibes Chorros?
es justo pagar un impuesto (que ya por su forma de aplicacion es injusto) que ira destinado a que todos estas “expresiones culturales” continuen?¿
February 13th, 2008 19:00
En este momento no recuerdo, pero hay cierto tipo de falacia que corresponde a agredir a la persona y no a sus argumentos, precisamente cuando ya no se tiene nada que decir. Eso me recuerda su última post sr. carnvale (y le sigo tratando de señor, je)
No veo el futuro, pero vos menos que menos, pues ni siquiera sabes leer el presente, pues mi corazón es rojo y no soy de Indendiente.
Con lo dicho antes, no puedo responder tus tres primeras preguntas, y quien podría.
Si puedo prever, sin embargo, que llegada una acción las cosas van a tomar cierto rumbo. si hay más impuestos, las cosas suben, los más pobres no las pueden comprar y por tanto se aumenta la brecha digital, como consecuencia la cultura disminuye, pues mientras más acceso tengo a la información y al conocimiento voy a ser más culto. (al menos en teoría, eso me lo dirá ud, parece tener bastante experiencia)
Las siguiente preguntas son estadisticas y las estadisticas son mentiras, para eso tenemos al indec, a los censos, etc. Si yo leo dos libros y usted no leyó ninguno, para los estadistas leimos uno cada uno, toda una mentira. Cualquiera de esas preguntas puede ser contestada por un niño de 15 años con la ayuda de google. Y además ud. encaja en una de las definiciones que propuso.
Parece que en el post anterior toque una fibra viva de su ser, un complejo de inferioridad se atrevería a decir algún psicólogo. Para su tranquilidad, no soy un niño. Y también tengo todo legal, pues uso linux, que es sinonimo de software libre, pero eso es otra discusión, que seguramente tampoco sabrá llevar.
Se ve que leyó mi blog. Es bueno, al menos sabe quien soy, puede en este momento buscar en la guía telefonica y empezar a llamarme. Acá estoy, como diría Morgado, NO LE TENEMOS MIEDO, pues mis argumentos y mi respeto hacia los demás me dan la suficiente soltura para poner quien soy en internet, cosa que quizá ud. no quiera, o quizá estoy pensando mal, el problema es que no pueda. No pretendía que visitara mi blog, por cierto he borrado uno de sus comentarios y puesto mis razones.
A todo, gracias por leerme, gracias por descontextualizarme, gracias de verdad por su excaso tiempo.
Recuerde, los dinosaurios van a desaparecer.
P.D. Por cierto, quienes me conocen saben que soy aficionado en la escritura, en el cine y en la fotografía; y que trabajo de otra cosa. Ud, que hace, ¿gasta aire nada más?
P.D.2 Me despido con una frase suya también “los dinosaurios vamos a desaparecer pero antes, cobraremos el canon” expresa el pensamientos de las discográficas.
February 13th, 2008 19:19
A todos:
Es más fácil decir que quieren seguir consumiendo barato que andar criticando como unos histéricos una propuesta que contribuye a la cultura. Bien, mal, peor, pero aporta.
Esta protesta digital no es una causa pequeñoburguesa sino microburguesa.
No me acuerdo cuanta gente tiene acceso a internet, cuanta a copiadoras de Cd, cuanta fue a comprar un Cd, en su vida, pero…
le meten garra a esto, como si fuese la liberación nacional, la toma del Palacio de Invierno, o las invasiones inglesas.
Discman:
- Ya lo leí. El guru tiene razón. Yo no defiendo a las discográficas filibusteras. Defiendo el derecho del Estado a defender a un sector que considera débil y perjudicado…o sea, los productores de productos culturales, cineastas. Y el derecho del Estado a cobrar un canon para apoyar políticas culturales.
- Un país sano ayuda a compensar a los ciudadanos que quedan relegados.
- Si, quiero más impuestos para financiar cultura y no cultura berreta, como bien acotó Pérez con su ejemplo del disco de Las Primas.
Maxi:
- Bien por Kingston.
-Lamento informarte que ya se apoyan a las empresas de aeronavegación con nuestros impuestos y a los colectivos también.
Otra cosa, Maxi… Daniel graba sus clases en un CD-poronga-matic…. ¿él y sus compañeritos de la FUC, de la UADE, la UP, viven en Argentina?
Perez: Ok, lo pensarè.
Ferchu:
- Algunas propuestas tuyas que van hacia la profesionalización del artistas, del productor de cultura, están bien… son complementarias a esto. Nadie dijo que esta iniciativa era perfecta.
Ahora, bien:
- Presunción de delincuencia es que un remisero no te lleve por ser de pelo negro. ¿Hay blogs contra los remisores?
O peor… que te lleve la cana. ¿Hay blogs de los mismos tilingos hoy histéricos con el canon para protestar por esta injusta presunción? No, porque en muchos casos son los mismos que les parece bien que cierta clase sea presumida delincuente esperando que sus discman, sus mp7, y su DVD, se queden a salvo.
- ¿Viste que sos re-re-liberal? Ahora te quejas de los impuestos de importación… ¿Qué queres también que se cierre la aduana? …Sos reflaco con tus posturas.
- ¿No eras admirador de J.J. Feimann? Ya se te fue el progresismo al carajo y ya hablas como Hadad cuando da consejos al empresariado.
- No te veo protestar por los pobres que pagan el mismo IVA que los ricos.
Saludos,
C.Carnevale
February 13th, 2008 19:22
Luisito:
El que agredió primero fuiste vos.
Seguí jactandote de lo leído… Sólo sé que no sé nada. Enseñame, plis.
February 13th, 2008 19:30
No le agredí, le hice una recomendación, que por su susceptibilidad puede considerarla una agresión.
¿¿quien dijo que yo leo?? dije eso… mmmm
Yo produzco cosas, malas o buenas, es subjetivo.
Ud. que hace?
Saludos
P.D. Felizmente no hay más gente que piense como ud.
February 13th, 2008 19:35
Carnevale,
A vos tampoco te veo protestando por el IVA que pagan tanto pobres como ricos. Tampoco te veo promoviendo un canon para sacar del estado de pobreza e indigencia a millones de personas en Argentina.
Y en verdad se lo que es ser marginado por ser morocho, por haber usado pelo largo, recibir palos de la cana por estar haciendo lo que creía correcto o no. Almenos yo lo puedo contar, mucha gente que conozco no. No se vos si podés contarlo.
February 13th, 2008 20:36
Este es un pais de locos. Tenemos una presion impositiva del doble que en 2002 y todavia aparecen inventando nuevos gravamenes. Que tal un canon para subsidiar a los que se rompen la espalda haciendo software de aplicacion (mi caso) que es copiado en todas las oportunidades posibles, sin que hasta la fecha haya aparecido ningun legislador iluminado que presente una legislacion para evitar el perjuicio que nos causa esto. Para nosotros los soportes magneticos son un elemento de trabajo (y ademas ya pagan varios impuestos, si no me equivoco IVA, Internos, canones de importacion). Por que no votan un canon para los verduleros pobres que no tienen para reponer mercaderia. Vamos viejo, quien vota a estos delirantes para ocupar cargos legislativos ?
February 13th, 2008 22:01
Mi opinión respecto del tema:
El negocio solo es para estas empresas que pagan centavos a los musicos por cada copia.
Yo creo que el “status quo” actual en el que un artista musical cobra por una copia surgió por el avance tecnológico de hace unos años. Recién allí nacieron las discográficas y sus negocios a costa de los artistas. No es algo que siempre estuvo. Ese mismo avance ahora dice que se terminó el negocio.
El hecho de vivir de las copias y no de todos los dias producir arte, es algo que muchos aceptan como dado, siendo que no sucede eso mismo en otros ámbitos. Yo no creo que sea correcto.
Me parece que un músico si quiere vivir de su música puede hacerlo cobrando por sus actuaciones en vivo, que sí son algo en los cuales hay un esfuerzo y debe ser recompensado. Pero que arte hay en copiar un disco y venderlo como oro? y si un músico no quiere que su música se copie tiene en su poder la opción de no grabarla.
Ahora , si la copia, si entra en el negocio tecnológico, por que se queja? solo porque quiere ser el único en hacer negocio. Si la tecnología te da la fácil opción de grabar y vender tus copias, la misma tecnología es la que puede hacer que se termine ese negocio solo para unos pocos, porque millones de músicos que no son populares están fuera de esto y hoy en día utilizan esta tecnología para hacerse famosos.
Ahora, cuando llegan , quieren cobrar por todas las copias. Me parece un discurso de mucha doble moral.
February 13th, 2008 23:01
Palega Ortito (como una vez escuche que lo llaman en el ambiente) aun recibe miles de dolares por su basura de musica embrutecedora. Creo que el y muchos musicos mas deberian saber que son responsables por el empobrecimiento artistico de este pais.
Hoy las bandas de rock “chabon” hacen lo mismo y por supuesto la cumbia.
Los musicos no son dueños de los 3 acordes que hacen ni de las mediocres melodias que varian una y otra vez lo mismo.
Repito ¿que propiedad intelectual? la materia fecal no es propiedad intelectual es intestinal.
No estamos hablando de Yupanqui del Cuchi Leguizamón de Piazzolla estamos hablando de pequeños comerciantes de Sprayette que miran con un ojo y un oido MTV y lo cantan peor.
Claro son los que quieren la plata ¡¡¡ si no van por la gloria!!!
February 14th, 2008 09:48
Lean la noticia en este link por favor…
http://espana.barrapunto.com/article.pl?sid=08/02/14/0931202
Es obvio que no pertenecemos a la Unión Europea, pero no conozco la situación de libre comercio en la Argentina. ¿Podría pasar algo parecido en nuestro país?
February 14th, 2008 11:57
- A Ferchu y a Luisito:
Tal vez, desde mi laburo haga algo contra el IVA, tal vez me hayan marginado, apresado, golpeado, etc… Tal vez, escriba cosas sublimes o realice documentales tercermundistas.
O …tal vez nada de eso. Lo mismo cuenta para ustedes.
Lo que se está debatiendo aquí no es su obra ni la mía. Sino la iniciativa legal de impulsar un canon, y las razones para apoyarla o hundirla.
Creo que di varios argumentos que no eran los mayoritarios. Y con mucha o poca tolerancia, reaccionaron frente a ellos. Ok.
-Fernando:
… nadie que haya recibido realmente palos por causas (políticas) lo anda contando como tarjeta de presentación… En general, lo cuentan aquellos que los reciben en la cancha o en recitales…
No sé cuál es tu caso… si sos un luchador de la liberación nacional o el hijo de José Barrita. No importa. Sólo te hago ese comentario de importancia terciaria en esta discusión.
- Luisito:
… Si, arrancaste agrediendo: dijiste “aprenda a escribir” y un chiste sobre la edad. Eso, te comento, en mi barrio es agresión: así que iniciaste la descalificación del otro ante la falta de argumentos.
Por lo cual, te respondí con toda mi admiración hacia un pensador de tu talla. Igual, creo que no importa. Es otro comentario de importancia terciaria en esta discusión.
- SOBRE EL CANON:
Ale:
-Tu discurso es medio raro. Si tienen que vivir de las entradas, aumentarían las entradas. ¿Vos tenes una verdulería, por ejemplo, y vendes algo toda las semanas o sólo un día?
Fede:
-Por suerte no hay libre comercio. El libre comercio es el paraíso de los poderosos. Nuestra historia es la lucha contra el libre comercio. Eso es hambre y desocupación en el sur, victoria en el norte.
-El Cuchi se cagó de hambre. Le pasa lo mismo.
Luisito:
-La sociedad del conocimiento es un invento de los intelectuales de EEUU que no funciona ni en su país y porque mientras hablan de todo eso que detallaste tan bien, invaden a otros países en busca de petroleo, presionan a otros para favorecer a sus bancos y extraer recursos naturales.
-Ya que te gusta la retórica, te digo que la figura usada para oponerse al canon es la DEMONIZACION (técnica retórica de desinformación que consistente en presentar a entidades políticas, étnicas, culturales o religiosas como totalmente nocivas).
-Es un recurso utilizado para auditorios primarios, infantiles, facilmente estimulables. O en sociedades miedosas, histéricas, poco pensantes. En general, es impulsado por los poderes más autoritarios.
Todo dicho…
Hasta luego,
C.C.
February 14th, 2008 14:43
corto y simple …. CREO QUE TODOS ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE SE DEFIENDA LA CULTURA SE LE FACILITE EL CAMINO Y ETCS ….
el tema a debatir es DE QUE SE TRATA EL CANON Y A QUE SE VA APLICAR …. y enfoquemos a esto no nos vallamos por la dictadura por si viven de entradas o si tocan para popart o son de la union de musicos independientes … o son cuelgues de myspace …
como ex musico y vivir el circuito la concuclusion ES SIN PLATA NO SE LLEGA por mas canon que halla NO SE LLEGA … de que me sirve que no pirateen mi disco si despues tengo que pautar para que pasen un corte? de que sirve patiar la noche simulando querer ser amigo de un manager para que me pida x plata para tocar de soporte? de que me sirve un canon cuando para organizar un recital me piden la firma de un inginiero en seguridad e higiene …
POR QUE ME VA SALIR MAS CARO UN iPod si yo no quiero llevar mas CDS por que me va salir mas caro un DVD para “piratear mis 400 fotos sacadas en las vacaciones” por que me va salir mas caro un rigido donde guardo mis sesiones de pro tools … SI TODO LO QUE NOMBRE ES MIO por que tengo que pagar … y ahora PARA MI EL PUNTO PRINCIPAL …
POR QUE TENGO QUE FOMENTAR Y APOYAR CON UN CANON un artista que no me gusta que yo no elijo ni voy a elegir … por a mi gusta tal escritor voy y me compro el libro me gusta TAL PELICULA voy la alquilo o pago una entrada de cine y si me revento la cabeza la compro …. me gusta lo que la pipinga rock and roll voy y le compro el demo y cuando firmen con el diablo voy le compro el disco … DE ESTA MANERA ES EL APOYO Y EL FOMENTO … a mi no me interesa ni a palos FOMENTAR NI APOYAR un musico que hace bossa nova (por decir un estilo) …
February 14th, 2008 14:51
Veo que el tema del Canon se ha desvirtuado un poco, pero creo que todo parte de este CC, que intentó desvirtuarlo para hacer creer que es un representante de los derechos de la gente que hacemos cultura. Lamentablente veo que todos los que deben pensar igual que él, forman parte de una Argentina pasada, que se ecudan detrás de banderas que no son las suyas y que luego les crece el bigote y saluda con la mano extendida o manda a Siberia a los que no piensan como él, seg´ún la concepción política desde dónde se mire. Lamentablemente parece que hay gente que se queda en las décadas del 30 al 83, si no se piensan como ellos no sirven y se defenestran, son como la gente de la vieja política que tanto daños nos hicieron y quieren siempre permanecer vijente, creyendo que todo lo nuevo, o lo que le es incomprensible no sirve, es malo o decadente. Las personas que limitan el concepto de cultura a las bellas artes, a las letras, a la música y
a las humanidades clásicas, consideran la cultura como un componente de lujo dentro del espectro de las actividades sociales, un campo para el solaz de élites, o reservado a especialistas encargados de producir o difundir obras o actividades destinadas a “elevar” el nivel cultural de la población, están totalmente equivocados y fuera de tiempo. La cultura abarca el conjunto de manifestaciones tanto intelectuales y artísticas como científicas y técnicas que caracterizan una sociedad. Desde este punto de vista la ciencia, la técnica y la tecnología también forman parte de la cultura. Aceptar que la tecnología forma parte de la cultura es aceptar la realidad.
Por supuesto que el vertiginoso ritmo de progreso de la tecnología marca el desarrollo mismo de la cultura, algunas veces positivamente, otras no. Para bien o para mal, nos guste o no, la tecnología está omnipresente en nuestras vidas y marca el ritmo de nuestro que hacer cotidiano y como consecuencia influye en nuestra cultura. Por suerte quedan cada vez menos intelectuales literarios, que sin saber por qué ni cuándo han dado en referirse a sí mismos como “intelectuales”, tratando siempre de diferenciarce de los intelectuales científicos y creando un abismo insuperable entre ellos. La cultura tecnológica brinda una visión integradora de todas las modalidades de la conducta humana postulado una concepción del hombre como una unidad que se compromete con todas sus potencialidades, en todos y cada uno de sus actos. La separación entre cultura y tecnología aisla al hombre de ese entorno tecnológico en el que se encuentra inmerso y lo conduce por el camino de la vacuidad. Creo que el hombre cultivado debe ser un agente de cambio, debe rechazar la pasividad, el papel de objeto al que ciertas fuerzas o poder quisieran obligarlo.
Como en este siglo XXI no podemos hablar de cultura sin hablar de tecnología, creo que un canon a la tecnología irá en desmedro de la cultura. Todo país debe tratar de crear en sus jóvenes una educación con un nivel de cultura tecnológica relativamente alta, para el desarrollo integral de la persona humana. Muchas personas siguen creyendo que la cultura es solamente para la elite que toma Martini Drinks en fiestas sociales o que es para los trasnochados de café que creen que están arreglando el mundo, pero cuando se los necesita se esconden como cucarachas detras de sus libros y te miran con desprecio porque no sos culto. Por suerte la cultura está tratando de ser masiva, el consumismo irá desapareciendo, dando lugar al colaboracionismo en desmedro de las multinacionales que creó el homo economicus, para proteger los derechos de sus bolsillos.
Saludos a todos
February 14th, 2008 16:25
Aquiles:
- No desvirtué el tema. Al contrario, traté de regresar a él tras los “piedrazos”.
- Ni siberia ni bigote. Ni Moscú ni Washintong. Lee todos los post y no sólo el último. Fijate que las frases más antipolíticas, antipopulares, reaccionarias y rabiosas salieron de otros. ¿El PP no apoya al canon y aquí los pibes despolitizados tampoco? ¿Coincidencia?
- No creo que “la Política” le haya hecho mal al país. Sí creo que hubo políticas orientadas a perjudicar al país en beneficio de otros y favorecer a una elitte.
- Las deportaciones no valen tampoco para los que queremos el canon.
- Si, todo bien con el hombre cultivado (y no cultivado) sean agentes de cambio. La cosa es hacia donde se orientan.
- Si, tomar ir de drinks en drinks no es cultura.
- Pero la organización política también es cultura. Y es la mejor forma de acabar con el homo economicus, es legislando desde el Estado, por lo menos en el 3er Mundo.
- Los estados se financian con fondos aportados por los ciudadanos. Otra manera es pedir plata afuera y ya ves…
- El canon no enfrenta a la cultura ni a la tecnología. Retiene fondos para una institución que promocione cierta actividad cultural. Hay otras instituciones (también financiadas por los contribuyentes de forma indirecta) que promocionan otras artes.
- No creo que las multinacionales se derroten con el sistema al cual vos apostas. Pero bueno, está bien enfrentarlas como sea…. Ah, eso sí, no digas “colaboracionismo” que queda mal. Es una palabra que se usa para designar a los que apoyaron a los nazis. Decí “solidario”, queda un poco mejor aunque sí, se usaba más antes del ´83…
NICO
- Algunas cosas “si, tenes razón”.
- Pero tampoco la pavada. Aumentarán un poco los CDs, los DVDs, y punto. Al final son una banda de amarretes, cuando una birra la ponen 15 pesos en un bar la toman igual y no puede garpar un CD unos centavos sabiendo que –esos dineros– irán a una institución que debe apoyar a la música.
- Si, ya sé, se puede chorear esos fondos. Pero es otro problema. O no se chorean los fondos de los peajes que deberían ir a obras públicas y nadie sacó el blog No al Peaje…
February 14th, 2008 17:07
Hola, primero
ahora no tengo tiempo
Segundo: No le agredí le hice una recomendación, para su informaciòn la memoria se va perdiendo cuando no se usa algo, sino vea a los jovenes que se olvidan de las tildes por no usarlas nunca. Nadie le dijo viejo, eso se puede estimar por sus pensamiento, que como bien dijeron quedan en la decada del 80. (y no lo dije yo)
Por último, la unica manera de que la cultura avance es compartiendola. Lo único. ¿Es lógico o no? Responda por favor.
Ahh, gracias por lo de Luisito, pero mi chica está celosa, ya que es la única que me dice así.
Saludos, Don Carnavale.
February 14th, 2008 17:30
Luisito:
1. Tampoco tengo tiempo.
2. Se ve que consideras a la política cosa de viejos y a la tecnología de pendejos. Ideas limitadas de la actualidad y del mundo.
3. Considerar ciertos pensamientos como de la década del ´80 o del ´00, es cuestión de la mentalidad neoliberal, no de la edad. Muchos pibes con laptos son más conservadores y reaccionarios que sus abuelos o más liberales que los que fabrican las laptos.
4. Creerse ciertos mitos de la tecnología del futuro es cosa de ingenuidad política, no de edad.
5. Los conceptos políticos (aquí infrecuentes) son una “tecnología” (entre comillas) para contruir el futuro y la tecnología implica tambien ideología (sin comillas) de los países colonizadores.
4. Si, compartiendo. Por eso, se debate, no?
5. Frente al comentario de tu novia celosa, me haré el distraído porque me dejaste la bocha picando para un chiste muy fácil y/o poco delicado.
February 14th, 2008 22:00
Señor? Carnavale
No respondió a mi pregunta.
No tengo porque decirle nada, pero participo activamente de un partido político.
Ud. es de los que dictan un doble discurso. Por un lado habla en contra del liberalismo y bla, bla.
Pero en todo está defendiendo a las discográficas, que son un modelo del liberalismo. Quien le entiende, ud. se entiende? ¿lee lo que escribe?
¿Es ud creador? ¿a creado alguna vez algo? ¿sabe que es la cultura?
Como puede hablar en contra del liberalismo y apoyar un canon que imponen las industrias del norte. Las industrias que dan el manotazo del ahogado para defender sus intereses.
O en su ingenuidad, piensa que ese dinero va ir a los pobrecitos artistas.
No ve que se está creando un instituto que se va llenar de burocratas y que el dinero de los pobrecitos artistas no lo van a ver.
De hecho le puedo decir, que no va aumentar la compra de cd’s. Que con el uso del canon se puede crear una campaña en contra. Que va ser mas perjudicial para los artistas.
Que en este país donde en paraguay se puede comprar todo a mitad de precio pronto se va llenar de mercado negro de consumibles. Eso entonces va mermar las ventas legales de CD’s y demás consumibles.
No hay que ser gurú ni profeta para pensar que eso puede pasar.
Vea las noticias. Se venden autos comprados con fines diplomaticos a menos de su valor, controlan eso? ¿Pueden controlar la venta de CD’s copiados en los kioskos de diarios?
No sea ingenuo, ya está grande para eso. La vida parece no haberle enseñado nada, o no vivió en este país.
Y antes de contestarme dese una vuelta por las distintos blog’s, foros y noticieros del mundo para informase y ver que el sistema de distribución actual de la discográficas está llegando a su fin.
Recuerde, los dinosaurios van a desaparecer.
February 15th, 2008 11:00
Creo que las discusiones personales y las diferencias de ideología política la tienen que tratar en privado. Para eso pueden intercambiar correos. Acá se esta tratando de opinar sobre el canon. Volvamos al tema principal por favor, que en algún punto estaba muy interesante. Espero que nadie se ofenda. Saludos.
February 15th, 2008 14:23
Para mi hay que poner un impuesto al Vodka asi nuestros diputados y otra gente sea un poco mas seria. Si en España lo pusieron es que también deben estar un poco tocados.
Ejemplo:
Soy programador de computadoras asi que hago resguardos de mis códigos en que los hago en CD / DVD. Si quiero una copia de un documento de la PC de mi trabajo para usar en mi casa lo paso en un pen drive / o dispositivo de Mp3 en ambos se pueden guardar todo tipo de archivos de datos.
También mucha gente de la empresa usa este tipo de soporte para tareas similares de respaldo o copia de archivos de texto o planillas de cálculo.
O sea que por hacer estas lógicas y legales copias de datos tengo que pagar un impuesto para ayudar a mantener la pérdida de los músicos.
No es serio chicos piensen en otra cosa.
Dejen de cuidar modelos de negocios que no van más y piensen en la gente. Ademas estan seguros que esa plata va llegar a los sufridos músicos o van a engrosar los bolsillos de las disqueras. Huele a negociado mal.
February 15th, 2008 17:12
Bueno creo que no queda claro: un artista que posee talento y vocacion emprende una de las tareas mas dificiles que puede llevar a cabo un ser humano.
y
Se juega entero.
Todo el sentido de su vida depende de lo que logre con el arte.
Claro en terminos artisticos.
Ojo cuando un artista entre comillas canta o hace una cancion de porqueria que se difundira constantemente en todos los medios.
Hasta que el publico decerebrado mandador de mensajes de texto agote las bateas y se haga un enema como dicen a la salida de la mierda del teatro de revista cuando le preguntan a una madre gallina sonriente que le parecio la obra y responte: “GUSTOSO”
El artista si puede llamarselo asi en medio de todo este proceso es en realidad uno de esos tipos que creen que hacer arte es “agarrar una guitarrita”.
Osea de una mierda para otra mierda.
February 15th, 2008 17:47
Seba: Tiene razón.
Fede: No comprendí nada. Quizá deba tomar el vodka propuesto por Leiro.
Luis:
Me alegro que participes de un partido político. No arriesgo cuál debe ser por respeto. Bien por vos!…
No respondí porque eran las mismas respuestas que te di hace 48 hs. Así que lee de nuevo y autorespondete.
No defiendo las discográficas, a ver si lo entendes, defiendo el derecho del Estado a intervenir en el mercado, regular, diseñar políticas y –si queres decirlo de manera simplona– a “cobrar guita” para favorecer a un grupo determinado, que puede ser considerado perjudicado y/o en desventaja competitiva, y/o cuya actividad sea estratégica para la Nación.
La historia de la humanidad tiene mil ejemplos similares. Ej: Hoy EEUU subsidia con fondos del estado, provistos de los ciudadanos con los impuestos, a aquellos que no pueden comprar una TV Digital.
Si, el impuesto al vodka también está bueno. Ej: Rusia y Cuba confiscaron las destilerías.
Además, hoy ya se subsidian muchas industrias y negocios mucho menos sensibles e informales que la producción musical. Ya se aplican impuestos similares y nadie arma un blog por eso.
La mentalidad microburguesa, neoliberal, despolitizada, de las semicolonias modernas es incapaz de comprender eso que se llama Política de Estado. Sí, se perjudica el consumo individual y se favorece un tema estratégico y el bien colectivo.
Si me lo preguntas a mí, te diría que hay muchos otros productos de consumo, muchos de ellos suntuarios, de donde obtener fondos para iniciar políticas transformadoras, redistributivas, atentas a las necesidades de las mayorías que no son los sectores altamente tecnificados, permeables a los discursos hegemónicos y que aceptan acríticamente la tecnología (y la ideología implícita que ella tiene) de las naciones dominadoras.
Incluso, te diría: Si el canon es nocivo para la Argentina,no beneficia a las industrias culturales se saca en dos años y listo a comprar CD y DVDs a precios chinos. Si una industria desaparece, no la levantas ni en medio siglo. En las últimas 3 décadas, nos jugamos por hacer desaparecer industrias y abrirnos al consumo importado.
En definitiva, repito por décima vez, esta pelea lejos está de ser una causa nacional, integradora, solidaria, prodemocrática, atenta a los sectores relegados, y está impulsada en definitiva por consumidores desbocados sin la menor vocación por algún objetivo más allá de su bolsillo o su “kiosko”.
Chau, y por favor dedicate a la poesía. No nos prives de tus palabras.
February 15th, 2008 18:38
trato de distinguir entre Artistas y Promotores.
Ademas me molestan las opiniones de los tipicos bigotudos “Juan Garlos” resentidos que habitan sobre todo la capital federal con sus camisas sudadadas atragantados de chori al sol.
Siempre opinando que el artista es un vago con una guitarrita.
Creyendo que si ellos quisieran tambien agarrarian una guitarrita.
Esos bigotudos de Warnes miradores de Tinelli, proveeedores de gordas gallinas con hijas pintarrajeadas, coimeadores y devotos de Menem.
Agotan este pais.
El canon es cualquiera pero el arte necesita fondos.
February 15th, 2008 19:09
Otra vuelta de tuerca.
Ademas de los CD/DVD vi que también quieren poner el canon a los discos rígidos.
Veamos algunas consecuencias.
1) Todos los señores diputados y senadores que no hagan a mano sus propuestas y usen medios más modernos como PC tendrían que pagar más por ellas ya que estarían afectadas por el canon. (O sea más gastos que tenemos que pagar los contribuyentes)
2) Los servidores de la DGI no funcionan del aire si no en potentes computadoras con discos rígidos enormes.
3) Las PC de las escuelas también se encarecerían.
4) Los bancos nos cobrarían más por sus servicios asi como las tarjetas de crédito todos los datos para funcione el sistema bancario se guardan en dispositivos magnéticos.
5) Pongan aca las variadas consecuencias que aun no pense.
Bueno estos son algunos de los grandes beneficios de este canon.
Situación ridícula:
Compro un CD con todas las de la ley pagando lo que corresponde más impuesto, como quiero escucharlo camino la trabajo lo paso al mp3. (Actitud Criminal si las hay)
A ver como soluciono el tema
1) Compre el Cd legal más IVA + Canon
2) Despues de pasar mi música correctamente para poder escucharlo en MP3 (pagado IVA + canon)
No sera doble imposición por la misma cosa.
Es necesario que lo explique mas claro. No es un problema con la cultura no son centavos. Literalmente es un robo. Si quieren esquilmarnos por lo menos sean creativos no tan burdos.
February 15th, 2008 19:15
Estoy de acuerdo con el señor Carnevalle en reconoce el derecho del Estado a intervenir en el mercado, todos los estados lo hacen hasta los mas ultra-neo-liberales. Ya que se fomenta la competencia hasta que le cascotean el rancho. Y mas allá de que una persona se proteccionista, neoliberal o como quieran llamarse, creo que estamos fuera del hilo de esta cuestión, ya que hay que reflexionar en lo que Morgado incluyó en el post:
“El gravamen a la copia privada surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras.”
ya que esta reflexión es la misma que la popuso el PP en el Canon español y es la reflexión no de los autores sino de la industria discográfica. En España quien se lleva la gran torta es la industria discografica y no los autores.
Ahora si existe un canon, el cuál ni haga impacto en los precios finales de los productos de CD y DVD’s unicamente y todo esto fuera a una fundación en la que la politica y la industria no pueda meter mano, bienvenido será de provecho para fomentar parte de la cultura, aunque yo preferiria que fuera a comodores y bibliotecas, por ejemplo.
El problema está en la redacción de lo que se pretende y en que la industria de la propiedad intelectual no se meta y afecte los derechos individuales. Recordemos que la Ley de Propiedad Intelectual protege al creador, pero, cuando uno cede los derechos a un tercero de su obra, aunque el creador siga siendo el dueño, quien cobra es quien lo produce. Todos lo que alguna vez grabaron un disco con alguna compañia saben la plata que hay que ponerle a la discografica y que de ese disco generalmente no reciben un $ y si siguen y hay un segun allí es probable que sí. Ya cuando uno es conocido y firma sus contratos, allí se fija la regalía que le correspondería al autor. Mientras no seas conocido formas parte del negocio para la compañía.
Ahora, si se hubiera subido por un impuesto interno por ejemplo 20 centavos cada disco y se lo hubiera aplicado a general el fondo para las artes (todas, no solo la musica), creo que nadie diria nada y todos los pagarían sin problemas.
Acá creo que el problema es querer mezclar los derechos de autor, con la propiedad intelectual de las empresas y la presuta vulneración de la presunción de inocencia. Creo que el tema da para más, porque aprovar algo así como parte de una ley de propiedad intelectual le dará pie a las empresas a querer seguir avasallando los derechos individuales que tenemos cada individuo y fomentar la industria del control que tanto quiere la sociedad neoliberal.
Creo que el canon como está presentado no va, habrá que encontrar la forma de hacerlo. El estado es quein debe poner las reglas para proteger su industria, pero no favoreciendo los intereses de las multinacionales. Si nos fijamos en las boletas de Gas por ejemplo encontraremos pequeños impuestos que pagamos para obras que debe hacer una empresa privada y que la está subencionando cada uno de nosotros, cuando es la empresa quién debería hacer la obra.
February 16th, 2008 00:22
Ruben: Acuerdo con gran parte.
La ley es mejorable.
Faltó afirnar las ideas fuerza y abrir el juego.
Fede: Acuerdo con alguna cosa.
Leiro: Con muy poco.
C. Carnevale
February 17th, 2008 19:49
[...] y Enlaces: Retronet El proyecto Beatriz Busaniche Página 12 NoAlCanon.org Caricatura [...]
February 18th, 2008 10:26
El señor Carnavale es un experto en decir tonterias.
El canon es malo desde cualquier punto de vista.
Está perfecto el instituto de musica, pero que busquen otra manera de financiarlo. Puede ser con un porcentaje mayor por cada recital de algun grupo extranjero en el pais. Podria poner un impuesto a todo lo relacionado con la musica, ahi estaria bien, evitando cualquier industria que no sea referente a la musica.
Al seguir el ejemplo de españa, este canon unicamente beneficia a las discograficas y perjudica a otras industrias. El cd no es solamente usado para la pirateria tambien para diversos fines que se veran perjudicados en beneficio de una industria en particular.
ni halbar de la burocracia que se va crear para administrar ese dinero…
Este señor Carnavale me parece que es un puestero de parque rivadavia que quiere que su negocio se legalize.
Juan
February 18th, 2008 13:33
Juan…
Si te fijas, más arriba se dijo lo de cobrar a los recitales extranjeros y también hay gente que se ofende tanto como vos…
… Y vos… compras muchos CDs por mes? …¿por qué tanto odio? Calmate un poco.. Te espero en P. Rivadavia.
February 18th, 2008 15:39
Aun piensan que no va pasar nada? Que el canon es el unico “impuesto” que inventaran? Que no va a pasar nada más?
Dale uno y quieren dos, dale dos y te van a pedir tres!
http://espana.barrapunto.com/es/08/02/18/177213.shtml
February 18th, 2008 16:13
Aca de nuevo:
El problema no se trata de discutir que es cultura y que no lo es, tampoco es un asunto sobre si el ponemos un impuesto o no a los CD / DVD
El tema va mucho más allá, y parece que solo estamos viendo este asunto como un asunto de tacañería, o grupos
1) Ya tenemos suficientes impuestos es completamente innecesario poner uno mas, para proteger a un negocio o modelo del mismo privado. Si quieren darle unos mangos a los artistas que se los den pero no se debe poner un nuevo impuesto, tasa, canon nuevo que salga de los impuestos generales.
2) No solo se tratan de los CD o DVD sino de todo medio donde se puedan guardar las canciones o películas paso a numerar algunos
2.1) CD
2.2) DVD
2.3) Dispositivos MP3
2.4) Pen drives
2.5) Teléfonos Celulares
2.6) Discos rígidos
2.7) Otros medios magnéticos, ópticos, etc. (que exsistan o se puedan crear).
Recordemos que para uno de estos dispositivos son todos archivos no hay diferencia si el archivo contiene una canción, imagen o película.
Bueno se dan cuenta que no es una discusión trivial y que puede afectar a casi cualquier cosa que dependa de la tecnología de la información en la cual ya tenemos una brecha muy grande. Esto al encarecer todo tipo de dispositivos nos afecta y mucho.
Probablemente habrá que discutir bien como son los derechos de autor.
Este tipo de discusiones se están dando en todas partes del mundo y solo en muy pocos países se opto por el canon. En la mayoría esto no existe y lo que se esta haciendo es cambiando el modelo de negocio.
Los artistas ponen sus obras en Internet y cobran por bajar las mismas, y en este caso los artistas no tienen mayor problema de cobrar por ahí las que pierden son las companias disqueras.
Otra cosa a discutir es si esta bien que alguien siga cobrando derechos de autor por una canción u obra que tiene mas de 40 años.
Saludos
No es para el mal de algunos si no para el bien de todos.
February 18th, 2008 20:18
Más allá de las discución del sí o no al canon, de los colores políticos de las respuestas o no, de las opiniones más o menos efusivas, con o sin fundamentos, lo importante de todo esto es que se puso en debate público un proyecto de ley, cosa que no siempre se hace.
Creo que debemos pensar en poder debatir públicamente todos los proyectos que estan en la legislatura, creo que estamos en el tiempo y con medios a mano para poder discutir los actos de nuestros políticos. Es un punto de partida muy bueno que no debemos olvidar, en su momento fue la prensa quien opinaba, hoy podemos ser los votantes los que opinen y talvez podamos comenzar a contruir el futuro que nos merecemos.
Si logramos movilizar opiniones y debates por un canon, porqué no podemos comenzar a crear una fuerza ciudadana capaz de ver y debatir los actos de nuestros políticos y sobre todo generar ideas con el fin de sacar adelante a nuestra sociedad.
Volviendo al canon, creo que CAPIF-SADAIC intentaran imponer su propio proyecto de Canon, esto fué sólo una prueba. Ahora, se podría pensar cuál era la idea, talvez oscurecer un proyecto de ley loable?, es probable…
February 20th, 2008 05:58
La industria discografica y la gran mayoria de los musicos que hablan de propiedad intelectual.
Estan hace años haciendo comida basura.
Es como si Ronald Mac Donnal quisiera el Nobel.
Deberia estar contento con no estar tras las rejas.
February 21st, 2008 14:39
[...] invitados, entrevistas bidireccionales on line, clipping por RSS, press releases vía nanoblogging, acciones de gobierno participadas, reuniones parlamentarias en vivo en la web, agendas diarias y curriculums on line, redes on line [...]
February 21st, 2008 16:57
[...] de Pablo Mancini, me pareció apropiada y sigo entonces sus lineamientos. > Dejá comentarios en La Barbarie, si querés. Pero también discutí desde tu blog. Esto es muy importante: si la información y los [...]
February 25th, 2008 11:42
[...] el avasallamiento de sus derechos. Casualmente y con gran similitud a la madre patria, uno de los impulsores de este canon es Claudio Morgado. Para quienes no sepan, se trata de un “artista” (¿¿??) de poca [...]
February 29th, 2008 14:54
[...] Seguir Leyendo en el blog de Claudio Morgado >> [...]
February 29th, 2008 14:54
¿Alguien me puede explicar con que justificativo se pretende discriminar al músico extranjero? Recordemos el caso del Instituto del Cine: financia de manera similar las películas nacionales, la mayoría de las cuales nadie iría a verlas gratis.
¿Por qué en vez de imponer el “canon” y robarle a los extranjeros no pensamos en medidas que de verdad incentiven a la música y no, leyes destinadas a financiar inútiles?
March 2nd, 2008 14:18
En mi opinión los verdaderos artistas no necesitan ser subsidiados ni ayudados ni nada. Si alguien te tiene que ayudar es que lo hacés por la guita y no por la necesidad que sentís de expresarte. Además todos los institutos culturales de la Argentina están manejados por mafias, que se llaman a si mismas progresistas, porque consiguen que 200 o 300 amigos de ellos puedan producir lo que ellos quieren que produzcan. Evidentemente esta práctica está muy lejos de ser democrática. Para que fuera democrática, por ejemplo, el INCAA debería no dar esos subsidios millonarios sino ayudar a comprar equipos, tan sólo eso, y los artistas que realmente lo son se encargarían de hacer todo lo demás por amor al arte y no por amor a la guita. Así tendríamos en la Argentina un arte más humano, menos manipulador de las emociones, menos barato, aunque más barato en los costos de producción.
March 2nd, 2008 15:37
Abogo por un Instituto de Gastronomía, que persiga la piratería de recetas de la abuela, ya que éstas atentan contra el legítimo sustento de Blanca Cota y la señal de cable Gourmet. También reclamo la creación de un Instituto de Artes Plásticas que logre hacer del arte algo más elitista de lo que ya es. Y claro, la mejor idea que puedo aportar es la siguiente: la creación de un Instituto de Talento Artístico, que tenga la misión de perseguir a todo aquel individuo o grupo de individuos que pretenda encarar una actividad artística sin el consentimiento del Estado y de los sabios diputados y senadores y sus asesores respectivos que saben lo que es el arte y lo que debería ser en el futuro, porque ellos son argentinos y populares y todos los otros que no son como ellos evidentemente no.
March 2nd, 2008 22:57
Jajaj quien pierde: Marcela Morello, Diego Torres, Bahiano y Soledad.
Ni hablar de los asquerosamente acarameloarmonizados Nocheros y el Popular del Chaqueño “Pala”vecino”.
por cada disco que saca esta gente deberia: poner plata.
El tango electronico los dj y la cumbia deberian pagar impuestos por todo.
La culpa la tiene Jairo cantando rancheras y hablando un poquito en Frances y un poquito de Atahualpa.
La culpa la tienen tambien Vitale (por su mal gusto) y Badia (porque no entiende nada).
Todos le ponen musica a Borges ajaj hasta le ponen musica a Piazzolla.
El ultimo que apague la luz.
March 3rd, 2008 08:32
Dos noticias :
Una sobre la licencia CC y la musica. RadioHead primero y ahora NIN : http://barrapunto.com/article.pl?sid=08/03/03/0810231
Y la otra, sobre el destino que tendra el canon digital. Su final es ser derogado, en caso de aplicarse : http://barrapunto.com/articles/08/03/03/0833223.shtml
March 4th, 2008 12:55
[...] de impulso de un Proyecto modificatorio de la ley de música, y que generó numerosas reacciones y reflexiones por parte de sectores de la blogósfera, medios de comunicación, y grupos de usuarios de [...]
March 11th, 2008 22:48
[...] se estrena en Buenos Aires en el mes de abril. Una vez más cometí un delito por el que Morgado querría imponer el canon digital y me la bajé de la hermosa [...]
March 12th, 2008 14:15
[...] por un grupo de músicos, y revisado por el ex músico-conductor-humorista y ahora diputado Claudio Morgado, surge de la idea preconcebida de que todo usuario de estos dispositivos, es básicamente un [...]
March 28th, 2008 20:09
[...] y el post del mismo Claudio Morgado http://labarbarie.com.ar/2008/el-proyecto-de-gravamen-a-la-copia-privada/ [...]
April 4th, 2008 10:28
La politica y sus impuestos… Totalmente ridiculo.
La industria de la musica surgio de la necesidad de los artistas de encontrarse en el medio. Ahora los musicos pueden desarrollar su arte gratis. Internet esta al alcanse de todas las personas, y muchas y muy talentosas pueden llegar al publico sin la necesidad de conformar los procesos comerciales.
Adios! El impuesto a medios digitales? La gente tiene que pagar por expresarse!? Eh? Los buenos musicos siguen viviendo del espectaculo. Ese es el fin, la gente sigue esta dispuesta a pagar por verlos en vivo. Asi deberia ser.
Ni la industria, ni un grupo de musicos mediocres vende humo puede atentar contra la libertad de expresion. Va en contra de los derechos humanos.
April 23rd, 2008 09:57
[...] en Argentina recién comienza y llega de la mano del Diputado Claudio Morgado, quien, en el blog La Barbarie se hace eco de un proyecto que le acercó la Unión de Músicos Independientes para la creación de [...]
April 26th, 2008 07:30
Opinión: porqué el NO al Cánon Digital en Argentina…
El actual Diputado Kirchnerista, Claudio Morgado (ex actor más conocido por su participación en ‘El Agujerito Sin Fin’), intenta impulsar la Ley de Cánon Digital. Básicamente, se cobrarán impuestos extras en los medios de grabación/reproducci…
April 26th, 2008 07:33
Opinión: porqué el NO al Cánon Digital en Argentina…
El actual Diputado Kirchnerista, Claudio Morgado (ex actor más conocido por su participación en ‘El Agujerito Sin Fin’), intenta impulsar la Ley de Cánon Digital. Básicamente, se cobrarán impuestos extras en los medios de grabación/reproducci…
June 7th, 2008 18:11
[...] propio Morgado da el puntapié inicial (en el artículo “El proyecto de gravamen a la copia privada”) diciendo que la UMI le acercó el proyecto. Luego, en diversos posts, aclaró que él no está de [...]
June 28th, 2008 17:55
Pregunta, ya que nos estarian cobrando un monto “por las dudas” copiemos CDs, libros, etc, entonces… ¿esto haria libre la copia de estos? Si ya estaria pagando, por que pagar mas para comprarlos? Para mi se estaría fomentando la piratería en una mayor medida con esta norma. ¿Por que no se fijan como resolvieron el tema en Canadá?. Ahi lograron cerrar este tema. Ahora, lo que no entiendo es por qué tengo que pagar un impuesto a los artistas para comprar un disco rigido para un servidor que de soporte de correo a mi empresa.
September 11th, 2008 14:58
Espero que la “fiebre” por conseguir unos pessos no termine censurando mi comentario.
Muy bueno de lo promocionar a los artistas, fines muy loables esos. ¿pero será la gente la que tenga que pagar por todo otra vez? Vana usar el dinero recaudado, para promocionar a los artistas, que me van a cobrar para que los vaya a ver… Un negocio redondo!!!
Yo pago la propaganda y la entrada.
Por otro lado, una muy mala idea el llamar a ésto “Canon a la copia privada” Si se hubieran molestado en leer la ley de régimen legal de propiedad intelectual, van a poder ver que NO EXISTE la figura de COPIA PRIVADA.
Es por ello que está de más decir que van a grabar con un impuesto a unos artículos que son Ilegalmente utilizados para cometer un delito…
Agreguemos un impuesto a los autos, que ya tienen varios y siempre vienie bien uno más. Los beneficiarios serán la industria automotriz. Y el impuesto es a razón de que muchos delitos se cometen con automóviles, como robar bancos, tiendas, casas, etc…
Muy poco imaginativo el proyecto de ley… Una verdadera lástima. La verdad podrían dedicar más energía en modificar la obtusa ley 11723, para permitir la libre circulación de la música y la cultura. Eso si hará que más gente vaya a ver los conciertos o reprecentaciones de los artistas; que es lo que se pretende proteger. ¿O no?
January 8th, 2009 05:57
[...] proyecto está muy básicamente planteado por el mismo Morgado en este sitio. Allí me han baneado ya 3 comentarios (razonables y respetuosos) en donde exponía parte del [...]
February 6th, 2009 17:41
[...] músicos independientes” se acercó al diputado Claudio Morgado (Frente para la Victoria) con una propuesta de ley que incluía la recaudación de un “Canon Digital”, la reacción en contra fue tan clara que inmediatamente (y sin siquiera avisarle a Morgado, que [...]
February 9th, 2009 12:38
[...] de músicos independientes” se acercó al diputado Claudio Morgado (Frente para la Victoria) con una propuesta de ley que incluía la recaudación de un “Canon Digital”, la reacción en contra fue tan clara que inmediatamente (y sin siquiera avisarle a Morgado, que [...]
February 9th, 2009 16:36
[...] libre. La novedad de que Daniel Filmus, legislador nacional del Frente para la Victoria, quiere reflotar la idea de implementar el Canón Digital en Argentina, es un baldazo de agua fría para los sectores que propugnan una sociedad de la información [...]
February 12th, 2009 11:22
[...] de músicos independientes” se acercó al diputado Claudio Morgado (Frente para la Victoria) con una propuesta de ley que incluía la recaudación de un “Canon Digital”, la reacción en contra fue tan clara que inmediatamente (y sin siquiera avisarle a Morgado, que [...]
February 12th, 2009 23:34
[...] de músicos independientes” se acercó al diputado Claudio Morgado (Frente para la Victoria) con una propuesta de ley que incluía la recaudación de un “Canon Digital”, la reacción en contra fue tan clara que inmediatamente (y sin siquiera avisarle a Morgado, que [...]
March 13th, 2009 23:50
[...] tiene una posición. No hace falta ser profesor de semiolgía para eso. Copio y pego el comentario #79 de Morgado en el post de Barbarie: (las negritas son mías… las letras, las otras ojalá. Los acentos se los tragó el [...]
March 25th, 2009 03:57
El gravamen a la copia privada surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras
No te parece mas interesante compensar el hambre? Digo… A Calamaro o a Vicentico no creo que les falte el plato de comida todos los dias.
July 1st, 2009 01:28
Si la verdad que me parece que se tendrían que compensar otras cosas y entender que el negocio cambio porque cambiamos nosotros y no se puede sacar una tajada de eso.Si aprovechar y trtar de hacer como los canales de tv que ahora transmiten las novelas de televisión por la tele.Tener la posibilidad de ver un recital desde una pagina web por 1 peso.Cosas asi sería más ingenioso.Tienen que cambiar.replantear el negocio de la Música de antes y trasladarla a los tiempos modernos.
July 6th, 2009 23:48
El canon digital hace mucho daño en españa, ya que solo por querer hacerte un respaldo de algo tienes que pagar igual el canon del soporte que compres
September 28th, 2009 04:09
Muchachos todos los que aca opinan estan de acuerdo que el canon es un robo que quieren hacer por no tener ideas de como salvar a una industria que produce pero que se viene cayendo.Entonces propongo algo que dejemos de hablar del impuesto y empecemos a elaborar ideas de como un artista puede subsistir a estos cambios sin morir en el intento.
December 3rd, 2009 12:04
[...] decisiones de quienes lo generamos sobre Internet. Vuelven a sembrarse argumentos al mejor estilo Morgado con su canon (en su versión local) que en definitiva es meterse en nuestras [...]
May 4th, 2010 07:56
aqui no es españa saben lo que pueden hacer con las leyes los musicos quien que pensar que los argentinos que somos muchos que la pobreza esta alta y no queremos haya a robar en la calle pero asi que vamos a llegar lo que hay que hacer es mas controlar a los politicos que se roban todo y nos hacen peliar entre nosotros usted cree que la gente que hacer cd trucho quiere ganas moneda por una copia piense bien las grandes coimas es el problema se roban el pais que tendriamos que hacer con esa gente ahora la salada es internacional es reconocida en todo el mundo y se aprovecha para hacer politica de eso por que ellos no saber producir trabajo el pueblo se tiene que dar cuenta de lo que pasa con boludeses como una copia que vale centavos comprando un cd a 060 y lo venden en 1´30 y cagandose de calor y frio en la calle no le da verguenza a los politicos eso no es trucho los truchos son ellos cobrando grandes coimas vayansen no roben mas la inseguridad empiesa por casa por eso la cantidad de robo en la calle por que usted señora presidenta lo hace de vuelva la plata que se llevo en el tiempo de corralito que la tiene en suiza ya se olvidaron y no se olviden pueblo de las cosas eso es lo malo de nosotros muchas gracias atte el trucho demen trabajo dino
November 19th, 2010 17:27
yo soy musico y no tenia idea de esto =( tendré comenzar a aumentar mi presupuesto
June 29th, 2011 14:10
[...] Claudio Morgado, ex presidente del INADI. En sus años de legislador tuvo la misma idea del canon. Después de un bizarro debate en su blog, reculó. [...]
September 1st, 2011 13:52
[...] borrador de este mismo proyecto del Instituto de la Música, allá por 2007, fue el que generó el primer intento del canon digital, que puso a todos en [...]
September 2nd, 2011 14:42
[...] borrador de este mismo proyecto del Instituto de la Música, allá por 2007, fue el que generó el primer intento del canon digital, que puso a todos en [...]
February 13th, 2012 19:01
[...] el diputado y ex actor Claudio Morgado, quien prendió la mecha (ver El canon divide) y decidió poner el asunto a conocimiento y debate de los usuarios de la Web, desde el blog La Barbarie. La punta de lanza fue un proyecto que [...]
June 12th, 2012 14:05
[...] Pakistán, Tailandia y Venezuela". No olvidemos tampoco las reuniones del Senador Filmus, o los globos de ensayo del diputado [...]