El proyecto de gravamen a la copia privada
Queridos Bárbaros:
Esta es una apretada síntesis de cómo llegamos al tema de la copia privada: el UMI, Union de Músicos Independientes, nos acerco un borrador de proyecto sobre la creacion del < instituto de la música > (ya habían tenido varias reuniones con el diputado Jorge Coscia, presidente de la comisión de cultura), este instituto tiene como objetivo el desarrollo y difusión de toda actividad musical en todo el país.
El tema de la creación del instituto de la música amerita una discusión en si mismo, evaluando los niveles de representación federal, los distintos actores que participan en el desarrollo, etc, etc.
La principal fuente de financiamiento de dicho instituto, segun esta propuesta, sería a partir del canon digital, o copia privada. (En la propuesta, el gravamen por copia privada abarcaría un fondo para diversas actividades artísticas, lo que habilitaría otro profundo debate, sobre los diversos modos de financiar actividades culturales y sus condiciones de posibilidad…, autarquia, etc.). Por lo tanto, y en vista de lo anterior, para no diversificar, por lo menos en principio, los temas, proponemos comenzar con el gravamen de la copia privada.
Algunas reflexiones al respecto:
El gravamen a la copia privada surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras.
¿Cuáles son los limites de los derechos intelectuales? (ver ley de propiedad intelectual). ¿Se puede asimilar el caracter intangible de una idea, con la tangibilidad de la propiedad de un objeto?
Creo que con esto tenemos para comenzar…
Posts relacionados:
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Enero 21st, 2008 12:39
[...] durísimas. El dossier que armamos para empezar la cosa de este post de presentación, un comentario de Claudio acerca de los proyectos que están circulando en Diputados, un post de Pablo sobre el gravamen a la copia privada en España y la entrada sobre Habermas en la [...]
Enero 21st, 2008 13:34
Que gran experiencia. Espero que a CM no se le vaya el entusiasmo dentro de muy poco, pero salud por la iniciativa y viva Habermas!!! Bueno, con respecto al tema del canon digital, cuyo debate en España tuve que seguir durante un tiempo:
- En primer lugar, se debería hablar concretamente de cuánto sería el cánon y ponerlo en relación con los bienes -¿y servicios?- que serían pasibles de ser gravados. Esto nos permitiría saber cuánto se encarecerán los bienes a ser gravados. Por ejemplo, recuerdo que en España se calculó que con el cánon, los españoles comprarían las impresoras más caras de toda la UE. Teniendo en cuenta que estos bienes tecnológicos ya de por sí son caros en la Argentina, habría que ver en primer lugar cuáles son los costos de los que estamos hablando.
- En segundo lugar, ¿ya hay un proyecto, aunque sea muy embrionario, de ley? Sería bueno saberlo y en su caso, compartirlo.
- Creo que el destino de los fondos debería quedar para un debate posterior. Me parece mucho más válida esta forma de ‘retribuir’ a artistas que persiguiendo a los ‘downloaders’ como quiere hacer / dice que hace (pero nadie le cree) CAPIF.
Salud a la iniciativa.
Enero 21st, 2008 15:27
Linkeo al post de Pablo sobre el tema, donde dejé mi comentario. Totalmente en contra de cualquier iniciativa, salvo que se despenalice la copia irrestricta de materiales copyrighteados (y aún así tengo mis dudas).
Enero 21st, 2008 16:10
Si el objetivo del impuesto es financiar el instituto de la música no parece adecuado tomar como argumento el “derecho a copiar” o copia digital. Personalmente no me gustan los impuestos con asignación específica, pero entiendo que en estos temas la tradición es muy fuerte. De hecho el INCAA debe ser el espejo donde mira Coscia.
En este sentido, creo que el impuesto debería fundamentarse más por el lado de ser una forma mediata de gravar el comercio electrónico. Es claro que estoy cambiando de raíz la fundamentación del impuesto pero me parece que además de todo el problema de la asignación específica las objeciones de Ale de LRP me parecen pertinentes.
Hace casi 10 años se planteaba en el Ministerio de Economía el tema de como gravar el comercio electrónico, en aquel momento parecía un imposible. No se cual es el estado actual de la cuestión.
Particularmente pienso que un gravamen sobre las conexiones a la red sería una forma un poco rudimentaria de hacerlo.
Pero en realidad prefiero que las actividades culturales se financien con rentas generales. Si lo pienso un poco más, hoy en día es prioritario achicar la brecha digital y este tipo de iniciativas irían de contramano.
En todo caso se podría sancionar una ley que asignará un cierto porcentaje del impuesto a las ganancias o de las retenciones. Aunque me han contado que hay decenas de iniciativas dando vueltas para morder un pequeño porcentaje de las retenciones.
perdón por la extensión.
Enero 21st, 2008 18:47
Me parece interesante el debate que plantea Morgado y creo que como él lo propone (esto es, en torno a la cuestión de la propiedad, etc.) puede estar muy bueno. En cuanto al impuesto en si, me parece una medida un tanto polémica. En Europa es una demanda típica de las discográficas muy criticada por “el progresismo”. El hehcho de que acá lo pidan los mismos autores tiene que ver con dos fenómenos: 1) la coincidencia entre los intereses de los músicos y las discográficas al estilo burguesía y proletariado nacional. Las discográficas te cagan pero si los que te cagan son los que bajan tu cd de internet es mucho peor. 2) el hecho de que muchos músicos se convirtieron en cuentapropistas y por lo tanto cada vez que prendo el emule estoy cagando no ya a la sony corporation (que podria perfectamente decirme que necesita pagar sus sueldos como cualquier empresa) sino a la micropyme de una banda.Ahora bien. Este último problema afecta tan gravemente a los músicos como a los libros argentinos de ciencias sociales. Poner un impuesto al papel (o al tóner) sería algo tan discutible como ponérselo a los cd’s. Solo que el papel se sigue usando y el cd va a pasar a la historia tan rápido como avanza el abaratamiento de las memorias flash (mp3, disquitos usb, etc.). En fin, me estoy adelantando al debate, pero va a dar que hablar.
Enero 21st, 2008 19:22
Ramiro, está el proyecto de ley de la UMI para la creación del Instituto de la música que mencionaba Morgado ( creo que el texto es este: http://www.musicosconvocados.com/paginas/texto_competo_ley.html, no sé si hay otra versión) y lo que está manejando CAPIF, que me parece que está en estado de lobby más o menos indeterminado (se puede leer una nota en Infobae sobre el asunto.
Creo que el tema que señalás del costo de los bienes tecnológicos en Argentina es una objeción clave. Como dice Musgrave, la prioridad debería ser achicar la brecha digital, y un impuesto de este tipo lo que haría es agrandarla. Si este factor es relevante en España, que se percibe como retrasada en el acceso a Internet en relación con otros países de la UE, para nosotros es crucial.
Enero 22nd, 2008 05:57
Amigos, alguien sabe cuanto sería el presupuesto del Instituto de la Musica? Cuanta plata hay que juntar?
Enero 22nd, 2008 07:00
Al link que posteó Pablo le sobra una coma al final… no podía entender porqué no se me abría!
aquí va sin coma
http://www.musicosconvocados.com/paginas/texto_competo_ley.html
El texto en general me parece bastante triste, podrían almenos no cobrarle peaje a los músicos latinoamericanos, o mercosur, qué sé yo. Todos hermanos pero poneme el cinco por cientos… pero bueno yo no soy argentino y mucho menos músico. Tal vez estaría bueno que Uds. lo discutan.
saludos
Enero 22nd, 2008 17:50
Agrego algo que había escrito ayer y que por eso no está muy conectado con los comentarios anteriores. Sepan disculpar.
¿Quién va a garpar todo esto? es una pregunta que está al nivel de otras como ¿de dónde venimos y a dónde vamos? o ¿cómo zafamos de esta?. La propuesta de gravar impositivamente a ciertos soportes digitales con el objetivo de financiar un Instituto de la Música es precisamente una respuesta a esa pregunta esencial. Y no es una respuesta cualquiera sino una respuesta polémica. De hecho la propuesta del canon digital logra correr el eje de la propuesta en sí a la forma de financiamiento. Es menos discutible la creación de un Instituto de la Música (aunque si nos detenemos a pensarlo deberíamos repasar cuál es la necesidad de crear dicho instituto -sobre todo sin que forme parte de un plan más general donde haya un instituto de la danza, de la escultura, del teatro, de la pintura, del clown y así sucesivamente-, cuál es la situación de los conservatorios nacionales de música, etc.) que la idea de financiarlo a través de un impuesto de nuevo cuño.
La idea de crear un impuesto para financiar una determinada política ya crea conflictos desde el vamos. Pero en este caso creo que el impuesto que se propone trae consigo una serie de cuestiones que se me hacen difíciles de apoyar. Quiero decir, no me preocupa pagar unos centavos más por los soportes; me preocupa lo que esos centavos implican dentro del debate sobre el derecho a la propiedad. Porque si hay algo que está claro es que el canon digital trata de establecer una nueva mediación estatal como garantía del ejercicio de la propiedad privada. Alguien podría reclamar que se financien las pérdidas que sufren las compañías eléctricas por los colgados mediante un impuesto al cable que financie un instituto de la electricidad que a su vez… Claro que los músicos no son compañías eléctricas (aunque algunas discográficas no les deben andar lejos). Pero precisamente por eso, tenemos que tratar de ver cómo los músicos pueden garantizar su derecho a una vida digna y a la continuidad de su actividad creativa por fuera del derecho de propiedad de su obra. Por supuesto que no podemos pretender que los músicos sean los primeros y únicos socialistas de la Argentina. Pero puestos a pensar en los problemas que la reproductibilidad técnica le plantea a la obra de arte como propiedad privada, la alternativa del canon digital aparece más como un intento de garantizar los viejos derechos en el nuevo contexto que como un “salto adelante” que permita pensar nuevos derechos para una nueva situación.
Tal vez habría que empezar a pensar la situación de los músicos con respecto a la de otros artistas. En particular con los escritores. Con ellos comparten la facilidad de la reproductibilidad de su obra. Sin embargo a diferencia de otros países de América Latina aquí no hay un mercado de libros piratas. Los pintores y escultores pueden vender su obra sólo una vez. Salvo que lleguen a ser tan famosos que puedan vender posters en el MALBA. Pero qué pasa con los bailarines y los actores? O a caso ellos no son artistas más allá de poder vender un objeto que contenga su arte? Cómo viven los bailarines y los actores?Tal vez sea el momento de que los músicos empiecen a pensar en que su arte debe trascender la reproductibilidad técnica y concentrarse en difundir su arte con prescindencia del soporte.
Para terminar (y a falta de sugerencias concretas), se me ocurre que tal vez lo que habría que hacer es cambiar la puerta de entrada al problema. Creo que no hay que buscar soluciones en la esfera del consumo de música sino en la esfera de su producción. Lo que los músicos necesitan tal vez tenga menos que ver con cómo garantizar sus ingresos a través de la venta de sus grabaciones que con garantizar la posibilidad de producir música en las mejores condiciones. Por ahí lo que habría que hacer es financiar la formación de los músicos aquí y en el exterior mediante becas, crear líneas de financiamiento para estudios y productoras, encontrar la manera en que la música independiente se pueda difundir por fuera del negocio de las grandes discográficas, facilitar los conciertos en vivo creando espacios realmente públicos, facilitar la difusión de la música argentina a través de las agregadurías culturales de las embajadas, expandir la oferta de música argentina a través del sistema de comunicación pública, establecer beneficios impositivos reales para aquellos emprendimientos que logren una mayor distribución federal de la producción artística, etc.
Para todo esto no hace nada crear ningún impuesto ad hoc. Y mucho menos uno que presume que se realizan copias privadas (que además están permitidas).
Enero 22nd, 2008 19:49
Es inútil, SIEMPRE el hilo se cortará por lo más fino. En lugar de buscar un medio ingenioso de sustentar su trabajo mediante una mejor oferta como han hecho ya algunas bandas internacionales, los músicos quieren que toda la sufrida masa paguemos por la “supuesta” pérdida que les provoca la piratería. Digo supuesta porque realmente no se sabe quien piratea, por lo tanto, le van a cobrar a muchos que no bajan nada de internet… es verdad, no todo el mundo lo hace.
Si quieren solucionar los problemas de piratería, hagan eliminar a los grandes distribuidores, no esos que tienen un chiringuito donde te copian un disco, sino esos que tienen 4, 5, 10, 20 locales explotando pibes para que laburen para ellos a causa de la falta de demanda de mano de obra inespecializada, como tenemos mucha, lamentablemente.
Músicos: son artistas, se supone que están más conectado que nosotros, el resto de los mortales con, con la creatividad, la imaginación. Busquen algo más interesante que solo cog.., ejem, joder al pobre infeliz de siempre, que tiene que pagar por todo: por lo que el gobernante de turno quiere, por lo que sus amigos quieren, por lo que los “grandes” empresarios argentos quieren, por lo que los intereses extranjeros, privados y estatales, quieren, por lo que cada grupo de presión (sindical, empresarial, etc.), dentro del país quiere.
Sean originales, no rompan las pelotas con el boludeo, como han hecho en España, demostrando una vez más que vemos solo hasta donde llegan nuestras narices, sin ser capaces de imaginar algo más. Ahora resulta que una idea vale más que una vida, basta con ver como se aplica la legislación que protege los derechos de autor. El libro de David Bravo Copia Este Libro es una buena pauta.
Por último, pero lo más importante: No rompan las bolas!!! esto es otro bruto intento de vivir a costa de los pobres infelices que solo tenemos voto para decidir entre el malo, el feo y el peor…
Enero 23rd, 2008 11:16
Disculpen si hago una pregunta muy tonta pero en el caso de plantearse impuestos sobre impresoras o material de soporte de grabación ¿no se estaría cayendo en una generalización injusta? Vale decir ¿qué sucede con quién adquiere esos elementos para usos que no tienen nada que ver con el copiado de obras artísticas? Sé que es medio difícil de determinarlo pero habría que pensarlo.
En líneas generales, y como aporte al debate, adhiero a lo que dice Jorge en cuanto a que las empresas (grandes y chicas) y artistas deberían adaptar sus estrategias y planes de negocios a los tiempos que corren. Me imagino que si los copistas de hace cinco siglos hubiesen ganado la batalla hoy no tendríamos imprenta ¿no?
Enero 23rd, 2008 16:16
Entro al proyecto de “musicos convocados” y ya estamos en problemas: “La actividad musical en general, y la considerada de carácter nacional en particular, por su contribución al afianzamiento de la cultura será objeto de promoción, estímulo y apoyo del Estado.”
Por que? Toda la musica? Tambien “el tema del verano”? Creo que una vez Luca Prodan pregunto si “disco es cultura” tambien estaba en los discos de Las Primas. El INCAA financia ridiculeces -como la Herencia del tio pepe- y es poco transaprente en la entrega de subsidios.. Queremos crear otro INCAA? (la diferencia es que el INCAA se financia con las entrads de cine, que, claro, las compro para ir al cine. No con la venta de DVD’s virgenes)
La gente compra cada vez menos diarios por que los lee online. Vamos a crear un instituto argentino de la prensa grafica?
Gravar el soporte -ademas de injusto para la gente que quiere los discos para hacer back up, grabar demos propios y videos familiares- solo va a dar origen a otro mercado negro -de venta de soportes.
Ademas de que, como creo que ya dijo alguien, los CD y DVD van a camino a ser obsoletos. van a gravar el reproductor de MP3? La memoria flash? La conexion a internet?
El modelo de negocios cambio para musicos y discograficas. Los musicos se quejan de los discograficas pero muy pocos “sacan los pies del plato” y autogestionan su musica -algo que la tecnologia hizo mucho mas facil-.
Enero 24th, 2008 10:45
Estudiante, Eduardo, la que plantean es una de las objeciones más fuertes al canon digital en España. Les dejo una entrada reciente en Microsiervos sobre el asunto:
“Un caso especialmente sangrante es el de la fotografía. Las fotos que hace cualquier persona con una cámara digital quedan almacenadas en una tarjeta de memoria por la que habrá que pagar canon, luego pasan a un disco duro por el que también habrá que pagar canon, y si el fotógrafo es responsable y hace copias de seguridad en CD o en DVD, pagará una tercera vez… Y todo para hacer y almacenar unas fotos de cuya propiedad intelectual es dueño el fotógrafo que está pagando tres veces el canon.”
Y coincido con el diagnóstico: el canon, a la par de otros intentos de limitar o penalizar la copia de contenidos digitales (DRM, persecusión de agregadores de Torrents, etc.), lo que hacen es tratar de mantener con vida un modelo de negocios que está quedando obsoleto rápidamente.
Enero 24th, 2008 11:28
Releyendo… me quieren cobrar por disponer de mi propiedad.
Si se aprueba esto, no vuelvo a comprar un puto CD o DVD original.
Enero 24th, 2008 12:06
[...] ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
Enero 24th, 2008 12:50
Es lamentable que en lo unico que se piense en este pais es en sacar plata de donde sea. Cuando algo empieza bien, le clavamos un gravamen y ya. Muchachos el impuesto a los cigarrillos era para los maestros, y el de las Naftas para las autopistas y rutas.
Pues la gente sigue muriendo en las horribles rutas abandonadas y los maestros no hay año que no lo empiecen con reclamos.
Dejense de Joder!!!
Soy diseñador gráfico. produzco con mi transpiración, y dependo de los CDs Impresoras Mp3 y demas, para realizar MI TRABAJO.
Que? voy a tener que aprender a tocar la guitarra para compensar?
SI alguien reproduce mi obra quien me paga?
Saben que? Me ampara una ley que ya existe.
No inventen leyes para juntar Plata, porque nunca queda claro quien reparte, ni como ni cuanto.
Gracias
Pd: Me cagarón el dia, Porque me quieren poner la mano en el bolsillo.
Trabajen si quieren Plata.
Enero 24th, 2008 13:05
[...] (con lo bien que le sentaba "Cablín" a ese hombre se hubiera quedado ahí) está proponiendo un nuevo proyecto de "Ley de la Música" que incluye la idea de un [...]
Enero 24th, 2008 13:12
Me pregunto, por qué debo pagar una tasa como si fuera a usar siempre un cd virgen o disco rígido para copiar música? En mi caso tengo cientos de CDs y DVDs repletos de documentos y archivos de imágenes familiares. Le debo algo a alguien por eso?
Si la era digital plantea desafíos, la industria discográfica debería ponerse a la altura. Internet y la era digital han planteado desafíos a muchas industrias, que han sabido reconvertirse, convivir, y hasta potenciarse. Será que en la industria de la música y el video no hay gente suficientemente capaz de cambiar el paradigma? No creo que sea así, pero parece que la más comoda, siempre es más fácil…
Enero 24th, 2008 13:42
[...] desde este blog impulsa la idea… Llama la atención que el blog se llame “Barbarie”, que es una [...]
Enero 24th, 2008 13:57
Es hora de que cambie la visión que se tiene de la “obras intelectuales” como propiedad exclusiva de su autor. Nadie es autor de nada en soledad. Imagínense si hubiera a que pagar derechos de autor por el idioma, la matemática, la física, etc. En el mundo actual no tiene sentido penalizar la copia (por lo menos para fines no comerciales) de ningún tipo de obra. No hay forma de controlarlo salvo a través de la formación de un estado policial.
La libre difusión de la cultura y el conocimiento es lo que hace que una sociedad crezca y se enriquezca. Eso es lo que hay que proteger; no un monopolio cultural garantizado por el Estado donde al que se protege muchas veces ni siquiera es el autor de la obra. El sistema actual donde la única forma de llegar a una gran cantidad de oyentes es a través de intermediarios (discográficas) o siendo ya famoso es obsoleto. Internet cambió la ecuación totalmente y cualquiera puede distribuir sus obras a muy bajo costo. Hoy La música existe desde mucho antes de que se inventaran estas limitaciones artificiales y no las necesita.
Esto es parte de un debate mucho más importante que involucra también a la patentes. A aquellos que estén interesados les recomiendo que lean la declaración de principios del Piratpartiet sueco. Ellos detallan el problema y las posibles soluciones mucho mejor que yo.
Enero 24th, 2008 13:58
NO AL CANON
así como sucedió en España y siguen abusando de las personas con estos gravámenes.
esto es presunción de la culpabilidad y creencia de que como “artistas” tienen un derecho especial por sobre las demás personas, algo que no habla muy bien de estos “artistas”
definitivamente esto es una BARBARIE
Morgado, la verdad que me dan ganas de largar un insulto que no estaría a la altura de las cosas que querría decir para intentar bajar cualquier idea de cánon de una forma civilizada, pero debo aclararlo porque no, no me provoca indiferencia ESTE ABUSO hacia la sociedad por parte de una minoría que se siente y cree especial.
El 99% de mis CDs y DVDs vírgenes los uso para trabajos privados, no para copiar absolutamente nada. Los discos rígidos que compro son PARA MÍ, no para un artista del cual desconfío su condición de tal y más aun la calidad de lo que crea. Mi reproductor de MP3 no contiene música nacioal, no me parecen buenos músicos y los que sí, voy a verlos y pago la entrada a sus shows. Las películas que veo no son nacionales debido a que buscan constantemente crear un producto malo y berreta, si me gusta, voy al cine a pagar la entrada.
¿porqué tengo que financiar a artistas mediocres? a Van Gogh nadie le pagaba un centavo, sin embargo pintó y pintó. Ahora tengo que financiar a mediocres músicos y cineastas bien de cuarta y pagarle el sueldo a funcionarios ilegítimos para que administren ese dinero sucio y malhabido para asignárselo como sueldo y que a los artistas les quede una moneda?
vean la RIAA en EEUU, o la SGAE en España, ninguna de esas “instituciones” ilegítimas derivan un centavo a los artistas, éstos siguen ganando su dinero dando shows, no vendiendo discos que las discográficas amasan, no, el problema de los artistas no está del lado del Canon ni de las copias privadas (QUE ESO ES LO QUE HAGO CON MIS CDS, COPIAS PRIVADAS, MÍAS, NO PARA VOS MORGADO).
El problema lo van a encontrar los artistas que no dan shows, que Bandana e Ileana Calabró no ganen royalties NO ES UN PROBLEMA PARA EL ARTE. ¿Porqué acusarnos a todos con la presunta culpabilidad? ¿porqué obligarme a financiar a alguien que no aporta a la sociedad? (y no me refiero a los músicos si no a toda la maquinaria burocrática que vivirá del canon recaudado?
¿porqué darme un impuestazo cuando me compre un disco rígido donde NO pienso grabar su música ni sus películas?
esto es anticonstitucional y la verdad que cada vez veo Morgado lo que realmente representa usted. Me apena terriblemente.
Pienso llevar el NO al canon como un movimiento activo contra los impuestazos y la recaudación fácil, esto es una máquina más para someter y culpabilizar al pueblo. NO LOS VOTAMOS PARA QUE NOS CAGUEN, si no para que representen NUESTROS INTERESES, usted no fue votado exclusivamente por una minoría.
Después se quejan si Macri hace algo para el establishment y quieren hacer, exactamente eso.
Enero 24th, 2008 14:24
Hola a todos/as. En este comment queríamos aclarar que La Barbarie no apoya ni impulsa el proyecto del canon a la copia privada. Tampoco, según tenemos entendido, ha presentado todavía proyecto alguno Claudo Morgado.
La idea de Claudio Morgado es usar este espacio para dicutir la idea, y ver qué opina la gente. Como vemos, hasta ahora va ganando el “no” por goleada.
Hasta ahora hay varios preproyectos circulando, presentados por varias entidades. En todo caso, es bueno saber qué se está discutiendo en el Congreso para poder protestar de antemano si uno no está de acuerdo.
Enero 24th, 2008 15:06
Esto va en serio? Por favor, la UMI es patética. “Somos tan independientes, que nos financia toda la sociedad.”.
Con esto del canon se crearía la figura del “pirata presunto”: yo me compro un CD virgen para grabar la música que hago yo en mi compu, pero por las dudas, pago un canon para financiar vaya uno a saber qué…(Instituto de la música, vale la pena? Cual es la politica estratégica detrás de esto? Forma parte de un plan integral?)
El tema es profundo, pero en este país corremos 50 años atrás….los derechos de propiedad tienen que cubrir otras cosas. Sos músico, compartí… tocá para vivir, y vendé un buen producto. Si el producto es bueno, todos lo compramos. Qué mejor que tener un CD original? Pero si las discográficas se quedan con el 80%, jamas le llega el dinero al interpreté y se juntan en la UMI….y hacen lobby con el canon para….poder recuperar lo que se quedan las empresas.
Aparte….se juntan con Capif? Son lo que se quedan con la mayoría de la torta….
Esto es patético.
Enero 24th, 2008 15:55
Como las empresas se quedan con todo lo que se vende, miren lo que esta pasando en USA con la huelga de escritores.
Enero 24th, 2008 16:15
¿Y si en lugar de copiar algo que ya se sabe, por experiencia ajena, que no da resultado o que por lo menos es tan discutido que indudablemente el resultado positivo es para unos pocos, usamos la cabeza para pensar cosas nuevas?
Yo sé que es una práctica habitual legislar imitando modelos ajenos, ¿pero tiene sentido imitar algo tan controvertido? estoy seguro, o quiero estarlo, de que uestro legisladores pueden mas que sólo copiar.
Enero 24th, 2008 16:37
NO AL CANON
Es importante hacerle saber a la gente de UMI que muchas personas (muchísimas) utilizamos equipamiento tecnológico para fines personales.
Les comento que hago filmaciones caseras, las compilo en DVD y las comparto con mi familia y amigos. Y por supuesto no les cobro un centavo.
No veo por qué mi familia y amigos, y menos yo debo pagar un canon a alguien por algo que no hago o consumo.
Si los artistas producen algún material bajo las leyes actuales de copyright, recibirán el dinero que se merecen por ello. Si les parece poco dinero, trabajen más o vendan sus productos a mayor precio.
Ya existen leyes que los protegen (a los artitas).
Es más, si tienen el deseo pueden brindar su obra a la humanidad como creative commons y compartirla con otros.
No veo por qué motivo debería pagar un canon por algo que no uso y/o consumo.
Si este proyecto de canon sigue adelante, no veo limitación alguna a un proyecto de ley para la creación de un canon a los artistas (sólo a los artistas) para el resarcimiento de los no consumidores de sus obras. Este canon lo administraría el INCAA (Instituto de no consumidores de artistas argentinos) próximo a crearse.
Finalmente me parece muy mal que se creen nuevas leyes que se superponen a leyes existentes, dando una clara demostración del desconocimiento de la legislación actual, que es a lo que debe dedicarse un legislador. En este último caso estimo que se aplica el concepto de incumplimiento de los deberes de funcionario público.
NO AL CANON
Enero 24th, 2008 16:39
Teniendo el ejemplo de la SGAE en España es increíble que se esté discutiendo esto en nuestro país.
Obligarme a pagar por un delito que no cometí me parece insultante.
Por qué no se esfuerzan nuestros legisladores en reducir los delirantes impuestos a la importación de artículos electrónicos?
Productos que aquí no se fabrican y posiblemente nunca lo hagan, que acá se pagan el doble o triple de lo que salen en USA o Europa.
Y después los políticos hablan de acortar la BRECHA DIGITAL y se llenan la boca con el programa OLPC (one laptop per child), cuando los pobres mortales tenemos que hipotecar el culo para comprar lo que necesitamos para TRBAJAR Y ESTUDIAR.
Legislen para el pueblo…no para unos pocos que se les acabó el negocio hace rato y creen que es más fácil culpar y castigar a los consumidores que aceptar el cambio en el negocio y actuar en función de ello.
Enero 24th, 2008 16:45
NO AL CANON!
al ultimo que ayuda es al artista real. hoy en dia con internet, el material que genera el artista (el de verdad no el que apoya el canon) sirve para despertar el interes en el artista, asi fomentar sus recitales y productos…. el modelo de negocio de vender un cd sin saber que compras esta muerto, y la persecusion legal no es un modelo de negocio viable.
los que apoyan o fomentan el canon son aquellos que no saben adaptarse al nuevo mercado (no tiene nada que ver con cultura), no saben evolucionar. y no saben como defender su modelo de negocio(ya desfasado).
la libre circulacion de material cultural (en cualquiera de sus expresiones) es extremadamente bueno. de hecho es el unico medio viable para artistas que se inician (repita artistas de verdad)
de hecho, todos saben que la venta de discos, o liros, al artista nunca le llega mas del 10% (pondria la fuente pero no la recuerdo)
Por favor, si realmente piensan en la cultura, dejen que los artistas puedan fomentar sus creaciones….
Pero no usen como excusa la cultura para defender un modelo de negocio
agotado.
Enero 24th, 2008 17:05
[...] afirma que el proyecto se lo hizo llegar la Unión de Musicos Independientes. Veamos entonces como [...]
Enero 24th, 2008 17:10
Pésima idea. Se implanta el canon digital pero esa plata ni siquiera va para los titulares de derechos intelectuales sino para un monton de burócratas que se seguirán engordando a nuestra costa.
Para peor este mal proyecto no sólo implanta un impuestazo descalificado por los tributaristas y crea otro organismo más que se superpone con las Secretarias de Cultura de las provincias y de la Nacion (otro golpe al federalismo) sino que discrimina a los músicos extranjeros y crea categoría dentro de los músicos nacionales.
Cuidado Morgado, se nota que sos bien intencionado pero los que te acercaron este proyecto son unos buitres.
Más en http://franciscodezavalia.wordpress.com/2008/01/24/llega-a-la-argentina-el-impuesto-al-ipod-morgado-y-el-canon-digital/
Enero 24th, 2008 17:19
Se acuerdan de la estampilla del impuesto a los autos para el fondo del incentivo docente? que fracaso no?
Si hay decisión política los fondos aparecen. Si es necesario crear un instituto de la música que lo hagan y lo financien con rentas generales.
Enero 24th, 2008 17:37
No terminó de instalarse la SGAE en nuestro país y se plantea la implantación de un impuesto revoluc… perdón, un canon por copia privada, pero seguro que es una coincidencia fortuita.
Como diría Tato Bores, “parece un chiste, si no fuera una joda grande como una casa”.
Gravan una necesidad de la tecnología actual… como no voy a ripear mis CDs, si las discográficas no me ofrecen una solución multiplataforma? Como hago para poder escuchar música en mi MP3 sin copiarlo? Comprar la música en formato digital está fuera de toda discusión: todas las tiendas online argentinas utilizan un sistema DRM (PlayForSure) que no es compatible con el reproductor más popular (iPod).
Yo trabajo en una industria (editorial periodística) que fue gravemente herida por la aparición de la web. Acaso debemos pedir un canon para los servicios de acceso a Internet para asegurarnos financieramente la supervivencia de nuestra actividad? De ninguna manera.
Los músicos vivieron de su arte durante siglos antes de que existieran la tecnología fonográfica. No veo la razón por la cual ahora sea imprescindible garantizarles cierto nivel de ingresos.
Lo del Instituto… un intento por vivir del Estado.
Como sea, si quieren una parte de mi iPod, les puedo dar los auriculares, que no uso :P
Enero 24th, 2008 17:41
[...] el ex-musico frustrado, ex-comico-presentador de tv y ahora devenido en diputado, Esteban Morgado, quiere proponer que haya un canon que cobre un porcentaje de la venta de cd’s y dvd’s vírgeneses solo por ser medio de [...]
Enero 24th, 2008 17:54
gracias por legalizar la pirateria!!
a bajar musica muchachos. si nos van a cobrar por algo, aprovechemos y hagamoslo.
Que paso morgado? te hiciste diputado y ya buscas el curro?
Enero 24th, 2008 17:56
Hola a todos!.
Soy Músico.
Los ingresos de los mismos están en los toques,clases,artículos especializados,etc.
Las giras son las que significan la posibilidad concreta de disponer de ingresos genuinos.
Y vender tus discos por la red,sin la intermediación de las Compañias es la respuesta que,por ejemplo,ya ha dado Radiohead.
Los músicos mediocres exigen que todos paguemos su “arte”.
Los genuinos hacen lo explicado arriba.
Si me permiten,en mi Blog hay varios temas que tratan esto que,al llegar a nuestras playas porteñas,me suenan más a un curro que a una dulce melodía.
Sincerely
Marcelo C.Camisay
http://vt-suena-mal.blogspot.com/
http://manteca.lan.io/
http://www.myspace.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/mantecatrio
http://www.purevolume.com/setembrojazzpop
Enero 24th, 2008 18:46
Perfecto, así los músicos van a poder cobrar cada vez que alguien copie un windows xp (legalizando tásitamente la piratería como ya se mencioa arriba) o incluso cuando alguien copie las fotos de su cumpleaños para darselas a su abuela (que en ésta época digital obviamente tiene computadora).
Me encanta el proyecto. Yo venía pensando hacer una comisión nacional de obsevación de la realidad en busca de soluciones… así que me gustaría financiarla con un impuesto a los medios de comunicación y al los sindicatos afines.
El gravamen a los medios de cominicación y sindicatos afines surgiría de la necesidad de compensar, de alguna manera, el derechos a la información de las personas, quienes se verían perjudicados por las emisiones continuas de contenidos carentes de valor en el mejor de los casos y portadores de valores socialmente dañinos en otras
Enero 24th, 2008 18:59
Si leen blogs españoles, los usuarios de CDs y cualquier medio digital está absolutamente indignados por tener que pagar el cánon. Hay fuertes campañas en contra, y se piensa que es directamente un robo.
¿Qué hacemos en Argentina? Copiamos el cánon.
¿Dónde queda el sentido de gobernar para los ciudadanos?
Las cosas tienen que cambiar, otros grupos están siguiendo el ejemplo emblemático de Radiohead: una banda reconocida que decide probar cuánto pagarían por descargar su disco.
Hay sitios, como Magnatune, que permiten bajar las canciones y pagar por el disco el monto que se crea conveniente, dejándole al artista un gran porcentaje de ese monto (tal vez decenas de veces más dinero que el que una discográfica paga a un músico por disco).
ca¡NO!n.
Enero 24th, 2008 20:34
[...] en el culo del mundo. No pensarian que por vivir en el culo ibamos a zafar, verdad ? Nah, nuestros “artistas” con el apoyo de compañias y dudosas juntas, ni lerdos ni perezosas viendo el filón económico del [...]
Enero 24th, 2008 21:00
[...] según deja ver Morgado en su blog (¡si, el de TVR, ese que te caía bien!) se está estudiando la posible instauración de un canon, [...]
Enero 24th, 2008 21:06
Solo por ver lo que ha significado este debate en España, y lo aberrante que resulta cobrar un impuesto pos supuesta probabilidad delictiva, solo por eso esta propuesta ni deberia mencionarse. Que país generoso.
Es una verguenza.
NO AL CANON.
Enero 24th, 2008 21:44
Soy estudiante de Diseño en Comunicacion visual, tambien de Diseño Multimedia, soy musico hace mas o menos 8 años y trabajo como fotografo.
Por ende con este hermoso canon me engrampan en todas mis actividades tanto artisticas, estudiantiles y laborales.
En este pais ya teniamos gravamenes a las importaciones informaticas/tecnologicas, con esto pasamos de que una pedalera/consola/notebook/monitor/reproductor de mp3/ incrementen su valor en un 50% (o mas) de lo que cuesta afuera.
Estudio y en parte trabajo ya acomo diseñador, de cada trabajo practico o trabajo comercial tengo que hacer un backup.
Como musico, cada vez que quiero pasarle mis temas a un amigo tengo que grabar uno (si lo quiero escuchar en un reproductor normal) o difundir mis temas al publico general en una fecha.
Soy fotografo! tengo una camara digital de u$s1500 con un lente de u$s700, un flash de u$s 500 y memorias de u$s 100 cada una. Salgo a laburar con un poco mas de u$s 3000 al hombro, gracias a los gravamenes e impuestos sudacas que nos ponen nuestros gobiernos retrogradas. Este mismo “pack” en todos los paises de Europa, America del Norte y Asia se consigue por solo los u$s1500 que yo pague mi camara!.
Y ADEMAS VOY A TENER QUE PAGAR OTRO GRAVAMEN EN LOS SOPORTES DIGITALES????
Y aca no es “yo hago videos familiares” o “tomo fotos a mi familia y amigos” (esto sin desmerecer o burlarme de la gente que esgrimio estas situaciones), YO VIVO. VIVO, y por si no lo entienden VIVO de tomar fotografias, es lo que me da de comer.
Y vamos Morgado…. vamos gente de La Barbarie, todos sabemos que los artistas no ven mas que chirola de las disqueras, los artistas ganan en sus shows.
Quieren un par de caches para saber cuanto gana una banda y se cagan en las discograficas?
+ Azafata: $2.500
+ Miranda: $25.000 / 30.000
+ Gustavo Cerati: por tocar 7 temas cobro $80.000 en una fiesta.
Y una banda cualquiera para empezar tiene que PAGAR para tocar!
No nos tomen el pelo! dejense de joder!
Enero 24th, 2008 22:25
[...] imponer nuevo impuesto a la tecnología digital Hace ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
Enero 24th, 2008 22:30
Si partimos de un condicional, ya esta claro que esta ley es para la basura. Completamente inaceptable. Ridicula
Surge del mismo grupete de siempre, ñoquis que nada tienen que ver con las artes, con cero vision de futuro. Gente con cero compromiso con los ciudadanos. Gente que no piensa en Argentina.
Es de una incompetencia absoluta imponer un impuesto por una condicional incierta que pertenece a una discusión ya acabada:
…”Quienes SE VERIAN perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras.”
No, no hay perjuicio. Es un punto de vista muy, pero muy chato.
Podemos acabar con esta discusión? señores, ponganse a laburar…dejen a los artistas y sus audiencias en paz.
Gracias
Enero 24th, 2008 22:40
Y el 5% del artículo 52??? es un incentivo a la cultura?
Es la cultura de los cometeros. Esta ley es un dibujo, una maniobra, das verguenza Morgado…
Artículo 52: Cuando un Músico Extranjero o Agrupación Musical Extranjera se presente en el ámbito del territorio nacional a ejercer el arte de la música en las diversas tipificaciones indicadas en la presente ley, su Contratista, Empleador o el propio Músico Extranjero en caso de ser Autogestionado deberá abonar al INSTITUTO NACIONAL DE LA MUSICA el cinco por ciento (5%) de la recaudación bruta.
Eso es mucha plata!!!!! Que van a hacer con es plata??
Eso es un robo!!!
Enero 24th, 2008 23:48
NO A LA ESTUPIDEZ, digo al CANON
No existe otra palabra para definir cualquier idea relacionada con este tema.
Enero 25th, 2008 00:01
[...] instituto tiene como objetivo el desarrollo y difusin de toda actividad musical en todo el pas. El proyecto de gravamen a la copia privada Y Mariano Amartino de Uberbin opina: Quote: Originalmente publicado por [...]
Enero 25th, 2008 00:06
a ver si entendi el articulo 52…
viene maiden por ejemplo y tiene que dejar el 5% por tocar temas de ellos ??
es como que no me cierra… ellos se estan auto piratenando o que mierda fuma morgado ??
#38: Los de Radiohead hcieron muchisima guita con ese disco, y se vio que la gente pagaba precios normales por mas que pudieran solo pagar u$s1 y no se si nada…
pero esto al politico que quiere seguir comprandose casas, autos y mas cosas la verdad que le cae mal… porque no recibe nada de nada…
es indignante esto…
lo mejor que se podria hacer es no comprar nada si es que lo aprueban, onda boicot, pero es una lastima para la gente que labura con esto.
y en este momento estoy en una empresa que copia CDs que son pedidos como regalos empresariales o cds para regalarle a la gente en expos con la data que se mostro…
nada de pirateria…
Exitos!
Enero 25th, 2008 01:30
[...] en el país español y que por estos días el Señor-músico-humorista-diputado Claudio Morgado hizo pública la posibilidad de implementarla en nuestro país. De todas formas, Morgado no es el único culpable [...]
Enero 25th, 2008 01:57
Che, yo no estoy de acuerdo con el gravamen, pero tampoco es para salir a acusarlo a Morgado de ladron, ex musico, que se yo. No lo conozco, no lo vote, pero el vino aca a presentar una idea. Es mala? Y, si, para mi es mala, pero por eso estamos discutiendo.
Enero 25th, 2008 02:10
Querido Claudio:
Primero agradeciéndote la iniciativa que tuviste, de lo que ya te manifesté mi entusiasmo. Del tema voy a hacer dos comentarios, en éste, del Instituto, y en otro de la financiación.
ACERCA DEL NOMBRE “INSTITUTO DE LA MÚSICA”
El pretensioso nombre “Instituto de la Música” es una idea cuasi patoteril con olor a mafia, que generaría una reacción adversa, lógica, e inimaginable, porque invadiría ámbitos que ya existen, en cantidad, con derecho de piso pagado, con calidad y eficiencia para la divulgación de la música clásica.
Teatro Colón, Escuela del Teatro Colón, Fundación del Teatro Colón, Collegium Musicum, Mozarteum, Wagneriana, etc. ¿Qué instituto de la música hace falta en la Argentina para divulgar la música clásica y fometar su estudio? Ojalá hubiera en otros asuntos tanta efectividad, laboriosidad y oportunidad como en este caso.
Pero si en lugar de esa abarcatividad invasiva, se hablara de un “INSTITUTO DE FOMENTO A LA CREACIÓN MUSICAL”, sería tal vez algo aceptable, siempre que se dedicara sólo a la música popular porque, ¿quién sino las entidades ya consagradas puede dar un premio a un compositor de música clásica? Creo que el nombre elegido no es inocente. Yo no me imagino que alguien de ese instituto determine que el Teatro Colón deba estrenar una sinfonía premiada por el Instituto de la Música, sin generar odios y enconos por intromisión extemporánea.
El Teatro Colón es una fruta que muchos codician, por la envergadura del presupuesto que utiliza para funcionar, y que tranquilamente, puede verse afectado en un impuesto a la entrada que paga el público para solventar un mentado “Instituto de la Música”.
Sin embargo, si creo que hace falta una institución que fomente la composición popular, tango, folklore, o lo que sea popular, y no meterse con el resto de la música. Hace falta que se fomente la creación musical popular y su divulgación.
Y también hace falta decir que con el nombre se está jugando al equívoco de su analogía con el del INSTITUTO DEL CINE. Para mostrar la diferencia hay que hablar de ella.
No es lo mismo hacer una película que editar un disco, no es la misma envergadura, no es la misma enorme dificultad o inaccesibilidad al cine que a la música. Para hacer una película, hacen falta cientos de millones de pesos, que encima tampoco dicho instituto tiene fondos propios para proveerlos, ya que tiene que apelar a inversores privados para premiar a un desconcido con la filmación de su guión.
Es interesante que la gente se entere de algo curioso. El Instituo del Cine nunca premia a gran éxito, salvo en el caso de Fabián Bielinsky, el autor del guión y director de Nueve Reinas. ¿Sabían que el autor de un guión premiado debe entregar los derechos a las entidades privadas que financiaron su película? Bueno, ellas vendieron el guión de F.B por un millón de dólares, así que el Instituto del Cine también garantiza los negocios privados. De eso habría que cuidarse con un Instituto de la Música. ¿No Claudio?
Enero 25th, 2008 02:32
Claudio:
Si por los comentarios de este blog se impide la sanción del canon digital, tu gestión con nosotros habrá sido un éxito. No te pierdas la oportunidad de oponerte a semejante despropósito que irrita a la razón y ensombrece el panorama de sospechas sobre el cielo nublado de la política. No necesitamos más golpes, por favor, Claudio, oponete al canon digital.
Enero 25th, 2008 08:41
Hay algo que me parece que está siendo olvidado. Qué se hace con la piratería? O sea, qué se está haciendo en contra de ella? Acá en Cba. los cds y dvds copiados están en los clasificados del diario, hay sitios web donde se compran, y hasta servicio de delivery para particulares y videoclubes. En la famosa galería Norte hay varios locales del rubro, de vez en cuando llega la inspección, secuestran unas decenas de miles de discos, y al otro día sigue todo igual. Al parecer no hay legislación que permita que la represión sea mas eficaz(¿?). Entonces al no poder atacar a la piratería de verdad ¿se ataca al derecho a copia privada, que es mas fácil?
Enero 25th, 2008 09:00
Hoy en P/12 salió una nota relacionada con este tema. La idea de hacer un Instituto de la Música y la de financiarlo además con un canon y un impuesto al músico extranjero (si viene a tocar café tacuba que lo produce Santaolalla cuenta como banda extranjera o nacional???) es realmente poco feliz. Lo que es feliz es que tengamos un espacio donde dar las razones sobre por qué no queremos que esta iniciativa se convierta en ley e incluso para poder proponer alternativas. En ese marco creo que los ataques personales hacia Morgado son de un miserabilismo absoluto. Parece que hay quienes preferirían que los diputados se abstuvieran de generar cierto tipo de debate por fuera de unos espacios clásicos que están bastante oxidados. Por otra parte, es notable ver la indignación general que causó la propuesta. Es increíble que cuando posteemos sobre el agua o el aborto esté todo bien pero que un pre proyecto (por razones evidentes ese texto no puede ser un proyecto de ley pasible de ser aprobado así como está) genere la respuesta enardecida de muchos comentaristas.
Enero 25th, 2008 09:50
NO AL CANON. Si los musicos necesitan plata que trabajen. Si son famosos y quieren plata que hagan un recital y cobren $300 la entrada. Pero agregar impuestos para mantener a una organizacion es repetido e inutil. ABAJO EL CANON.
VIVA EL P2P !!!!!.
Enero 25th, 2008 10:27
Claudio,
Claramente no estás capacitado para ser funcionario, pero bueno, podés estas tranquilo, por son uno de tantos otros.
El proyecto es absolutamente ridículo. Agregar un impuesto a los medios digitales “virgenes” con el sólo hecho de financiar un institución desconocida, no tendría quorum en una salita de 5 de un jardín de infantes, pero bueh, por ahi en tu recinto tiene éxito, adelante!!
Tip: Hay especialistas, gente que estudia y entiende, de cada uno de los temas que vos legislas, aunque sea con el objetivo de evitar la verguenza ajena, podrías contactarlos evantualmente antes de presentar tus proyectos.
Enero 25th, 2008 11:17
[...] afirma que el proyecto se lo hizo llegar la Unión de Músicos Independientes. Veamos entonces como [...]
Enero 25th, 2008 11:18
[...] | Tags: Canon, idiotas, politica, robo Como habran visto en La blogosfera argentina. de la mano de Claudio Morgado un Proyecto de Canon en argentina. en el siguiente post puede tener un pantallazo de lo que es el [...]
Enero 25th, 2008 11:25
A lo que dice Alejandro agrego que los comentarios insultantes o con ataques personales van a ser borrados inmediatamente.
Mat, en una democracia lo que cuentan son los votos. Lo que es una suerte, porque en un gobierno de especialistas y capacitados nadie te va a preguntar que te parece una ley.
Enero 25th, 2008 11:31
se lo defenestra a morgado porque está de acuerdo con el anteproyecto, y también porque genera una discusión que no es necesaria, es como decir “vamos a cobrar un canon a los automovilistas por todas las infracciones que puedan llegar a cometer”, es un absurdo que no merece ni discusión, y siendo algo tan irracional lo único que uno puede pensar que fundamente una aberración así es que se trata de un negociado
nadie quiere discutir esto, es una estupidez, una pérdida de tiempo y lo peor de todo es que (esta frase siempre me gusta decirla) “el sueldo de morgado lo pagamos todos”
Enero 25th, 2008 12:13
Yo realmente no se si es necesario crear un Instituto de la Música… Me parece que pocos países tienen una cultura musical tan vital como la nuestra. Y tengo la suerte de conocer a muchos músicos que viven de lo que hacen… En fin.
Lo que me parece importante es plantear la discusión en términos de cambios en la industria musical. Es clave. Esos cambios, hasta ahora, se respondieron con ridículos intentos de persecución de ‘downloaders’ basados en viejos criterios relacionados con la propiedad intelectual. Pero estos son sólo eso: viejos criterios. Y la verdad es que hasta ahora no hubo alternativas viables.
Por otro lado, creo que el cánon digital se orienta en ese sentido, pero con muchas falencias, algunas de las cuales me hacen estar en contra de una iniciativa de estas características. Pero sigo pensando que es vital conocer ‘cuanta tarasca’ demandaría de los consumidores y cómo se resolverían los problemas de distribución.
Por otro lado, soy de los que NUNCA va a comprar un CD. ¿Para qué? Es más difícil de escuchar, el arte de tapa no me interesa, tengo que cambiarlo cada vez que quiero escuchar otro CD y no me entra en el iPod a menos que lo pase, un proceso engorroso. De modo que entiendo que los músicos se quejen por falta de ‘ganancias’ jsutas. Pero este cánon plantea más dudas que certezas.
Por otro lado, el éxito de iTunes en USA muestra que se puede comercializar la música por Internet en formato digital. El tema, para la Argentina, es que hoy en día es muy pero muy caro. Y siempre habrá un porcentaje alto de piratería. ¿O no?
Enero 25th, 2008 12:24
Quieren poner el canon digital en Argentina…
Un diputado nacional está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música en Argentina que incluye la creación de un Instituto de la Música financiado con… ¡"importes que se recauden por la implementación de un cánon a todo…
Enero 25th, 2008 12:25
¿Y cómo hago para registrarme como músico? Supongamos que yo puedo tirarme pedos en Do menor ¿Puedo ir a matricularme y entonces recibir parte de las ganancias que se generan a partir de ese impuesto?¿cómo se reparte la guita?¿cómo se distribuye?¿adónde va a parar?¿cómo hago para cobrar?
Enero 25th, 2008 12:50
[...] El diputado nacional Claudio Morgado propone “discutir” cobrar un impuesto para “compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras”. Mariano y Fabio ya dejaron clarísimo la atemporalidad reaccionaria de la propuesta. [...]
Enero 25th, 2008 12:58
respondo a esta pregunta
“¿Se puede asimilar el caracter intangible de una idea, con la tangibilidad de la propiedad de un objeto?”
y la respuesta ES SI (dice claudio morgado como autor tiene algo que ver con el ex AGUJERITO SIN FIN?) esto demuestra lo importante es que la gente del legislativo este instruida y no sean solo artistas con aires de ideales
fundamento
Art. 2.312. Los objetos inmateriales susceptibles de valor, e igualmente las cosas, se llaman “bienes”. El conjunto de los bienes de una persona constituye su “patrimonio”.
Enero 25th, 2008 13:35
Disculpame pero esto es una estupidez. Los CDs/DVDs virgenes se usan para mucho mas que piratear. En donde laburo usamos los DVDs para pasarles proyectos a los clientes, en mi casa uso DVDs para guardar las fotos de mi camara digital, entonces porque tengo que pagar un canon por una actividad que no realizo?.
Enero 25th, 2008 15:28
NO AL CANON!!!
NO A MORGADO!!!
Enero 25th, 2008 15:50
Impulso la creacion del instituto de unificacion artistica. Que todos los pagos por arte vayan al instituto y de ahi se reparta en justa parte a los artistas basados en sus necesidades.
¿Quien es John Galt?
Enero 25th, 2008 16:32
[...] un blog, llamado Barbarie El simpático ex presentador del tv programa “Televisión Registrada” Morgado y ahora [...]
Enero 25th, 2008 17:38
que bárbaro!
saludos.
Enero 25th, 2008 17:46
[...] La Barbarie [...]
Enero 25th, 2008 18:17
Dale, quedamos asi.
Si me van a cobrar un canon y yo lo pago, entonces tengo derecho a piratear (ya que pago por el presunto hecho de hacerlo).
Enero 25th, 2008 18:20
Morgado, creo que deberías aclarar tu posición respecto del proyecto. Parece que no soy el único que piensa que te aburriste de trabajar y que estás buscando alternativas menos sacrificadas para subsistir.
Enero 25th, 2008 18:22
Leyendo comentarios al azar… no encontré ninguno, NINGUNO a favor de este “proyecto”… Obviamente van a estar a favor los que saquen dinero de esto, y dudo que sean artistas los beneficiados.
Enero 25th, 2008 18:33
Poner un impuesto presuponiendo que vamos a copiar música es como detener a quien compra un arma presuponiendo que va a matar alguien
Morgado, no vaya a ser que tu imagen pública se dañe irreparablemente con esto y cuando se acabe la política no puedas conducir ni el auto ;) No nos vamos a quedar inmoviles ante un avasallamiento semejante
Enero 25th, 2008 18:45
Debierase tener en cuenta: Si nos van a cobrar un impuesto “POR SI LLEGAMOS A PIRATEAR”, pues entonces la pirateria dejaria de ser infundada. Si ya lo estamos pagando, pues bien, a piratear se ha dicho….
Por otro lado me pregunto: Habiendo tantas necesidades, tantos problemas en la Republica Argentina, tantas injusticias, ¿Por que proponer algo tan “inutil”? por decirlo de alguna manera.
Me recuerda al caso del counter strike. Claro, en un noticiero vemos un cadaver con 6 tiros en la cabeza, cada 5 minutos, durante todo el dia. Pero es el juego el que nos genera violencia?
Tambien me recuerda al diputado, (no recuerdo su nombre) que despues de estar 2 años en cargo, sin proponer nada, no tiene mejor idea que proponer “EL DIA NACIONAL DE LA PARRILLA”.
Este pais ya no tiene ningun sentido. Morgado si lees esto, pensalo bien. Podes justificar tu sueldo de 1000 maneras, con proyectos UTILES Y NECESARIOS. No desperdicies tu flagrante capacidad. Saludos
Enero 25th, 2008 22:21
NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON. NO AL CANON.
Hacen falta más argumentos que los comentados arriba…?
Esto y lo del tren bala son las barbaridades más grandes que escuche de este gobierno… Muchachos se están pareciendo al Menemismo…
Enero 25th, 2008 23:20
Bueno bueno bueno…..
¿Que paso, muchachos?????
Creo que no se entendio la propuesta.
No importa: vamos de nuevo.
La agrupacion UMI, me alcanzo un proyecto acerca de la creacion de un instituto de la musica.Esto trae muchas posiciones al respecto, acerca de las maneras de financiar las actividades artisticas, entre otras cosas.
El proyecto generado, insisto, por Umi,contempla dicha financiacion, o gran parte de ella,con lo devengado por copia privada. Esto trae la separacion del debate: por un lado, la creacion o no de un “Instituto de la musica” y por otro la implemantacion del canon digital y/o copia privada.
Insisto, no tengo una opinion formada sobre la copia privada porque estoy estudiando el tema. Debe quedar en claro que no estoy impulsando dicho gravamen, ni mucho menos.La verdad es que esto esta claro en lo expuesto en las propuestas iniciales, pero por ciertos comentarios vertidos…veo que hay que reafirmar el concepto.En fin…
Tratando de volver al debate, por lo que vi en España, la divisoria de aguas es especialmente extraña.Los principales actores españoles estaban a favor del canon (es curioso un video de Federico Lupi hablando al respecto)y hay una rara concordancia entre grandes pooles de la industria informatica con pensamientos Copyleft.
Tambien es curioso ver al representante del PP (con Mauricio Macri),
diciendo que ellos estan en contra del canon digital, en fin… creo que hay muchisima tela para cortar, pero en el ambito del debate y no desde el agravio, ok?
Enero 25th, 2008 23:59
[...] El proyecto está fomentado por Claudio Morgado, un humorista devenido en diputado, que al parecer no es chiste, dice desde La Barbarie: [...]
Enero 26th, 2008 01:06
[...] La idea es una copia (¿pagará cánon?) del oportunismo que llegó a mal puerto en otros países: cobrar un impuesto para “compensar, de alguna manera, los derechos intelectuales (fonográfico, de producción,etc,) de los autores, quienes se verían perjudicados por las reproducciones impagas de sus obras”. [...]
Enero 26th, 2008 08:22
[...] ya unos días, Claudio Morgado desde La Barbarie está proponiendo el debate de un nuevo proyecto de Ley de la Música, por favor lean el Artículo [...]
Enero 26th, 2008 09:10
Hasta cuando los progres van a soportar a CAPIF, que es uno de los ultimos bastiones de la Dictadura militar?
Una ley hecha en los cuarteles, donde pusieron estrategicamente en todo el pais gente de Aeronautica, y otras fuerzas beneficiadas.
Basta ! 8 % !!! de cada entrada vendida, en recitales, fiestas o canon por pasar la radio en un kiosco???
Coincido con el rechazo generalizado al canon digital.
Enero 26th, 2008 11:27
Ok Claudio, vayamos por partes.
Lo de la rara concordancia “informaticos”, “copyleft”,”Partido Popular…que queres decir con eso?
LO que parce que no entendes, es que no se puede debatir si todos somos delincuentes o no. Gravarnos a todos nos deja sentados en la misma mesa a vos, a mi y al que se dedica a venta de cd y dvd truchos, sacando un beneficio económico de ello.
No se Claudio, si te menciono TDK, me asegurarias que nunca usaste uno para grabar de la radio o para compartirle tu música a un amigo ?. Eso esta mal ?. Estamos todos locos.
Mencionar, al pasar, a Mauricio Macri para sesgar o teñir políticamente el asunto no te va ayudar. Todos sabemos que si bien el PSOE (de extracción socialista )banco junto a los artistas el canón, su base juvenil se manifestó abiertamente en contra de ello. Se juntarón dos millones de firmas en contra Claudio, no fueron dos gatos locos. El efecto a largo plazo en el PSOE de esta medida tan impopular, esta por verse. Ya se han escuchado muchas voces dentro del partido en disconformidad.
Queda claro que ustedes al tener la mayoría de ambas cámara pueden aprobar lo que se les ocurra.
Acordate de tus tiempos TVR, te parecerá que solo era un programa de entretenimiento, pero resulto mas que eso. La gente te conoció y te respeto por la linea editorial que ustedes desplegaban. No te cambies de bando ahora. Las respuestas que te llegan te lo están diciendo.
Enero 26th, 2008 12:45
Citarlo al nefasto de Macri es un triste intento de politizar un impuesto. Morgado, bancatela y hacete cargo, estás legislando para enriquecer a las grandes discográficas a costa de todos nosotros
Es decir, estás haciendo lo mismo que han hecho siempre, colaborar con las arcas de los mismos de siempre, ¿o me garantizas con esa plata va a ayudar a las bandas que comienzan, a los conservatorios, a los sellos independientes, etc?
En un día tuviste más repercusión en la red que en toda tu vida (podés revisarlo sin pagar un canon en cualquier buscador y leerlo en blogs que tampoco cobran por tu visita), creo que sería el momento de levantar la cabeza y mirar más allá, no vaya a ser que un cacerolazo virtual empieze a hacer ruido
Enero 26th, 2008 12:58
Me niego a financiar a nadie que no tenga ganas de hacerlo!! ya tengo que financiar mi persona y familia, que son más prioritarios que músicos que no conozco. Además pago IVA, Ingresos Brutos, Ganancias, Bienes Personales, Inmobiliario, a la nafta al celular, etc (la lista es interminable como todos sabemos, pero no es el caso aburrirlos…!) Para financiar un artista pago la entrada a su show. Tengo varios Gigas en la compu, que uso para mis documentos personales y de trabajo, mis hijos llenan todo el espacio con fotos y videos que hacen ellos o se pasan entre amigos. ME NIEGO a tributar por eso!! MORGADO: Con todo respeto, estás cayendo en 2 típicas TRAMPAS que sufren los políticos de la “vieja escuela”: 1) Se dejan “embocar” por lobbistas o grupos de influencia, y 2) tienden a “politizar” el caso (sólo así se explica que mencione a Macri, que no tiene nada que ver con esto) Saludos, Raúl
Enero 26th, 2008 13:46
[...] La Barbarie fue donde empezó el debate. [...]
Enero 26th, 2008 15:45
Morgado claramente tenes una posición. No hace falta ser profesor de semiolgía para eso.
Resalto una parte de tu comentario:
(las negritas son mías… las letras, las otras ojalá. Los acentos se los tragó el agujerito sin fin :P )
“Tratando de volver al debate, por lo que vi en España, la divisoria de aguas es especialmente extraña.Los principales actores españoles estaban a favor del canon (es curioso un video de Federico Lupi hablando al respecto) y hay una rara concordancia entre grandes pooles de la industria informatica con pensamientos Copyleft.
Tambien es curioso ver al representante del PP (con Mauricio Macri),
diciendo que ellos estan en contra del canon digital, en fin… creo que hay muchisima tela para cortar, pero en el ambito del debate y no desde el agravio, ok?”
Acá hay muchos que no nacimos ayer. Cuando alguien tira un debate ya de entrada está aceptando que hay algo que debatir (es una locura siquiera debatir estas aberraciones).
Ok, se lo podríamos atribuir a la “ignorancia” del asunto.
Pero cuando ves el “debate” teñido con los comentarios que remarque de Morgado, te das cuenta que esto en realidad es lo que parece, y no pura ignorancia:
¿Qué es?
Un globo sonda.
Tirar el debate para “instalar la posibilidad”. No está nada errado lo que dice Martin Revert.
Se instala la idea. Se instala la posibilidad. Luego se negocia hasta donde se implementa.
Ya lo vimos hacerse cientos de veces.
Te repito, abrir ciertas ideas al debate es una forma de darles validez.
Vuelvo con el ejemplo que te le dí a Pablo en el post de Mariano:
¿Hace falta aclarar más?
Enero 26th, 2008 16:49
[...] http://www.pablomancini.com.ar/canon-en-la-argentina/ http://labarbarie.com.ar/2008/el-proyecto-de-gravamen-a-la-c…; http://www.uberbin.net/archivos/derechos/bienvenido-el-canon…; [...]
Enero 26th, 2008 16:58
No niego que la copia indiscriminada vaya contra la ’salud económica’ del artista que vive de eso.
Pero dentro de lo desordenando, hay ciertas cosas que quiero agregar (seguro ya expuestas en los 80 y pico de comentarios de este post):
Quien que baja música tiene la oportunidad de escuchar (selectiva e) infinitamente más de lo que escucharía si sólo comprara discos, y puede (como hago yo) comprar lo que le gusta, comprar lo que decide apoyar, no comprar en vano y arrepentirse. Es decir, EL CONSUMIDOR (palabra horrible para hablar de arte, pero esto ya dejó de ser ARTE hace rato, parece decir todo el mundo) ESTÁ EN MEJORES CONDICIONES DE DECISIÓN Y ELECCIÓN SOBRE LO QUE CONSUME. Al fin y al cabo, la música comprimida está comprimida, la calidad original de un cd es siempre superior (simplemente se ha llegado a un standard de ‘escuchabilidad’ y rapidez de transmisión’). Puede que sea mas o menos lo mismo que la aparición del cassette sobre la venta de vinilos. Había copias (si, de menor calidad) y no había manera de controlarlo.
La copia de archivos en formato digital y su tráfico es una (ya) costumbre de alcance mundial. Es, por otro lado, imposible que no haya ‘leaks’ o maneras de escapar a un impuesto o control sobre la copia digital (son ceros y unos, ya no algo concreto, algo inconfundible, algo inocultable).
Enero 26th, 2008 17:51
Claudio:
Hay muchos mundos que se vinieron abajo con la tecnología digital, mundos que murieron para siempre, así como un día se terminó el “Mateo” para pasear por Palermo. Yo soy óptica, (por dar un ejemplo)y cada vez más la gente se opera los ojos y van dejando de usarse los anteojos. ¿Qué voy a hacer en el futuro? Bueno, ya se verá, el futuro no se detiene.
Se cae un sistema de difusión de la música. Y arrastra con su caída a todos los que estaban unidos a esa actividad. No hay que asustarse. Tal vez sea para mejor. La música comenzó antes de que existieran las grabadoras. Se termina el negocio de las grabadoras. Pero no el de los músicos. Ellos hacen recitales. Van a encontrar el camino.
Me parece maravilloso que se termine el negocio de las grabadoras. Estamos siendo ciegos ante este fenómeno único que es Internet. Si no nos dimos cuenta, ha sido una flor nacida en el estiércol del capitalismo.
Que este fenómeno destruya una industria mercenaria del arte de la música, no debe hacernos creer que se va a terminar con la música. La música es un arte que existe antes de las grabadoras, y que va a encontrar su cauce para seguir existiendo. Tal vez no como se da ahora, pero va a continuar. Y tal vez mejor que hasta ahora. Tal vez nos saquemos esa lacra que además de editar buena música, también llenó de basura el oído de tanta gente.
Pero el asunto es que los Institutos de “cualquier cosa” que crea el Estado, que aparecen como un intento de solucionar un problema , en realidad no son más que una nueva fuente de financiamiento para la política.
Todos lo sabemos, sabemos que recaudar plata para una cosa que aparece solidaria con algo, es sacar el 80 porciento para la política y el 20 para lo que se usó como figura. Y sabemos que la finaciación para la política incluye prioritariamente el bolsillo de los que hacen política. Porque sus estómagos sólo comen gracias a la política.
Y la verdad es que yo entiendo que las cosas tienen que ser así. Que no hay otra, sobre todo para los gobiernos populares. Porque los gobiernos de derecha no inventan Institutos de la Música, porque ellos reciben financimiento para lo política directamente de los Bancos y las Multinacionales.
Claro que ellos también le roban al Estado, pero no lo hacen con Institutos para la Música, sino con contratos para empresas que negocian con el Estado y con toma de crédito a los Bancos para compensar los desequilibrios financieros de los gobiernos que mandan en el mundo.
Así que, curiosamente, entiendo que inventen cosas para obtener recursos y tirarle lo que sobra a los muchachos del pueblo que votan. Pero Morgado, aunque vos no estés consciente de lo que estás fabricando, las cosas van a ser así. Si se sanciona ese impuesto idiota que no va a salvar ni a las grabadoras ni a los músicos, va a haber más plata para pelearle a Macri en las presidenciales que vienen. Ca-uno es ca-uno y ca-cual es ca-cual.
Enero 26th, 2008 19:56
[...] supuesto buscan “cobrar” de antemano copias “ilegales” y esto lo deja claro el seor Claudio Morgado en su post. Encima alta decepcin porque Morgado era un tipo que me caa bien (parece que en la vida basta con [...]
Enero 26th, 2008 22:38
Francamente, no me parece una buena idea esto. En primer lugar, el CD esta muerto, haya pirateria o no, no va a revivir nunca mas una industria obsoleta y los artistas igual se van a beneficiar con los recitales. Esta especie de impuesto se aplico en Espana y aun asi las companias discograficas siguen muriendose, ademas si se aplica, por mas que no viole ningun copyright tenga que pagar el impuesto, esto es una aberracion. Y encima parece que se va a poder aplicar a tarjetas de memoria o pen drives, y no solo a CD virgenes… en resumen, no me gusta para nada, esto no va a solucionar nada, y encima ese impuesto no sirve de nada mas que llenar el bolsillo a funcionarios corruptos que sobran en este pais.
Enero 27th, 2008 00:09
Creo que el analisis “semiologico” en negritas merece respuesta.
El tema ya esta instalado hace años (22 paises legislaron al respecto).El principio de analisis que quiero situar es el famoso:”dime a quien beneficia el gravamen y veremos su intensionalidad politica”. Por eso me extraño ver las “coincidencias” expuestas y agregar que por lo que tengo entendido, la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la creacion del Instituto y con sus mecanismos de financiacion (canon digital incluido). Si “donde hay una necesidad hay un derecho”, lo que estarian solicitando los musicos es el derecho a cobrar por sus producciones . En el año 97 el disco mas vendido fue uno de Soledad con 1.000.000 de copias. El año pasado Patito feo no alcanzo las 100.000 unidades.
Algunos artistas españoles, creen que el copyleft les permite un contacto efectivo con auditorios a los que jamas llegarian, permitiendoles realizar mas conciertos que nunca.
Personalmente ,como musico, estoy muy de acuerdo con esta postura,porque creo que el derecho de propiedad intelectual esta absolutamente desactualizado y desvirtua su genesis (entre otros el fomento a la creacion artistica y cientifica-reina Ana 1701).
Se acordaran de la cita de las velas (cuando enciendo una vela con otra, los dos disfrutamos del calor y la luz,asi son los conocimientos intangibles y deberia ser asi su distribucion).Pero la labor legislativa es diferente,debemos escuchar todas las campanas y evaluar.
La pregunta es en que proporcion esta afectada la actividad comercial de los musicos por las bajadas p2p?.
Hay algun musico en actividad en la sala???????
Enero 27th, 2008 01:24
[...] La Barbarie donde empezó el debate. [...]
Enero 27th, 2008 02:01
Morgado:
ya que tenés la buenaventura de tener banca- digo, una banca- por qué no te dedicás a estudiar proyectos que tiendan a llevar la música a cada lugar de tu país, que se muere de Chagas y de desnutrición?
Por qué no estudiás la posibilidad de que la enseñanza musical en las escuelas mejore y los niños que asistan a la escuela pública reciban el mismo estímulo que los que van a la Escuela del Sol o tienen dinero para pagar tu academia de Belgrano?
Qué te parece si el gobierno progresista que integrás beca a cada joven que quiera estudiar con Rino Rafanelli u Horacio Salgán gratuitamente, no como yo que tuve un padre que me lo pudo pagar cuando fui adolescente?
En resumen: en vez de defender tu miserable corporación, que ya tiene a SADEM y SADAIC para protegerlos, por qué no te dedicás con decencia a gestar políticas públicas en materia de educación artística para los que no tienen resto?
Vos y ¨los artistas¨son cristianos comunes, sería bueno que los comprendan de una vez.
Yo, como cualquier trabajadora me desarrollo en el ámbito privado generando MIS ingresos con MI esfuerzo . Sin cánones, sin subsidios.
Me tiene HARTA la ¨gente de la cultura¨ y sus preocupaciones diminutas, propias de la burbuja en la que viven. No hay tomógrafos suficientes en el Garrahan, chiqui: si en serio te gusta la política, HACE POLITICA de verdad, poné el cuerpo en el barro, además de ponerlo en la TELEVISION PUBLICA.
El país secae a cachos, amigo.
Por qué no te dejás de joder a los pibes que se bajan música ya no porque no tienen 40 $ para un disco, sino porque viven excluídos, drogados, sin horizonte, sin laburo? Lo único que les queda es bajarse un disco para soñar, bailar y embellecer su vida un poco.
Pertenecés a una casta de gente deleznable, que se preocupa por los festivales y por sus kioscos : casta nueva, ciertamente.
Aprendé de Pugliese, de Cafrune, de Zitarrosa, de los músicos que hacían de su práctica artística una practica política. Sin cánones. Sin bancas.
Tu país es Ruanda, amigo.
Aprovechá tu ¨banca* para educar a una juventud que aspira poxi, fuma paco y revuelve tu bolsa de basura para rescatar una cáscara de banana.
Enero 27th, 2008 03:22
Claudio, negro (espero no te ofendas que te llame negro), :
“Si “donde hay una necesidad hay un derecho”, lo que estarian solicitando los musicos es el derecho a cobrar por sus producciones .”
Si dónde hay una necesidad hay derecho ¿no sería mejor legislar no para unos miles de músicos, sino para unos MILLONES que tienen necesidads BASICAS insatisfechas?”
Aparte, al vos ser músico ¿no hay conflicto de intereses?
Por otro lado, ¿es tan inocente la propuesta de financiación con la presunción de delito (lo que vos llamas canon) de la UMI cuando ustedes mismos admiten que CAPIF viene haciendo Lobby con eso hace tiempo?
Por otro lado ¿porqué no repetís el ejecicio de análisis pero en la frase ”dime a quien beneficia el gravamen y veremos su intensionalidad politica” no reemplazas la palabra política con “económica”?
O sea, cuando veas la intencionalidad “económica” capaz que en vez de elegir al PP o a Macri como ejemplos de opositores a la presunción-de- delito terminas eligiendo a los millones que más allá de su afiliación política se opusieron y firmaron contra esa aberración.
Por cierto, también soy músico.
Y es cierto que el modelo de negocio está jodido. Cambió. Le pasó al aguatero, le está pasando a los diarios en papel, le pasa a las discográficas.
Pero ¿vamos a hacer un impuesto para sostener el negocio de los diarios de papel? ¿o uno retroactivo para los aguateros?
No creo.
Ademas que se acabe un modelo de negocio no implica que se acabe la cultura. La cultura 8en esta caso la música) existió antes de CAPIF y va a seguir existiendo después. En serio.
Realmente creo que los impuestos están para cosas más básicas (como dice emeygriega)
¿vos no crees?
Te llamé negro, porque hay una parte en mí que cree que de verdad estás estudiando “objetivamente” el asunto, y que vas a terminar dándote cuenta que la mera idea de discutir esto en vez de otras cosas es una locura, que solo sugerirlo habla de que no se tiene idea de lo sque significa la BRECHA DIGITAL y las consecuencias que esa brecha tiene para sectores de la sociedad muchísmo más necesitados (y compuestos de mucha más gente) que los músicos “que escuchamos en la Argentina”.
¿Cuál es tu postura ante esto?
Enero 27th, 2008 03:51
[...] la cosa no termina ahí. Morgado comenta en La Barbarie: “la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la [...]
Enero 27th, 2008 09:21
Morgado y demás, me acordé que los mp3, pc, notebook,palm, y demás chiches electrónicos importados pagan un IVA del 10.5% mientras que la leche con hierro paga 21%. Vean
acá y y acá
Si quieren fondos para un programa de apoyo a la música popular ahi los tienen.
Enero 27th, 2008 10:33
JP, al aguatero no se lo subencionó, al diario de papel sí, y si no mirá en qué consistió la llamada Ley Clarín ;)
Musgrave, en tu blog hablás bien del programa MiPC (lo mencionas como un subsidio a la compra de computadoras), está claro que de tecnología no entendés mucho.
Enero 27th, 2008 10:39
Filprafa, no entiendo tu comentario, donde esta mi error
1-No es un subsidio a la compra de PCs?
2-El programa MiPC es malo?
3-Conocés alguna propuesta de un programa superador al MiPC?
Igual, todo bien, pero que la PC desde donde yo tipeo este gravada con un IVA diferencial del 10.5% no me cierra por ningún lado.
Enero 27th, 2008 11:04
@Filprafa: La ley Clarín no es una subvención a toda una industria porque su modelos de negocios cambió.
Enero 27th, 2008 11:52
Musgrave, el programa MiPC sirvió para que las grandes empresas “ensambladoras” de componentes se sacaran de encima PCs obsoletas, y definitivamente las máquinas no eran más baratas que las compradas en cualquier negocio minorista. Se tapó un negocio con el pretexto de subencionar la venta de hardware. Basta con mirar un poco los comentarios de esa época para entenderlo
Que no haya ningún programa “superior” al MiPC sólo habla de la ineptitud de los distintos gobiernos.
¿Por qué tengo la impresión de que los que apoyan al canon no se bancan decirlo? Está claro que van a terminar imponiendolo y que el “negocio” es sumarse a la industria, haganse hombres y asuman que nos van a empernar ;)
Enero 27th, 2008 12:44
[...] Claudio Morgado, al sentir que le picaban las orejas no tuvo mas que responder en el post de Flavio: Hola “amigos”: Veo que me quieren mucho y eso me agrada. Creo que no entendieron la propuesta de debatir temas que nos incumben. pero bueno, aqui vamos… La idea del canon digital es una idea controvertida pero justamente por eso hay que debatirla. Decir que al canon me lo paso por las pelotas me parece infantil,para decirlo de alguna manera. Lo unico que traigo a la discusion es el tema de la copia privada como mecanismo de financiacion de un Instituto de musica, propuesta alcanzada por la UMI en diciembre pasado. Estoy estudiando el tema del Instituto por un lado y el tema del canon por el otro. Hay muchos intereses de por medio por eso me sigue pareciendo pertinente trabajar el tema tanto con mi equipo como con los bloggers. Me interesa esta forma (arida y dura) pero tengo solo dos años de gestion y los quiero aprovechar buscando distintos modos de hacer politica.Les dejo mi mail a los que lo solicitaban y el debate sigue abierto en La Barbarie. blogspot.com [...]
Enero 27th, 2008 12:50
[...] Canon se merece una categoría propia en Pareto. Para ver todos los post sobre el tema, basta con [...]
Enero 27th, 2008 13:24
Morgado , POR QUE NO IMPULSAS UN CANON POR SER POLITICO POR PRESUNTAS ESRAFAS Y ROBOS QUE PUEDAN REALIZAR A LA GENTE, Y LO RECAUDADO SE LO DAN A LOS JUBILADOS!!! Uno de los que utilizaba derechos de autor era TVR no? trabajaste ahí?
Enero 27th, 2008 13:31
Claudio,
Incluso aceptando que “donde hay una necesidad hay un derecho” (yo no estoy de acuerdo) primero hay que definir “necesidad”. Los musicos cobran por sus producciones (cobran por dar conciertos, por ir a la tele, por derechos de autor (y no solo por comprar discos) -si te casas y contratas un DJ, tenes que pagar 500 pesos para AADI/CAPIF (estoy hablando de una fiesta privada, sin fines de lucro). Ellos sienten que “necesitan” cobrar mas. Como mucha otra gente. Pero no me parece que sea una “necesidad” sobre la que haya que legislar.
“por lo que tengo entendido, la mayoria de los musicos que escuchamos en el ambito nacional, estarian de acuerdo con la creacion del Instituto y con sus mecanismos de financiacion (canon digital incluido).”
Y, los musicos “que escuchamos en argentina” (o sea, consagrados y con un modelos de negocios armados) quieren mantener ese modelo. Y no me extra#a! Les cierra por todos lados. Que puede no gustarles? Pero no legislamos para los musicos. Legislamos para toda la sociedad.
Tal vez toda la idea de “disco” (no estoy hablando del CD, estoy hablando de “album”, de LP) sea vieja. Porque me tengo que comprar 12 temas si me copan 3?
Mozart no vendia discos. “Patito Feo”. Cobrar por drechos de autor es solo una de las estrategias posibles para financiar la produccion cultural/intelectual
aca hay otras (es un capitulo del libro de Benkler, la riqueza de las redes, pero todo el libro esta bueno)
http://www.jus.uio.no/sisu/the_wealth_of_networks.yochai_benkler/landscape.pdf
Enero 27th, 2008 17:46
Tengo que ser breve pero quería dejar 3 cuestiones:
1) El tema del instituto no tiene -no debería tener- absolútamente nada que hacer en el debate sobre el canon.
2) Utilizo cds, dvds y pendrives por trabajo, para llevar y traer información y para back up. ¿Por qué tendría que pagar un impuesto para estas actividades?
3) Los músicos -que cabe aclarar que no tienen para nada una opinión uniforme y una gran parte de ellos está absolútamente en contra- y los empresarios tienen que adaptarse a una nueva forma de cultura, copyright y creatividad humana. Miren si no como Radiohead (el lanzamiento de su último disco In Rainbows) demostró que se pueden hacer millones siendo creativos con este nuevo medio de producción llamado internet.
Por último dejo aquí un link a una exposición de Larry Lessig de 20 minutos, en la que toca una de las aristas más profundas del tema y que viene muy a colación.
Saludos
Enero 27th, 2008 20:00
[...] Dejá comentarios en La Barbarie, si querés. Pero también discutí desde tu blog. Esto es muy importante: si la información y los [...]
Enero 27th, 2008 22:00
Los que copiaban libros a mano tendrían que haber demandado a los fabricantes de imprentas…
La tecnología produce cambios: hay que adaptar el modelo de negocios.
Aunque no coincido totalmente, esta pelicula es interesante:
http://www.stealthisfilm.com
la pueden descargar del sitio y tiene subtítulos en castellano.
Saludos, Ale.
Enero 27th, 2008 22:55
AL MODERADOR, NO SE POR QUE NO SALE MI COMMENT :)
…Morgado, algunos datos técnicos y unas consultas…
- hay aprox 210 países en el mundo pero SOLO 22 aprobaron el canon (ninguno de los más grandes, económicamente hablando, lo hicieron, ni USA ni JP ni UK ni FR).
- Argentina no está dentro del 10% más rico dle planeta. Ni dentro de los que tienen una brecha digital mayor al 50%, ni dentro de los que la tienen a más del 25%… tiene una brecha digital (tiene relación económica?) del 18%.
- En Argentina cinco distritos concentran el 90% de la banda ancha y se necesitan más de tres sueldos para acceder a un PC económica.
- En Jujuy y Formosa las conecciones de banda ancha representan menos del 3% hogares. En Corrientes el 5%.
- el PBI de Argentina en 2007 será de aprox el 25% del de españa, donde sí se aplica el canon.
- el PBI ARG es LA MITAD que el de CHILE donde el “fondo de la cultura, la musica y las artes” es sostenido con los recursos propios del estado, sin canon (se llama FONDART y funciona hace 15 años, pero seguramente ya lo sabías).
- Argentina está 103 en el ranking de corrupcion mundial sobre 202 países censados.
- datos miles… no quiero cansar…
ahi van mis consultas:
- En realidad pensás que estamos en condiciones de tener este cánon que solo aumentará la brecha digital?
- Estamos en condiciones económicas de crear más impuestos?
- De verdad creés que no sospecharemos que tiene como único fin la creación de un ente de corrupción más?
- O solo debemos pensar que es parte del espíritu recaudador de esta adminsitración?
en definitiva, si el eje del asunto del canon es aplicar un monto fijo o variable a cada producto tecnológico que permita copiar materiales protegidos con copyright…. y yo me compro un CD virgen para guardar las fotos de mis vacaciones? …debo pedir que me devuelvan los morlacos que pagué porque presumían que podía llegar a copiar material con copyright?
Y en un caso a debatir… Si yo fuera a copiar mi propia música para llevarla en el auto y en el mp3 al mismo tiempo, debo pedir esa devolución? o corresponde el impuesto? la copia privada existirá y estará libre de impuesto?
o vayamos al peor de los casos a debatir, si yo me dedico a copiarle los mejores temas de SUMO a mi hermano para ver si le gusta de una vez por todas y que se compre esa colección de oro que venden por ahí?… ¿Cómo se puede obligar al usuario a pagar un impuesto por actividades que a la vez tiene prohibidas??
espero tus respuestas, así seguimos debatiendo…
slds.
Enero 27th, 2008 23:26
Pablo, como definis “brecha digital”?
18% de que?
Y el PBI chileno s 145 billones de dolares por tipo de cambio y 202 billones PPP. El de Argentina es 214 al tipo de cambio y 640 PPP (segun the economist) Si hablas de PBI per capita, en Chile es 8800 al tipo de cambio, 12000 ppp, en Argentina es 5400 al tipo de cambio, 16000 PPP.