La soberbia
Cuando me desperté hoy, encontré que en los post de los días anteriores habían aparecido comments como este firmado por un tal Germán:
MATEMOS A CRISTINA!!!! HIJA DE MIL P… SOBERBIA , DICTARDORA !!!! PEDANTE
ARRIBA EL CAMPO , NO AFLOJEN.
BAJENSE LOS SUELDOS USTEDES MANGA DE INCOMPETENTES!!!
NO A LAS RETENCIONES MOVILES EXCESIVAS
BASTA DE VIOLENCIA
BASTA DE SOBERBIA
BASTA DE ANARQUIA
BASTA DE GOBIERNO K
SI SOMOS RICOS DEMUESTRENLO , VAMOS ARGENTINA , HOY 28 DE MARZO TODOS CON REMERAS, CAMPERAS O ALGUN ATUENDO VERDE EN FAVOR DEL CAMPO Y EN CONTRA DE ESTE GOBIERNO DE INSOLENTES.
Este blog, como todos, tiene su dosis de comentarios insultantes, irritantes, o provocadores. Lo sabemos, sabemos que en el anonimato del teclado se dicen cosas que no se dirían cara a cara.
Además, acá tenermos una cierta vocación masoquista por patear hormigueros: hemos defendido el derecho al aborto legal, discutido el concepto de facho, reivindicado a las ciencias sociales como teología. Recibimos nuestra dosis de puteadas todos los días, y está bien. La polémica es un arte que debe mantenerse.
Sin embargo, nunca antes habíamos leído un comment en donde plantearan como consigna, explícitamente, a matar a alguien. Ni de los grupos religiosos anti-abortistas, ni de los empiristas linobarañaistas, ni de los antichavistas. Nunca.
Sin embargo, más interesante aún que este desembozado golpismo, es la consigna que sigue. O mejor, dos frases:
Basta de soberbia. En contra de este gobierno de insolentes.
¿Qué quieren decir estas frases? ¿Qué dicen cuando dicen soberbia? ¿Qué quiere decir Jorge Lanata, cuando titula su editorial “Miles de personas en las calles contra la soberbia”?
Soberbia e insolencia: Lo que molesta evidentemente es la imagen de alguien que se sale de su lugar, que subvierte las relaciones jerárquicas establecidas, que le levanta la voz a los que sienten dueños naturales porque siempre lo han sido.
Insolencia duplicada porque quien se sale de su lugar ahora lo hace doblemente: primero, porque es el poder político que pretende regular las ganacias de un sector empresario con el que nadie se ha metido desde por lo menos 1976.
Segundo, porque lo hace una mujer. Otro comentarista, en un post anterior, decía: “Alguien tiene que parar a esa mujer”; tal vez nunca había leído a Walsh. O tal vez sí, y sabía lo que decía.
No, la insolencia es triple, porque, como diría mi valioso comentarista, son los plebeyos (los que no son “gente”, los que no son clase media, los que no son espontáneos) los que quieren marcarle la cancha a los que “somos ricos y podemos demostrarlo”. (“Lo que no entendés”-me exlicaba otra solícita comentarista-”es que en el campo no hay lucha de clases: ricos y pobres son complementarios.”)
Frente a tanta insolencia, claro está, sale el reflejo de mandar a llamar a ese brazo armado que siempre estuvo, servicial, para hacer lo que se le pedía: eliminar al insolente, matarlo.
Por suerte, hoy esos lacayos armados no tienen el poder suficiente. Pero, además me gusta pensar que tampoco lo permitiríamos. Aunque tal vez al decir esto peco de soberbia.
(En las últimas horas, hemos estado recibiendo una especie de ataque con comentarios a este post muy agresivos, casi amenazantes. Por esto, nos vemos obligados a cerrar la tira de comentarios, por primera vez en la historia de La Barbarie. Sepan disculpar.)
Marzo 28th, 2008 11:44
Sinceramente, a Cristina, los gorilas la comparan con Isabelita, no con Evita.
Marzo 28th, 2008 11:57
Duhaldista de Lugano:
Los gorilas le tenían lástima y desprecio a Isabel. A Cristina le tienen odio y miedo. Pensá en la diferencia e imaginate por qué (Maquiavelo to the rescue). Al margen, claro, de que no haya mucha comparación posible entre Cristina y Evita…
Marzo 28th, 2008 11:59
Ahora se pusieron todos susceptibles.
Mirá que dedicarle un post al salame ese… hay que estar, eh.
Marzo 28th, 2008 12:16
María, más allá de la imbecilidad del que escribió eso, fijate en esa frase: “…TODOS CON REMERAS, CAMPERAS O ALGUN ATUENDO VERDE…” y leé este comentario anónimo en un post de Artemio:
“Recibi varios mails para copar BA con tractores y camionetas mañana viernes. Tengo formacion militar y puedo asegurar que eso fue escrito y pensado de “manera militar”… anda a saber, tal vez sea cualqueir cosa. pero toy muy preocupado. espero no sea nada.”
27 marzo, 2008 14:04
http://rambletamble.blogspot.com/2008/03/mscaras.html
Hoy por las calles, ¿veremos “gente” con atuendo verde oliva?
Muchos saludos.
Marzo 28th, 2008 12:18
German es un loco o un kichnerista que busca victimizar a al prsidenta, pero gastar tiempo en eso es peor, no representa a a nadie salvo que lo utilizemos para distraernos un poco
Marzo 28th, 2008 12:24
Efectivamente, pecas de soberbia. No aprendiste nada de la reacción de la gente.
Soberbia es creer que sos dueña (o dueño), de la verdad y que, por ello, todos deben aceptar contentos tus decisiones.
Soberbia es pensar que porque sos la presidenta podes tomar las decisiones que se te antojen sin siquiera una instancia previa de dialogo. Tan destruida esta la institucionalidad en nuestro país que nunca se le paso por la cabeza (y a vos, politologa, menos) que son los diputados quienes tienen la iniciativa en materia de tributos.
Soberbia es descalificar (y hasta deshumanizar), a tus oponentes: “Trillizas de oro”, “lacayos armados”, son tus términos.
Soberbia es creer que tu verdad es tan pura y tan cierta que podes mandar matones a hacer callar a quienes piensan distinto.
Soberbia es mentirle a la gente: en los últimos años el trigo aumentó 50% y el precio del pan más de 100%; falta carne, pan y leche porque hace ya dos años el gobierno implantó precios máximos… cualquier manual de economía te canta el resultado: escasez; etc.
Soberbia es no reconocer que tal vez te equivocaste, no con palabras (pocos políticos son capaces de tanta grandeza), sino, por lo menos, con acciones: ayer podría haber llamado a la reconciliación; prefirió descalificar a sus críticos (aparentemente todos somos gordas de Belgrano que quieren que vuelva Videla).
Soberbia, por fin, es armarte un acto, pagado con nuestros impuestos, y creer que allí te dirigís a todo el país: si de verdad tu intención es hacerlo, el escenario es entonces la casa rosada y no un mitin partidario.
Marzo 28th, 2008 12:45
Lean la solicitada de CARBAP de hoy y queda cada vez más claro que lo de las retenciones es solo el comienzo de una escalada.
Vienen por mucho más y ahí encajan las animaladas escritas por este tal Germán.
Marzo 28th, 2008 12:55
La verdad todo esto me da verguenza. Me da verguenza las cosas que se han dicho, mientras al lado mio todavia hay alguien revolviendo la basura. Los pudientes podrian haberlos sumado e ir por “el fin de la pobreza” Pero es otro utopia.
Lei muchas pelotudeces este tiempo. Oportunistas politicas. Intereses economicos. Muchas criticas infundadas, incoherentes. Ahora leo que es ser soberbio creerse dueño de la verdad. Y por eso acusan a Cristina de soberbia. Ahora, da mucha bronca como se miran las cosas. Alguien va a negar que el campo tiene un discurso soberbio??? Por favor! “Salvamos al pais”, dicen.
Dejense de joder, es muy facil acomodar la realidad a lo que uno piensa o quieren pensar. Sino fijense en los medios.
El discurso de ayer fue casi perfecto. Pero claro, por algun lado hay que pegarle. Y dicen que es soberbia, que gastan mucha plata en ropa, que divide, que suma, que resta, y un sinfin de criticas sin sentido.
¿Por qué no discutimos otras cosas? Yo odie a Menem, pero no por eso fui golpista.
Marzo 28th, 2008 13:00
MEC, no le deberías dar importancia, son imbéciles y golpistas, lamentablemente, siempre va a haber. Pero son pocos e intrascedentes.
Pero no estoy de acuerdo con lo que decís después: que el Gobierno se salga de ‘su lugar’, ni que ‘subvierta las relaciones jerárquicas establecidas’, ni que le ‘levanta la voz a los que sienten dueños naturales porque siempre lo han sido’.
Por el contrario, entiendo que el Gobierno lejos de subvertir las relaciones jerárquicas estbalecidas, las mentiene. En el mejor de los casos, las reemplaza. Pero por otras igual de perversas.
Veamos sus aliados: la Asociación de Bancos de la Argentina salio a apoyarlos, junto con la UIA y todos los empresarios de la nueva ‘burguesía’ local, como Cristóbal Lopez, los Elztain, Werthein, Ulloa et.al. Que se ven beneficiados / viven por los negociados de don julio (que no es Grondona).
Yo no veo justicia (como dice La Renga), veo miseria y hambre, que aunque menos que antes (que antes de Duhalde) se mantiene intolerablemente vigente e inexplicable, ante los niveles recaudatorios alcanzados.
Que además de ABA, apoye al Gobierno el movimiento Libres del Sur, es una paradoja tan paradójica como que a los terratenientes los apoya alguna clase media porteña supuestamente bajo el síndrome de Estocolmo.
Me es imposible no preguntarme si el síndrome de Estocolmo no está también en algunos sectores pro Gobierno que son supuestamente progresistas y que gritan Patria Si Colonia No como si hoy en día, esa frase tuviera algún tipo de significado. Y que no ven, lo que otros vemos: concentración de la riqueza, corrupción y -fundamentalmente- falta de redistribución real del ingreso.
Pero en fin, es la misma discusión que mantenemos desde hace rato y sobre la cual no nos pondremos de acuerdo hasta que la historia haga su juicio implacable dentro de quince o veinte años. Saludos.
Marzo 28th, 2008 13:20
yo justo hoy estaba pensando que aunque sea mínimo, el componenente machista debe pegar.pocas veces vi tanto desprecio personal hacia un dirigente.
Marzo 28th, 2008 13:31
Soberbia = post de ME + comentario de Estilicon
Soberbia Argenta = Paro irracional + Cristina
Si por recursos nos plantamos de esta forma, imagino como sera cuando discutamos sin caja …
Marzo 28th, 2008 13:43
Estilicon, en serio tengo que explicarte que significa ser golpista? darte ejemplos de golpistas? COn leer la historia alcanza…O si cuando un presidente pide por favor vamos al dialogo y lo primero que decis es: “no me importa nada, de aca no me voy, el campo es argentino” y una serie de pelotudeces mas, es ser golpista. Sacar todos los dias en tapa un mismo tema, es golpista.
¿Peca de falta de grandeza? Pero que critica es esa? Es de esto de lo que hablo. Estamos diciendo cualquier cosa, sin coherencia, sin fundamento y resulta vacio.
Sufrir 40 min? Los gobiernos tienen ideologia, perdona si la presidenta la expresa. La politica es asi, no conforma al ciento por ciento (lamentablemente).
En serio, te invito a realizar otras criticas, como por ejemplo pensar que hacer con las recaudaciones record.
Marzo 28th, 2008 13:53
Totalmente de acuerdo. Digo lo mismo que en http://www.mundo-perverso.blogspot.com
Bueno, es la estética ideológica. Ser “soberbio” (que todavía no entiendo muy bien qué implica) es algo aparentemente inaceptable para la derecha. Se trata de una cuestión de formas, mucho más aceptable es hablar todo en un mismo tono y con igual frialdad. Lean entrevistas a Macri y me van a entender.
La gente acepta las formas discursivas que el “sentido común” les dice que son aceptables. ¿Cómo una presidenta va a sugerir -por ejemplo- que la mayoría de los periodistas son la lacra que realmente son? ¡horror!.
Agrego: lo que dice sol también suma, sin lugar a dudas, y creo que Cristina está al tanto de eso ya que siempre remarca lo de “ser mujer”. Además, volviendo a lo de soberbia, nótese que es distinto ser soberbio que ser autoritario, lo primero pasa más que nada por una cuestión de formas que, al final de cuentas, es aplicable casi a cualquier cosa…pero sin embargo parecen querer meter las dos cosas juntas por la fuerza. A la fuera, como hizo Germán con su comentario al hablar de anarquía y de dictadura a la vez
saludos
Marzo 28th, 2008 14:17
M.E.:
Cristina tiene que mirarse en el espejo de Bachellet, alias “la mami”.
A ella, le reclamaron de golpe todo lo que no le habían reclamado ni a Lagos ni ninguno de los otros presidentes. Y le cuesta mucho mostrar autoridad.
¿Por qué?
Creo que porque a las mujeres se le animan más. Por lo menos en esta lado del mundo. Las frases que decían “esa mujer”, “esta mina”, “la isabelita k”, van por ahí.
El remisero que me tocó hoy, sin haberle contando mi teoría sobre el machismo de nuestra sociedad, me dijo “es como cuando mi mujer le pega un grito a mi pibe, se encabra más y no le hace caso. Y tengo que ir yo, explicarle que hizo mal, y poner los puntos. En el gobierno es lo mismo”.
¿Parece simplista? Si, puede ser… pero algo de eso hay…
Creo que Cristina tendría que haber explicado los argumentos políticos y tener un tono más conciliador. Eso es todo. Que explique, que baje líneas, que relate, que cuente.
Porque algunos confuden soberbia con una mujer queriendo mostrar un rol de autoridad.
Marzo 28th, 2008 14:19
Para estos nabos, Videla no era soberbio. ¡seguro!!
Marzo 28th, 2008 14:21
Muy bueno lo tuyo Stilicon…
El “matón” D’elia – ¿y el nabo que lo insultaba y provocaba de qué la iba? …de virgencita? – No jodás con ciertas cosas y para que te horroricés un poquito; hay mucha más “honestidad moral” en el matón que le pega un trompazo a un provocador – y se hace cargo – que en todo el mariconerío pituco que destila su odio de clase pero que a la hora de los bifes, no se “ensucia las manos”, busca un videla que ponga “orden”. El orden de los cementerios, claro.
¿Por qué ese “indignado ciudadano” no enfrentó al matón? no era lo que correspondía? …así los diarios titulaban al otro día: “Héroe civil resiste a la patota” – No, el “héroe” rajó como rata a buscar cuanta cámara estuviera disponible y relatar su “odisea”. Pobre Caperucita, el lobo feroz le averió la trompa.
¿Y dónde está más el odio? …en el peronismo? es el peronismo el que odia o lo que hay es odio AL peronismo? – Solamente la cucaracha riojana fue “bendecida” con el amor patricio y paseado cuál digno Calígula en carroza por la rural – él sí que era rubio, de ojos celestes y fashion. Pero bueno, como hizo moco la “herencia del tirano”, del turco deforme que siempre fue pasó a ser “el más elegante del mundo”. De Quasimodo a Brad Pitt.
Tampoco lo criticaban por “soberbio” y cuando largó la humilde frasecita “ramal que para, ramal que cierra” lo aplaudieron – ¿un tren perdiendo plata? No, jamás de los jamases!! El tipo “modernizaba” y “hacía lo que había que hacer” (o sea, lo que ellos le decían, como a videla, pero con menos sangre).
¿Cuántos productores rurales quedaron colgados del pincel entonces?
Cristina dijo algo importante ayer – “el peronismo no plantea la lucha de clases” – y es cierto, no la planteó en los 50 ni, menos, ahora. Pero comete el mismo error de origen, supone que trata con una “clase” que además de poderosa en lo económico tiene alguna neurona activa que le permita advertir que “negro contento y bien pagado es negro que gasta y compre lo que le vendemos”. Y no les gusta, los negros usan colores chillones y tienen mal gusto; entonces querían darles de morfar a los ingleses (no vas a comparar, Manchester con Salta?) y ahora a los chanchos chinos (son tan modernos que ahora venden forraje) – el país es nuestro (“lo hicimos”), negros abstenerse.
En lugar de agradecer la prudencia de los “matones” (porque era evidente que había una contención) nos vienen a contar estas fábulas de “indignados” y “agredidos”…. pobres víctimas.
Marzo 28th, 2008 14:46
Loco, cuando menem decretó el indulto su argumento fue “io no puedo ver preso ni a un pajarito” y nadie se moquió.
Los piqueteros del agro están revisando camiones y decidiendo quién pasa y quién no sin consultarlo con nadie. Cristina es presidente porque la mayoría del pueblo (sorry la palabra) la eligió. Ganó en primera vuelta y habla con toda la autoridad y la legitimidad que su cargo le confiere.
Pero como no nos gusta lo que dice, es soberbia.
Bue, así razonan los golpistas.
Marzo 28th, 2008 14:52
Yo no entiendo MEC cómo podés seguir defendiendo lo que defendés. Cómo podés ser tan ciega.
Marzo 28th, 2008 14:58
Qué bien!, qué interesante esta polémica! mientras todos los que tenemos (digamos)capacidad para pensar algo distinto a lo que baja el discurso del poder, nos entretenemos discutiendo estas cosas -importantes, por cierto- los piolines reales mueven otras cosas, le mandan a cerrar el programa a Jorge Rulli, siguen intactos los procesos de superconcentración, se avanza con el tren bala (tiene que pasar sea como sea, Alberto dixit), la educación real está desmantelada, nuestros representantes siguen enriqueciéndose impúdicamente y no pueden explicar cómo lo hacen y nosotros seguimos empeñados en no relacionar nada con nada.La verdad es que su estrategia funciona perfectamente.
Siga siga siga el baile, al compás del tamboril
Marzo 28th, 2008 15:04
Lucas, confundís al del mensaje oligofrénico con los que salieron a la calle. Y respecto de la cobertura de los medios: es paupérrima por ingorancia, no por operación. ¿Qué querés que pongan en tapa? ¿Un acto en recuerdo de los desaparecidos, como hizo Página/12? Recomiendo la lectura de gente que sabe para entender la cobertura mediática y la raíz del problema (ver columna Longoni).
http://www.diariosobrediarios.com.ar/dsd/diarios/hoy/zona_dura.asp
Marzo 28th, 2008 15:14
MEC ayer te comenté lo que staba pasando, que estaban operando los blogs. Hoy va Lucas Carrasco creo a la charla hablalo con él. Nunca es joda la amenaza. Aquí escribí algo http://carlosboyle.blogspot.com/2008/03/la-internacional-conservadora.html
Marzo 28th, 2008 15:14
La columna de Longoni está algo sesgada …
Si él labura de periodista del agro.. sino dice algo a favor del agro no es por las razones de Estado sin por le van a sacar el auspicio en su programita de radio.
Ya decir que es “paro” porque la gente del campo labura más es una falso e idiota.
Ademas, en muchos puntos se contradice mucho con el artículo de DsD, gente que sabe entender la cobertura mediática y no cómo cree el sorgo.
Marzo 28th, 2008 15:19
Me olvidaba LOS GOLPISTAS HABLAN A LOS GRITOS
Marzo 28th, 2008 15:24
Ramiro,
Y qué queres, si muchos de los que salieron a las calles tienen un discurso oligofrenico.
En serio creés que es pauperrima por ignorancia? Yo creo que los estás subestimando. La forma en qué un medio cubre un acontecimiento nunca es ingenua…Eso ni se discute o si?
Marzo 28th, 2008 15:38
María Antonieta K, vive entre las órdenes que recibe y los adulones que la aplauden. Lucha por comprender pero la realidad está lejos. Es casi como Alicia, en ese país de maravillas, hablando con los conejitos. Existe ELLA, eso está muy claro. “YO” lo dijo 21 veces durante el discurso, ¿eso cómo se llama sino soberbia de la buena?…
Kusifaia, dice: “que pasará cuando nos quedemos sin caja”…¿por qué creés que las retenciones tienen que aumentar a cualquier precio? los 50.000 millones con los que la señora se lustra el rolex de oro, no son reales, descontá lo que hay que poner de ahí y las cuentas no te dan.
La vocación de los argentinos por los ídolos políticos es lo que me preocupa. Vocación de aplaudidores profesionales. No importa como gobiernan, pueden hacerlo sin parlamento, comprando jueces, con decretazos, robando, pero…que no nos saquen los ídolos. Y de paso necesitamos de un estado que nos proteja porque nunca terminamos de crecer.
Marzo 28th, 2008 15:45
Estilicón: cito “tuvimos que sufrir 40 minutos de descalificativos” ¿A usted lo descalificó durante 40 minutos? Que manera de perder el tiempo.
Marzo 28th, 2008 16:07
Charlie Boyle, también noté eso, basta mirar varios mensajes dejados en los últimos días.
Igualmente estoy de acuerdo con lo que dice Sol, en ese odio visceral se cuela tan evidentemente el machismo, como el asco hacia lo que consideran nuevo rico berreta. Recordemos las menciones a sus carteras Louis Vuitton, el Rolex de oro, el exceso de Botox, su debilidad por no sé que marca internacional. Parece que no les sale afinar la puntería con una crítica más seria.
Marzo 28th, 2008 16:30
Falc: explicame con documentación probatoria donde están los fondos de Santa Cruz y no hago mas menciones al rolex de oro. Porque hay cuestiones anecdóticas pero hay cuestiones que pueden llevar preso a cualquiera sin fueros.
Y por favor no sigan soñando con “golpistas y golpes”, oligarquías, gorilas en la niebla, negros y blancos, etc etc…salgan detrás de la montaña de excusas que debatir no hace mal a nadie…
Marzo 28th, 2008 18:03
María Esperanza tiene muy claro que hay que “construir” un enemigo. No importa quien. Ayer nos hablaba de la propietaria rural malísima que, al recibir visitas, avanzaba con un camión para despojar y destruir la huerta a sus pobres empleados. Quien no va a estar en contra de esa bruja? Y hoy nos propone su análisis de un mail anónimo. Quien lo escribió? Qué importa (me gustó lo de “atuendo verde”). Es como la Presidente que en su discurso nos habla de un cartel pidiendo la vuelta de Videla. Quien se cree esa historia?. Pero lo que importa, claro, es el “relato”.
El Gobierno se equivocó al creer que la reacción ante el incremento de las retenciones no sería demasiado importante. Es un error, algo normal, pasa a menudo. Lo que debería importar es tratar de entender por qué pasó (falta de contacto con el medio?; autismo en la toma de decisiones?; no había otra alternativa?; existe un verdadero interés en que queden solamente los sojeros grandes?). Otra cosa importante es entender por qué el Gobierno priorizó la reacción de D´Elía a cualquier otra (por ej. bajarle línea a los gobernadores; conseguir la realización de un buen acto peronista – de esos que pueden transcurrir en paz y con masividad). Esas son las reflexiones que valdrían la pena. Pero María Esperanza es de esos intelectuales que, con su batería de teorías sale a analizar la realidad y, al ver que las cosas no se ajustan a lo que cree, entonces en vez de cambiar sus creencias opta por imaginarse una realidad más acorde.
Marzo 28th, 2008 18:26
Carroll
Explíqueme con documentación probatoria que el Teorema de Pitágoras es falso porque el susodicho le pegaba a la mujer. ¿No puede? Bueno, no mezcle peras con ciruelas, lo censurable y/o delictivo de este gobierno no le da la razón a usted ni a los actuales (y dañinos) piqueteros.
Lo que se discute acá no son los fondos de Sta. Cruz ni el Rolex ni si se pinta o usa extensiones ni si Alberto F. es esto o lo otro.
Hay unos señores que a partir de que quieren más plata, violan las leyes vigentes y someten al resto de la población a innumerables problemas; de abastecimiento de comida, de transporte, de comunicación, etc.
Cortar rutas y luego chantajear es un delito – la sra CFK es presidente de este país y hasta que no se demuestre lo contrario – está habilitada a ejercer su autoridad, por ejemplo, mandando en cana a los revoltosos.
Es muy simple, este “paro” es delictivo y en lugar de engalanarla con tanto adjetivo, lo justo sería agradecerle que por su decisión no sucedió una tragedia nacional. Claro, más de uno hubiera preferido los tiros y algún muertito/s para “demostrar” que es una “dictadora soberbia”.
De todos modos, usted pudo demostrarlo, dijo “yo” once veces – ¿Qué quería? …que hable como el diego? en tercera persona? – si ésa es la vara que tiene para medir las cosas, está en problemas, es una (esa sí) soberbia taradez como “medidor”.
Y no sé usted, pero la gente (perdón, a lo mejor hago mal en incluirme entre la “gente”, no soy rubio, castaño claro, apenas) no “sueña” con gorilas en la niebla, los ve por tele. Lo que pasa es que las miradas son distintas, a mí los peronistas no me asustan (y honestamente, mucho no me gustan) pero la rural me da cosa, vió? …¿se acuerda del carlo? Con ése sí que se llevaban bien, hasta lindo lo hacían parecer, …un muñequito!!! – pero, ahí lo tiene ahora suelto con fueros y en su retiro de cornudo fashion. ¿No sabe si usa Rolex? si devolvió algún dinerito?
Pobre hombre, tanto que luchó por el “campo”, si hasta “jubiló” a 200 mil productores …para que no laburen tanto, vió?
Pero me gustó su alusión a las anécdotas, hay muchas y para todos los gustos, yo conozco alguna de productores que entonces tuvieron que vender tierra para morfar y los “soberbios” éstos después los salvaron del remate pero no quiero hacérsela muy larga.
Saludos.
Marzo 28th, 2008 18:37
Uy, Carroll, perdone, me equivoqué, dijo “yo” 21 veces – Qué horror!
Estuvo bueno eso de “María Antonieta! …no me diga! ¿quiere comprar una guillotina?
Es para una imprenta, no? …o quiere tomar la Bastilla y decapitar a la presidente?
Lo dicho, excelente lo suyo – y muy democrático.
Marzo 28th, 2008 18:53
…por favor … no escribo nunca, pero con Caroll es ilegible e indebatible…. Prefieron debatir con una señora de Acoyte y Rivadavia.
Marzo 28th, 2008 19:15
Raúl, no se ponga nervioso, que no tengo guillotina porque me estropea el piso de roble escandinavo legítimo que compré en Miami en mi último viaje.
Y quería decir que a Pitágoras no lo toque porque es uno de los pocos en los que confío.
Y tiene razón, cortar calles no está bien PARA NADIE. Me dirá que para algunos es el único método de protesta. Le respondo que cuando uno vive en Cabildo, campo bastante malo, sin árboles, pampa dura con mucho viento y cosechas ralas, protestar porque el gobierno se queda con mas de la mitad es un utopía. ¿Dónde? ni siquiera hay gente… le recuerdo que por mas que se empeñen el campo está lleno de agricultores POBRES. Y hace demasiado tiempo que no tienen derecho a quejarse, eso es para los porteños. Así nos miran. Lo he dicho unas cuantas veces: si exprimen a los pequeños, terminan regalando los campos a los poderosos y buscan mas remises para trabajar en las ciudades…¿Esa es la política de este gobierno? ¿mas facilidades para los grandes productores y castigo a los pequeños? ¿sabe Ud cuántos pueblos y pueblitos se mueren de esa manera? ¿sabe cuánta gente que vive con poca plata en un pueblo tiene que tratar de sobrevivir con mucho mas en la ciudad?
Vaya al campo, porque lo que dice no es verdad. NO ES VERDAD. En mi pueblo los que eran ricos cuando pequeña perdieron TODO. Por uno o por otro, el pueblo que tenía 3000 habitantes hoy tiene 1500 y si ahora cierran el frigorífico se van 50 tipos, 150 personas a la deriva. ¿Es justo quedarse hablando del golpismo y de los oligarcas si yo le cuento un caso REAL? Y no es un solo caso.
Raúl, TODOS los cortes son injustos. También los de Gualeguaychú. Los de D’Elía, los de Moyano. Pero de esos no se habla. Sólo los que viven alrededor lo sufren, entonces a los porteños no nos importa.
Un detalle: cuando se hace un discurso no se utiliza el YO. Es algo que se aprende, pero esta señora desconoce algunas mínimas reglas de la dialéctica y de la gestualidad.
Marzo 28th, 2008 20:21
Muchos otros politicos han utilizado el “yo”en sus discursos, pero nunca vi que se los tildara de soberbios por eso hasta ahora. A (algunas) pruebas me remito:
- Discurso del Dr. Alfonsin por los 20 años de democracia. Utilizacion del “yo”: 16 veces. Link: http://www.ucr.org.ar/nota.php?NOTAID=761
- Discurso de la Dra. Elisa Carrio en el Congreso Nacional sobre la intervencion del PAMI. Utilizacion del “yo”: 11 veces. Link: http://www.elisacarrio.com.ar/discursos/intervencion_pami.htm
- Discurso del Dr. Carlos Menem en la Sociedad Rural Argentina, 1990. Utilizacion del “yo”: 5 veces. Link en http://www.sepaargentina.com.ar/arch_cont/escritos/396.doc
- Clinton Announces the End of the War in Kosovo. Utilizacion del “Yo”: 12 veces. Link: http://australianpolitics.com/usa/clinton/speeches/990610kosovo.shtml
Las criticas a Cristina por la ropa son las mismas que le hacian a Evita, calcadas. Lamentablemente, con eso no alcanza para que Cristina sea como Evita. Pero en fin: lo que les molesta realmente es que es peronista. Y que le vamos a hacer.
Marzo 28th, 2008 20:49
María esperanza, hasta estando de acuerdo con vos es imposible estar de acuerdo con lo que decís. Cualquier gobierno que se niegue sistemáticamente a dialogar es soberbio: la gente que los votó (no la mayoría del país, ni en las tristes elecciones de NK ni en la victoria de CK) no los votó para que se caguen en el resto, ni para que le escupan en la cara a nadie. Fuera de lugar es alguien que desde la institución presidencial busca la suma del poder público: tener más o menos votos no hace a nadie dueño/a de la verdad. E, insisto, más gente votó por otros candidatos que por el Frente para la Victoria: esa mayoría no está de acuerdo en una opción política determinada, pero sí están de acuerdo en que NO les interesa el proyecto del FV. Así que, si ponemos las cosas a referendum, el FV PIERDE, por más que se comporten como si tuvcieran el 99% de apoyo. Eso es soberbia, y no dialéctica.
Marzo 28th, 2008 22:16
Cierta “gente” tiene problemas con este gobierno porque es “soberbio” (puede ser), “dictatorial” (me parece un calificativo excesivo), incompetentes (no creo), pedantes (tal vez si) y violentos (definitivamente no, a pesar de D´Elia y Moreno).
Lo grave no es la crítica, con la que uno puede disentir.
Lo grave es que el tono y el trasfondo muestra que el problema que tienen con este gobierno es que no son SUS soberbios (remember Lanusse), SUS dictadores (remember Onganía), SUS incompetentes (remember Galtieri), SUS pedantes (remember “las urnas están bien guardadas”) y SUS violentos (remember Videla y sigue la lista).
No estoy diciendo que quienes opinan ciertas cosas a nivel personal sean golpistas, muchas caceroleros recoletos no habìan nacido allá por 1976. Estoy diciendo que desde la actitud muestran que el problema no es con la actitud (valga la redundancia) sino con quien y en que sentido la ejerce.
Atte,
Ignatius
Marzo 28th, 2008 23:23
EL GOBIERNO NACIONAL QUIERE CAMBIAR LA BANDERA!!!!!!!!!!!!!!!!
El gobierno nacional anunció hoy que reemplazará a la bandera nacional por un CONDON,porque representa maas claramente la acción y gestión del gobierno de nuestra presidente, ya que el condón resiste la inflación, detiene la producción, destruye a al próxima generación y le da a la gente la sensación de seguridad mientras se la están clavando!!!!!
Esto es para nuestro futuro, aguante el campo!!!!!!!!!!!
Marzo 28th, 2008 23:26
Cuando pensamos diferente, ya estamos catalogados de golpistas…¿no es un recurso un poco gastado? ¿cuándo hablarán sin pedirle ayuda a esos golpistas que tantas excusas les han brindado a lo largo de la vida?
Marzo 28th, 2008 23:29
Gustavo Sylvestre todo TN, Crónica y toda la manga de cómplices sumisos de los K.
Caraduras, mentirosos, la 4 x 4 las van a tener ustedes ahora con la plata que te tiran los K. La televisión está silenciada mientras el país es totalmente estafado.
Parecen prostitutas arrodilladas especialmente Gustavo Sylvestre, Bonelli y todos los periodistas de este país del horto.
Mañana Seguuundo grito de Alcorta!!!!!
(Viernes A la noche)
Marzo 28th, 2008 23:37
Hola chicos!!!
ESTE MOMENTO DEL PAIS NOS PONE MUY TRISTES.
SOMOS JÓVENES, NO QUEREMOS A LOS MILICOS, NO QUEREMOS UN GOBIERNO AUTORITARIO TAMPOCO COMO EL QUE TENEMOS.
NOS ESTÁN REVENTANDO EL FUTURO Y NOS QUIEREN CONFUNDIR, SILENCIAR, Y NO TENEMOS FORMA DE HACERNOS ESCUCHAR.
LOS MEDIOS COMPRADOS, GOBERNADORES AMEDRENTADOS, CAMPESINOS PATOTEADOS, CACEROLEROS CORRIDOS DE NUESTRA PLAZA PÚBLICA.
ESTO ES MATADOR DE IDEOLOGIAS, TOTALEMNTE REPRESIVO Y ANGUSTIANTE.
SALUDOS A TODOS LOS CHACAREROS QUE PELEAN Y LOS JOVENES QUE ESTAMOS CANSADOS DE TANTAS MENTIRAS.
MAÑANA SABADO A LAS 10 DE LA MAÑANA, EN ALCORTA, PROV.DE SANTA FE, PARECE QUE VAN A LANZAR EL SEGUNDO GRITO DE ALCORTA. AVERIGUEN. ACA EN ROSARIO NOS ENTERAMOS POR UN PROGRAMA DE ACA. SALUDOS
Marzo 29th, 2008 00:11
El miércoles 26, tras los enfrentamientos de la noche anterior entre piqueteros K y manifestantes caceroleros en Plaza de Mayo, Luis D´Elía se levantó con un pico de glucemia. La diabetes que arrastra desde hace años le jugó una mala pasada : “Estoy molido, lo de ayer me disparó lo peor de la enfermedad. Estoy tratando de bajar un cambio porque, la verdad, estaba muy arriba”, se excuso ante los llamados de NOTICIAS al día siguiente de su primera marca en defensa de Cristina Kirchner.
Hacía tiempo que D´Elía, líder de la Federación de Tierra y Vivienda (FTV), no tenía un protagonismo como el de las últimas horas al frente de la embestida oficial para correr por la fuerza –a golpes y patadas– a los ruralistas y vecinos porteños que se acercaron a la Plaza para apoyar la protesta del campo.
Luego de las primera imágenes de los cacerolazos, el martes por la noche, se puso en marcha el operativo Desbande. Néstor Kichner fue quién ideó las contramarchas desde su búnker en Puerto Madero y la primera medida que tomó fue llamar a D´Elía para que “limpiara la Plaza”.
La coordinación entre los piqueteros y el poder kirchnerista funcionó a la perfección: Emilio Pérsico, titular del Movimiento Evita; Edgardo Depetri, del Frente Transversal, y Hugo Tumini, de Libres del Sur, fueron los primeros en llegar a la intersección de Avenida de Mayo y Perú, donde se produjeron los enfrentamientos.
Hace un mes, los cuatro dirigentes piqueteros se reunieron con el ex presidente en sus oficinas de Puerto Madero, donde les prometió que seguirían participando activamente en el gobierno de Cristina. Ahora, cree que los necesitará full time.
Lea la nota completa en la revista Noticias
Marzo 29th, 2008 00:21
MEC: Por lo menos no llaman a matarte a vos. A mi me llegaron de esos, y sólo estoy tranquilo porque sé de quien vienen.
Sobre el tema soberbia: Creo que AMBOS lados del conflicto han tenido actitudes soberbias que llevaron a un escalamiento francamente pelotudo del conflicto. Plantarse como juez de las mercaderías que transitan por el país es una actitud MUY soberbia del campo (el lockout es entendible frente a la destrucción de mercadería ajena). No haber llamado a negociar antes (a más tardar el martes pasado) es una actitud soberbia del gobierno.
Marzo 29th, 2008 00:51
LOS PORTA MINIFALDA PAGOS DE CRISTINA!!!!!!!!!
28/03/2008
En Makallé detuvieron a la caravana
“Camionetazo”: Dieron vuelta un automóvil corsa para cruzar
Los chacareros chaqueños que viajaban a Resistencia para manifestarse en contra de las retenciones y para solicitar al gobernador Jorge Capitanich que encabece el reclamo, fueron parados en Makallé. Cruzaron un camión cisterna en la ruta y dieron vuelta un corsa. la policía miró sin hacer absolutamente nada.
Un grupo de personas, unas treinta aproximadamente que se autodenominó integrante de un movimiento social cruzó un camión cisterna y un automóvil corsa en el ingreso a Makalle para evitar el paso de los productores que venían del interior hacia esta capital.
Los productores pidieron que se corran y como no hubo respuestas positivas corrieron entre todos el camión y dieron vuelta el corsa. La situación provocó inmediatamente incidentes entre ambos bandos, mientras la policía miraba sin hacer absolutamente nada.
Acvtualmente esta detenida la caravana con un bando de un lado y del otro y la policía en el medio.
La columna partió muy temprano desde la localidad de Corzuela que reunió a todo el suroeste de la provincia. Con posterioridad se concentró en la rotonda de Presidencia Roque Sáenz Peña, para partir después hacia la Resistencia.
Grupos de productores quedaron en la zona de cortes a la vera de la ruta, sin levantara la protesta, aunque se permite el paso, pero aguardando las respuestas del sector político que si no van en el sentido que piden, volverán a originar que se corte de nuevo todos los caminos.
A la altura de Machagai, un corte de ruta de camioneros no les permitía el paso, pero tras una negociación con el sector se llegó a un acuerdo y la columna siguió su destino. Se calcula que hay unos 600 vehículos
Marzo 29th, 2008 00:55
¿El segundo grito de Alcorta? Por favor, y hablan de soberbia…
Carroll, yo a vos no te tengo que explicar con documentación probatoria dónde están los fondos de Santa Cruz porque ese no es el tema. Parece que a vos también te gusta leer sesgado, porque quiero que busqués, a ver si encontrás, un comentario donde yo haya hecho una cerrada defensa del gobierno y de todas sus acciones.
Respecto a lo que decís, a mi me parece una aberración el corte en Gualeguaychú, porque de medida de protesta pasó a ser extorsión lisa y llana de quienes se comieron que son los campeones de la ecología. Y me parece una aberración la medida del “campo”, que vos simplemente denominás corte, cuando es lockout y desabastecimiento, es detener camiones y abrirles la caja para tirarles la mercancía, es no dejar pasar ambulancias, es tirar miguelitos en la ruta, etc, etc, etc.
Yo sí hago diferencia entre piquetes (uy, perdón, es que los neopiqueteros no quieren ser llamados así) porque creo que, más allá de la ilegalidad, para algunos es el último recurso que tienen y para otros, evidentemente, no. Simplemente, considero que el campo (chacareros unidos a la SRA ¿?) tomó una medida bien de mierda para protestar, con la que se cagan en el resto del pueblo (perdón si fuí muy gráfica con las palabras, pero parece que pese al color de piel y ojos – por el cual calificaría como “gente” – no salí muy fina. que le vamos a hacer).
Marzo 29th, 2008 00:57
Perdón, agencias de noticias ya tenemos bastantes, gracias.
Marzo 29th, 2008 00:59
No recuerdo si era Groucho que decia que la historia se repite, primero como tragedia y luego como comedia…
creo que tenia razón (O era Carlos?)
Marzo 29th, 2008 01:13
Era Carlitos, en el 18 Brumario de Luis Bonaparte.
Marzo 29th, 2008 01:20
DESABASTECIMIENTO!!!! PARECEN UNAS VIEJAS CON CHANCLETA Y RULEROS A LA MAÑANA Y MAL DORMIDAS!
LOS JÓVENES NO NOS CREEMOS LOS QUE NOS QUIEREN IMPONER DESDE EL GOBIERNO Y DESDE LOS MEDIOS, EL DESABASTECIMIENTO METE MIEDO A MORIR DE HAMBRE Y EL MIEDO PARALIZA QUE SUPONGO ES LO QUE SE DESEA CREAR AQUI.
HAY UNA PERVERSA IMPOSICION DE IDEAS TERRORIFICAS COMO ESAS.
ADEMAS DIVIDIR A LA GENTE ES OTRA. NOS QUIEREN HACER CREER QUE NOS PELEAMOS LOS POBRES CON LOS RICOS, LOS NEGRITOS CON LOS BLANQUITOS.
DIVIDIR DE ESA FORMA A LOS POBRES ES UNA BUENA ARMA QUE ESTAN USANDO MASIVAMENTE.
NO LES CREEMOS AL GOBIERNO. NO CREEMOS EN LOS MEDIOS.EN LA TV HAN OCULTADO CACEROLAZOS Y MINTIERON HASTA ULTIMO MOMENTO EN QUE EL PARO SE LEVANTABA.
CRISTINA HABLA DE SER DE IZQUIERDA Y SON DUDOSAS SUS CONEXIONES CON LA DICTADURA: MAS DE 20 PROPIEDADES PARA LAS ARCAS DE SU ESTUDIO DE ABOGADOS EN EL SUR DURANTE PLENA DICTADURA, SE LA SACABA A LOS MILICOS???? PUEDE SER!!!! SI HOY SE ARROGA SER MONTONERA, DE IZQUIERDA Y COSAS ASI, SE LE PUEDE CREER.
ES LAMENTABLE QUE ESTEN UTILIZANDO A GENTE QUE CREE DE BUENA FE EN EL PERONISMO Y EN LA MILITANCIA EN GENERAL, A GENTE DESESPERADA QUE TIENE COMO UNICO INGRESO UN POCO DIGNO PLAN DE TRABAJAR. SIENDO QUE ES RESPONSABILIDAD DE CRISTINA DARLES DIGNIDAD CON EL TRABAJO.
LAMENTABLE QUE NOS MANIPULEN ASI. ES LUCHA DE POBRES CONTRA POBRES, PORQUE SI NOS UNIMOS PODRIAMOS RECLAMAR POR VIVIR MEJOR. ACLARO QUE DETESTO A LOS MILICOS, Y VOTO CADA VEZ QUE HAY QUE HACERLO PORQUE CREO FIRMEMENTE EN LA DEMOCRACIA.
Marzo 29th, 2008 01:38
CON CARLOS MENEM NOS VENDIERON EL PAIS Y NO NOS DIMOS CUENTA.
¿QUE VAMOS A HACER HOY?
LA CUENTA ES MUY FACIL.
SI YO COBRO POR MES 1.100 PESOS Y ME SACAN EL 44% VOY A TENER PARA MIS GASTOS ALGO ASI COMO…
SI YO COBRO POR MES 4.000 PESOS Y ME SACAN EL 44% VOY A TENER PARA MIS GASTOS ALGO ASI COMO…
¿QUIEN PARECE DE ESTOS DOS CASOS QUE VA A LLEGAR BIEN A FIN DE MES?
¿QUIEN NO SE VA A PODER MANTENER Y TIENE QUE VENDERLE AL OTRO QUE SI TIENE?
ADEMAS ESTO INFLUYE MUCHO EN LA ECONOMIA DEL INTERIOR DEL PAIS, PORQUE ENTREGA AL GOBIERNO MUCHO DINERO Y AL INTERIOR LLEGA MUY POCO.
CLARO, HAY QUE PAGAR LOS PLANES TRABAJAR PARA VOLVER A ESAS POBRES PERSONAS (VICTIMAS TOTALES Y REHENES) AMENAZADAS CON NO PODER TENER AUNQUE SEA ESA ENTRADA PARA MORFAR ALGO Y DE PASO MATARLES EL AUTOESTIMA Y ENTONCES VOLVERLAS MAS MANIPULABLES.
A LA VEZ LA GENTE QUE NO SE PUDO MANTENER ANTES PORQUE COBRARA 1.100 PESOS Y LE RETENIAN EL 44% SE TIENE QUE IR A VIVIR A OTRO LUGAR MAS GRANDE. ASI AGRANDAMOS LAS CIUDADES Y ADIVINEN COMO LOS MANTENEMOS A ESOS DESOCUPADOS? SI, SI CON PLANES TRABAJAR!!!
Marzo 29th, 2008 02:07
EL GOBIERNO QUIERE DIVIDIR A LA GENTE.
SABEN MUY BIEN QUE TODOS UNIDOS PODEMOS RECLAMAR POR: BAJOS SUELDOS, FALTA DE TRABAJO, SUBEMPLEO(LABURAS SIN UN HORARIO CLARO Y TERMINAS HACIENDO HORAS DE MAS COBRANDO LO MISMO Y ADEMAS CON TAREAS POCO DEFINIDAS ENTONCES EMPEZASTE POR 3 TAREAS Y TERMINAS HACIENDO 20 Y GENERALMENTE SIENDO MALTRATADO VERBALMENTE) ESCUELAS QUE ENSEÑAN PAVADAS QUE A NADIE INTERESAN PORQUE PARECEN DE LA EPOCA DE LOS MILICOS Y NO TE PREPARAN PARA LA VIDA, HOSPITALES CON MUY MALOS SERVICIOS Y ANTES DE ESO NI SIQUIERA TE ALCANZO PARA UNA PREPAGA QUE ES ALGO MAS DIGNIFICANTE PORQUE NO TENES QUE ESPERAR 5 HORAS PARA UN TURNO EN UN LUGAR QUE SE CAE A PEDAZOS, UNIVERSIDADES QUE ENSEÑEN ALGO ACORDE A LA REALIDAD Y ASI EVITARIAMOS TENER QUE PAGAR POSGRADOS QUE SI ENSEÑAN LA REALIDAD. NO MUERAS EN EL INTENTO POR RECIBIRTE CON EXAMENES DE INGRESO A LOS QUE SOLO ACCEDEN LOS QUE TIENEN ALGO MAS DE PLATA PARA HACERSE PREPARAR POR DOCENTES PARTICULARES, APUNTES MUY CAROS Y POCO CLAROS, O MMORIR DE FRIO EN EL AULA POQUE NO EXISTE LA CALEFACCION.
TENER QUE MORIR CADA MES PAGANDO EL ALQUILER PORQUE NO PODRIAS ASPIRAR A UNA CASA PROPIA NI LABURANDO 60 HORAS DIARIAS.
SER PROFESIONAL Y VIVIR EXPLOTADO EN EL LABURO PORQUE NO HAY PLANES SERIOS DE EMPLEO.
SER CARTONERO,MARGINADO POR LA MAYORIA DE LA SOCIEDAD Y QUE TE SAQUEN EL TREN PARA VIAJAR A LABURAR Y QUE NO TENGAS VOZ EN NINGUN LADO.
SER ADOLESCENTE Y QUE NOS HAGAN CREER QUE SOMOS RESPONSABLES DE TODO LO MALO QUE PASA EN LA CALLE.
SER CHOFER DE COLECTIVO Y QUE A NADIE LE IMPORTE SI TE MATAS VOS Y AL PASAJE PORQUE NADIE CONTROLA CUANTO DESCANSA Y TRABAJA UN CHOFER.
SER JUBILADO Y VIVIR POR LA LASTIMA DEL GOBIERNO QUE SE PAVONEA PORQUE TE AUMENTO EL SUELDO QUE NO ALCANZA NUNCA.
REALMENTE SI LA SOCIEDAD SE UNE, TAL VEZ PODRIAMOS RECLAMAR POR NUESTRO DERECHO A VIVIR MEJOR.
SERA POR ESO QUE NOS QUIEREN DESUNIR.
Marzo 29th, 2008 02:39
Sabian que de cada cosa que compramos en el super y todo el resto de cosas pagamos el 21% de impuestos no se sabe para que. Eso es el iva que Nestor dijo al año de asumir que lo iba a rebajar y nunca lo hizo.
Es uno de los mas caros del mundo.
Lo pagamos todos los dias.
Este no es un gobierno que le interesen los que menos tienen. Hay que encontrar algo nuevo de verdad.
Marzo 29th, 2008 02:45
Vieron los bochazos en Medicina? Eso no es mejorar la calidad educativa (academica).
Eso se llama hacer universidades para los que pueden pagarse un profesor que los prepare. O bien irse a una facultad privada de la que son dueños unos pocos empresarios.
Lo opuesto a lo que proponia Perón de que la clase baja y media pueda acceder a la Educación Superior estatal. Gratuita para todos.
Marzo 29th, 2008 02:50
Si, este no es un gobierno para los que tenemos poco.
Quieren poner un tren bala que no lo vamos a oler porque el pasaje es carisimo.
Y nosotros los que vamos al colegio o al laburo tenemos unos trenes de porqueria.
Marzo 29th, 2008 02:54
El tren bala lo firman en una semana y nosotros no tenemos un tren que realmente se pueda viajar a Bs As de manera digna y accesible el precio del pasaje.
Marzo 29th, 2008 02:56
De que tren bala hablan? Eso sera en Alemania.
Marzo 29th, 2008 03:08
Comunico a Ud. Que según voces que corren por esta colonia, algunos propietarios se están vengando con algunos chacareros. Ayer me encontré con el chacarero Esteban Pavich en la estancia “Santa Catalina”, de Martelli Hnos. El chacarero estaba llorando. Yo pregunté lo que tenía y me dijo: Vea, he cosechado 215 kintales (así se encuentra escrito en la carta original) con 35 kilos de lino, me han quedado 60 bolsas para semillas, lo demás lo he entregado a Martelli Hnos. para que se cobre el arrendamiento y el resto me lo acredita y si no alcanza (así se encuentra escrito en el texto original) para cubrir las deudas, con el maíz saldaré todo”
Si tengo poco, y me sacan lo mismo que a los que tienen mucho, las cuentas no me dan.
Si a Cristina le interesa la distribucion de la riqueza,(que nos interesa a todos) porque no implementa un plan para individualizar a los que mas tienen y hacerles pagar lo que se debe?
En vez de darles miserables subsidios a los que tienen menos y que segun ella le interesan tanto?
Este texto es de principios de siglo. Hace referencia al movimiento del Grito de Alcorta.
Texto extraído de los archivos de Federación Agraria Argentina (FAA).
Marzo 29th, 2008 03:12
anni, anton, antonela, …….
¡cuántos que son ustedes, che!
¿estás tratando de cortar la ruta de La Barbarie?
¡te estás acostumbrando, mal, che!
¿no vas a escribir como anton-pirulero?
¿viste cómo se rajaron de la Plaza de Mayo tus secuaces las tilingas y los tilingos cuando escucharon que venía Delía? ¡No les alcanzaron las patas!
La próxima ya sabemos, no hace falta que venga Delía, con unos altoparlates que digan ¡VIENE DELÍA!, alcanza.
Marzo 29th, 2008 03:34
TUVO UN ACCIDENTE CON SUSTO ALFREDO DE ANGELI
GUALEGUAYCHÚ, 14 MAR (APF.Digital) Fecha Actual: 29/03/2008 3:12:53
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- El dirigente estaba trabajando en el campo cuando sufrió el accidente en la tarde de este jueves.
El presidente de la Federación Agraria de Entre Ríos, Alfredo De Angeli, se vio sorpresivamente obligado a suspender sus actividades gremiales en la tarde de este jueves.
Alrededor de las 14, De Angeli se encontraba en el campo cuando sufrió un accidente con el desprendimiento de un alambre de púa desde una puerta conocida como “simbra”, de seis metros de alto.
Como consecuencia, De Angeli debió ser atendido por médicos, quienes lo cosieron con ocho puntos en el labio inferior y le ordenaron reposo, consignó Radio Máxima. (APF.Digital)
Che, esto lo saque de un archivo de un diario. Parece que este tipo que esta en Gualeguaychu es un laburante. O el alambre se le desprendio por estar paseando en 4×4? Vean chicos esa cara esta desgastada por el sol, viento y frio de años.
Diria que muy diferente a la del funcionario que deberia representarlos como es Javier de Urquiza, el secretario de agricultura y ganaderia de la nacion. tan rubiecito que hace acordar a la aristocracia argentina venida de Europa.
Observen las caras.
Marzo 29th, 2008 03:41
Hola Eva, un gusto. Se ve que tus amigos los matones te enseñaron bien a ser apretadora. Tendrias que ver que en realidad los matones no tienen ni ideologia ni amigos. Tene cuidado con ellos. No entiendo que es lo que me hace ser tilinga. Nunca escribi Antonella.
Marzo 29th, 2008 03:41
“Chicos” del campo:
Los pequeños productores pueden tener razón en su mala rentabilidad con las nuevas retenciones, ¿está bien?
En lo que no tienen razón es en cortar las rutas para producir desabastecimiento. ¿no saben por qué?¿creen que si los piqueteros pobres las cortaban, entonces ustedes también “tienen derecho”, no?
Ustedes no tienen derecho. Ellos sí. ¿Y por qué?
Porque el corte de ruta de los pobres diablos nunca significó el desabastecimiento del país. ESO ES GRAVE, ESE PODER QUE USTEDES DESPLIEGAN COMO SANTAS VÍCTIMAS ES DESPROPORCIONADO.
Ustedes obligan, OBLIGAN al Gobierno a no conceder su reclamo. Es elemental. Si se concede su reclamo TODOS LOS CIUDADANOS QUEDAMOS EN VUESTRAS MANOS DE REHENES PARA QUE LO QUE GUSTEN MANDAR LOS SEÑORES DEL CAMPO.
Puede ser que no los hayan oído antes. Puede ser que el Gobierno tenga culpa en no haber advertido el error antes de ahora.
PERO AHORA LA COSA NO TIENE SALIDA. NO LES PUEDEN CONCEDER SU RECLAMO. NO LES VAN A CONCEDER SU RECLAMO. VAN A HACER CUALQUIER COSA QUE LOS COMPENSE, MENOS HACER LO QUE USTEDES MANDAN.
Ustedes no cortan la ruta, ustedes PRODUCEN DES-A-BAS-TE-CI-MIEN-TO.
Si quieren hacer lo mismo que los piqueteros y los de Gualeguaychú, entonces corten el paso al turismo, no a los camiones.
¡¡¡BRUTOS, SE EQUIVOCARON, MONOS CON REVÓLVER!!!
Marzo 29th, 2008 03:43
¡GOLPISTAS!
Marzo 29th, 2008 03:56
anton,
¿hacemos la prueba? ¿me contestás cuánto te importa la estabilidad de un Gobierno que no te gusta pero que debe terminar su mandato para que vos puedas votar?
¿me contestás si te das cuenta que no podés cortar la salida de tu enemigo?
¿me contestás si te das cuenta de que poniendo condiciones al Gobierno para no matar de hambre a la gente los próximos días, ustedes son lo mismo que si fueran guerrilleros con amatralladoras?
Marzo 29th, 2008 03:59
Realmente creo que los cortes de los pobres se han criminalizado y eso es detestable.
No coincido en teoria y de manera abstracta con que cortar una calle o una ruta sea una buena idea o sea justo hacia los demas. Tampoco pienso que lo crean los que lo hacen.
Pero estoy muy segura que a veces es la unica manera de llamar la atencion ante la impotencia, ante la desesperacion. Ya que la sociedad es en general muy indiferente a los reclamos sociales de todo tipo.
Y me parece que es un buen momento para aceptar los prejuicios propios tanto hacia abajo como hacia arriba. ¿
O seremos tan soberbios en creer que solo lo que uno piensa carece de prejuicios?
Si cada uno cree lo mismo nunca vamos a construir un pais inteligente.
Marzo 29th, 2008 04:02
Hablando de inteligencia, no planteo las cosas como enemigos.
Marzo 29th, 2008 04:06
anton,
cortá la ruta, pero con la ametralladora no, mirá que podés matar a alguien, a muchos, a mucha gente, bajá la ametralladora, no desabastezcas porque los chicos toman leche sabés?
Marzo 29th, 2008 04:06
No planteo las cosas asi xq creo en la civilizacion. Pero no en la que planteaba Sarmiento. Tampoco creo en la barbarie, porque una persona que no piensa, que no estudia, que no se autosupera es una conciencia, una persona que algunos pueden manejar para su propio provecho.
Marzo 29th, 2008 04:12
¡Qué cosa! Yo soy sarmientina, y escribo en La Barbarie.
¿Vos creés en la civilización y no te das cuenta que el desabastecimiento era el efecto de sitiar una ciudad hasta que sus haabitantes morían de hambre? ¿Eso querés hacer, ya que sos tan pensante y nadie maneja tu conciencia?
Marzo 29th, 2008 04:13
Me acuerdo cuando Menem decia que viviamos en la ultima porqueria porque no teniamos telefonos del primer mundo.
Claro ellos mismo habian reventado el servicio.
Y ahora pagamos el telefono mas caro del mundo a los empresarios europeos.
Ahora quieren instalar que la gente va a morir de hamre desabastecida!!!
¿Se habran enterado que ya inventaron la leche en polvo? Y que hay muchaaaaa, porque lleva varioooos meses para que su vencimiento?
Y que yo en realidad redescubri en este ultimo tiempo porque me sale menos que la otra. Le sacas un litro mas por el precio.
Marzo 29th, 2008 04:16
SOS SARMIENTINA!!!! osea que odias a los gauchos, indios, oscuritos?
Tu meta es copiar la educacion europea xq eso es la civilizacion?
Espero que me contestes que te enseñaron la histria oficial!!!!!!!!!
Marzo 29th, 2008 04:19
La verdad que me hiciste reir, a esta hora. Me estás largando la solución al hambre porque te remuerde la conciencia y en realidad sos piadosa, y no querés que mi bebé se muera de hambre…gracias, gracias, ya compré leche en polvo, lástima que no dejaron ni una en el supermercado.
Pero nena, ¿vos sabés que los que manejan tu conciencia no van a dejar de producir desabastecimiento hasta que el Gobierno no les de lo que quieren?j¿sabés cuánto tiempo va a pasar hasta que eso ocurra? Me parece que una leche en polvo no me alcanza. Porque el Gobierno no les va a conceder lo que piden. Porque sería darles el bastón presidencial. ¿entendés nena?
Marzo 29th, 2008 04:21
En ningun momento me autoproclame tan pensate y que nadie manejara mi conciencia. Eso es dar algo por cerrado en un organismo vivo y en una sociedad cambiante por tanto ambos completamente dinamicos. Trato de hacerlo a cada momento, es un hacer permanente. Al cerrarlo lo convertis en inmutable, contradictorio con la vida.
Marzo 29th, 2008 04:23
¿por qué no contestás mis preguntas?¿querés que vuelva a decir ¡golpista!?
Marzo 29th, 2008 04:28
Andá a dormir, que viene Delía…..
Marzo 29th, 2008 04:30
Me alegra que te haga reir. La risa es muy saludable.
A mi el momento del pais y el manejo de los medios de comunicacion y de Telam me estan reventando el estomago.
Se trata de pensar en el futuro.
Yo tambien tengo dos hijos, uno es bebe todavia. Y no quiero que mañana tenga que traajar con un patron extranjero porque hemos perdido lo unico que en parte todavia nos queda propio en el pais.
Yo todavia no veo tal desabastecimiento. Y vivo en una ciudad chica. Hay menos pero hay.
Marzo 29th, 2008 04:36
Si viene D elia mas que dormir voy a vomitar.
Creo que representa muy mal a la gente humilde. Otro verso mas que nos estan queriendo hacer creer.
Violento, repulsivo,vestido a lo maton barato. Mal hablado y al lado de una mina con cartera de Vuitton, no me la creo.
Marzo 29th, 2008 04:37
Algo de este circo no cierra. ES muy feo enfrentar a los que menos tienen.
Marzo 29th, 2008 05:34
Che, Anton, ¿podrías no gritar?
Gracias.
Marzo 29th, 2008 09:36
Eva:
Para vos los que festejaron la salida de De La Rua eran golpistas?
Marzo 29th, 2008 09:52
Y que fue lo de la rua entonces?
El problema es que Cristina no puede no sabe no quiere o lo que creo yo no la dejan gobernar el presi sigue siendo nestor y ahi esta el problema de estos 100 dias
Marzo 29th, 2008 09:59
Perdon que me meta pero ¿los que festejaron la salida de De La Rua ¿Cortaban rutas no dejando pasar solo, a los que llevan alimento para las ciudades?¿Revisaban los camiones como si fueran policias y tiraban la leche la carne en la ruta?
¿Con que argumento se puede defender esto? Tiene un nombre, como alguien dijo por ahi, esto es terrorismo.
Marzo 29th, 2008 10:11
Y como se llama entonces a los que saqueban almacenes pequeños kioscos mataban gente en las plazas
Marzo 29th, 2008 10:51
Tute cabrero:
Nadie lo defiende y de hecho me parece patetico.
Pero de ahi a que decir que los que defienden el agro son golpistas hay un largo trecho…
Si en vez de ser una huegla “patronal”, los empleados o camioneros del campo hubiesen hecho el paro haciendo piquetes, estoy seguro de que en este blog la gente hubiese salido a defender a los piqueteros…
Marzo 29th, 2008 10:58
La batata que faltaba para el kilo – ahora lo resucitan a de la rua, sera que quieren igualar esta parodia con diciembre del 2001?
¿sera que quieren renovar los muertos de entonces para demostrar la “soberbia dictadura” que “nos oprime? Buena gente…
Eva se queda corta; el desabastecimiento es delito. O sea que este corte es delictivo – ademas de que sea ilegitimo ya que su esencia “filosofica” es cagarse en el resto de la poblacion porque un sector quiere cobrar mas, es tan simple como eso; quieren mas plata, no pagar cargas fiscales y que el resto se pudra al sol.
Como matices del asunto esta que quieren plantar soja hasta en las macetas (como la soja es pasto en pastillas y ahora tiene buen precio) para alimentar chanchos chinos… un “modelito” siglo 19 (con 4×4, plasma e internet, pero tan caduco y tan de mierda como lo que ya padecio este pais) – No se si los “estudiosos” que opinan a favor de esta cretinada leyeron algo del pacto “Roca-Runciman” y lo pavo que resulta ahora pretender otro “grito de alcorta” …con la rural!!!! marcandoles el paso. Lo siento, pero deliran…
Pero claro, lo malo del gobierno es el rolex, el botox, la “soberbia” y la mar en coche.
¡El paro no era por guita? No, ya no es por guita; como son insaciables quieren otro gobierno, el que hay no les gusta, es “montonero” y lleno de “matones”, entonces cacerolean y hacen bulla, quieren un gobierno “serio” ….martinez de hoz, videla y en lugar de matones, forajidos de uniforme y, obviamente, ningun impuesto y que los negros laburen muditos y por un plato de polenta con mate cocido (si, el chancho chino va a tener mejor dieta)
Es triste ver a quienes laburan en serio el campo, dejarse llevar de la nariz a una “lucha” manejada por los que fueron, son y seran su principal escollo para que progresen.
Marzo 29th, 2008 11:23
Raul, ahora queres “criminalizar la protesta”? ajaj
Decile a la gente de Gualeyguachu que hace 1 año y medio que tiene las fronteras del pais cortadas si no es ilegal? Ja.
Cada uno piense lo que quiera.
Yo tengo una postura mas a favor del campo y no soy golpista. La mayoria de la gente que conozco que tiene posturas similares, tampoco son golpistas.
Pero bueno, si queremos poner motes estupidos pongamolos.
Ahora decir que los que salieron a protestar son golpistas es tan estupido como salir a decir que los piqueteros son unos negros cabezas que no quieren laburar…
PD: Si repasamos toda la historia argentina, nos vamos a dar cuenta que todos los golpes de estado (y no me refiero solamente a los golpes militares) se produjeron en un contexto de graves crisis politica y economicas. La unica excepcion fue el gobierno de Illia, pero que del vamos asumio con muy debil apoyo politico.
La economia crece a un 8% anual, Cristina fue elegida con casi el 45% de los votos hace menos de 1 año, tiene un caja fiscal enorme y no hay figuras opositoras a nivel nacional de peso.
Pero bueno, algunos hablan de “golpistas”. No se porque me acuerdo de esos policias que en los 60 y 70 calificaban tan estupidamente a todos los protestaban de “marxistas”…
Marzo 29th, 2008 11:29
Una duda ¿Gualeguaychu es un Estado Libre Asociado?
Porque los tipos se cagan en todo,en la Haya, en la legislación internacional. Ahora están los mellizos De Angelis, los batata agropecuarios que cortan la ruta cuando se les canta y decretando con su actitud fascista que millones de argentinos se queden sin alimentos o bien tengan que pagar los pocos que quedan con un 20 % de aumento.
Marzo 29th, 2008 11:43
No se puede discutir con alguien que te pone un cuchillo en la garaganta. El tipo que te pone el cuchillo en la garganta te hace discutir para “gastarte”.
Mientras te tiene de rehén, se pone a discutir con vos las razones que lo llevaron a eso, y vos te creés que lo vas a convencer de que está equivocado y creés que el tipo entonces va a bajar el cuchillo.
Con el cuchillo en la garganta, no se discute.
Primero que baje el cuchillo.
Marzo 29th, 2008 11:49
Esteban,
si no te das cuenta que no estás apoyando al campo, sino a terroristas, no te vas a dar cuenta por qué te digo GOLPISTA. Primero soltame, porque me tenés de rehén, y yo voy a apoyar al Gobierno para que te desarme.
Marzo 29th, 2008 12:02
Raúl,
ellos no leyeron el pacto Roca-Runciman porque ellos lo firmaron. Ellos son los hijos y los nietos y los bisnietos y retartaranietos de los amigos de Ataliva, y los socios del hijito de Roca.
Marzo 29th, 2008 12:09
HOLA, PENSABA….
Si se esta luchando desde el gobierno contra los grandes terratenientes, oligarcas y demasiado cercano a los miltares para mi gusto…
Y estos tipos, oligarcas y terratenientes, siempre han estado representados por la Sociedad Rural que no cuesta mucho ver en archivos de la tv de la epoca de los 70, durante la dictadura…
¿por que hoy esa misma Sociedad Rural es la más moderada en el conflicto del campo?
¿Será que no se sientes atacados con las retenciones?
Entonces: ENTONCES EL GOBIERNO DEFIENDE A LOS POBRES?
A mi tambien varias cosas no me cierran.
Marzo 29th, 2008 12:24
Che, a veces hay que tratar de innovar. Leo algunos comentarios y me parece escuchar a Cristina. Eso se llama adoctrinamiento.
Por lo menos creo que hay que tener una determinada postura pero cotejada de varias fuentes.
Ah!!, perdon, dije “cotejada” y eso demuestra que he leido más de un libro, Uh, tambien me convierte en “estudiosa, perdon pero creo que es la unica forma de llevar adelante un pais.
O sino porque Cristina llegó a Presidente y ocupo tantos cargos y es abogada?
Ella debe estudiar, ser profesional, y los de abajo creemos que para defender nuestro pais ser incultos?
Error. La falta de educacion nos convierte en faciles de adoctrinar y por lo tanto usar las mismas palabras de alguien. Y cambiar pistola en la cabeza por cuchilli, por ejemplo. Les tiro mas sinónimos: facon, hacha, ametralladora, rifle,urzi.
Uh perdon conozco lo que es un sinonimo, que grave error; fui a quinto grado y tuve como materia Lengua y literatura!!!!!!!!!!
Marzo 29th, 2008 12:33
Verónica,
La Sociedad Rural no tiene nada que ver en ésto, ellos son ganaderos.
Acá las masas de pequeños propietarios agricultores movilizadas cortando la ruta no son los grandes terratenientes. La desgracia es que el Gobierno cometió un error al no distinguir antes la diferencia entre la rentabilidad de los pequeños productores y los grandes. Claro que ahora reconoció el error y apoya a los pequeños (no es lo mismo que decir pobres).
La cosa es que éstos pequeños que sufren su pequeñez frente la monstruosidad de los grandes que no se pueden quejar de las retenciones porque les quedan réditos “monstruosos”, con su corte de ruta, están siendo funcionales a los grandes, en el proyecto político que todos comparten, es decir, tener el Gobierno, anular las retenciones, y que todo el país esté al servicio de su renta.
Así nació la Argentina de papá Roca, así siguió con el pacto que el hijito hizo con Runciman, y así siguió adelante hasta que por primera vez no están en el Gobierno. Pero el Gobierno se descuidó, hizo agua, desestimó la capacidad regenerativa de la serpiente.
Marzo 29th, 2008 12:34
AH hablando del pacto de las carnes
Esto es lo que pasaba en la sociedad cuando se instala la Decada infame
¿Les parece conocido?
-Formación de las primeras villas miseria en torno a los grandes centros urbanos
-Aumento de la criminalidad.
-Aparecen las mafias y las bandas delectivas
-Delincuentes empleados por políticos para manejar “sus asuntos”.
Marzo 29th, 2008 12:44
Este gobierno confunde reparto de ingresos con expropiación , igual que los nazis.
Este gobierno tiene un discurso y hace lo contrario, igual que los nazis.
Este gobierno se tilda a el mismo de justiciero pero es matón y autoritario, igual que los nazis.
Este gobierno quiere generar segregación entre sectores, igual que los nazis.
Este gobierno manipula toda la información y crea un clima francamente violento, igual que los nazis.
Este gobierno dice defender la clase baja y manda a los mas pobres para que hagan el trabajo sucio, igual que los nazis.
Este gobierno necesita de un pueblo cada vez mas ignorante y confundido, igual que los nazis.
Marzo 29th, 2008 12:56
Bueno, prestarle atención a ese comentario me parece tan desacertado como citar, en un discurso presidencial, a un imbécil que escribe con aerosol “Videla volvé”. Igualito.
Marzo 29th, 2008 13:00
Marto, cual comentario estas citando?
Marzo 29th, 2008 13:08
roberto:
largá las calificaciones efectistas, vos no sabés lo que quiere decir la palabra “nazi”, o te hacés que no sabés y estás jugando un papel operativo. Si estás validando el terrorismo de las rutas, ponete la camisa negra, y sabé que la gente que defiende el Gobierno democrático es más culta que vos.
Marzo 29th, 2008 13:10
Los nazis tambien llaman a todo lo que no está con ellos “terrorismo”
Marzo 29th, 2008 13:12
Por una vez muchos entienden la importancia del campo. Sin campo, el país no sobrevive. Las enormes estructuras del estado, flaquean. Los amigos empresarios que viven de subsidios (porque ni siquiera han aprendido las lecciones que Brasil nos da todos los días), verán temblar el piso. Y en la ciudad no tendremos milanesas…¡qué problema! ¿no?. Nosotros los reyes de las milanesas.
Todo por un gobierno obstinado y soberbio que descree de medidas como las tomadas por los uruguayos defendiendo las exportaciones de carne.
Exportar es la única forma de financiarnos. Tendremos que exportar para pagar a papá Chávez el fuel sulfurado que manda para las usinas y que será cada vez mas caro. A Evo el gas que prefiere enviar a Brasil si los argentinos no se “ponen”. Tendremos que exportar para comprar todos los insumos necesarios para que las industrias y el mismo campo funcionen. Pero acá EXPORTAR se convirtió en mala palabra. Se hace lo imposible para que a nadie le convenga el campo como negocio. No usar esa palabra porque es mala: NEGOCIOS (de eso se encarga Chile, Uruguay, Brasil) Nosotros somos impolutos.
Y el colmo llegó con esta medida injusta que como la misma presidenta dice sin vergüenza…”me preguntaron muchísimas veces sobre las retenciones en campaña y dije QUE NO SE PODIAN MODIFICAR”…(es textual de su 2° discurso).
Y encima quienes pretenden defenderla lo hacen hablando de golpismo, pactos Roca Runciman, gritos de Alcorta, oligarquías, negros y blancos, luchas manejadas etc etc
¿No saben polemizar sobre los hechos que se suceden ahora? ¿no saben argumentar sin poner un milico en el discurso? Que va a ser de muchos el día que se acaben las EXCUSAS…
Marzo 29th, 2008 13:15
Eva, la camisa negra la usa D’Elía…
Marzo 29th, 2008 13:19
Bush dice. los que están conmigo son aceptados, el resto son demonios y otras veces utiliza la palabra terroristas.
Agustin Rossi fue entrevistado habló el viernes en directo para CNN en eapañol.
¿realmente el gobierno detesta tanto a los yanquis y a Bush?
Marzo 29th, 2008 13:23
cortar el paso de los camiones con comida es terrorismo
Marzo 29th, 2008 13:26
Sos un genio Caroll, leéte un poco este artículo:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-94458-2007-11-10.html
Marzo 29th, 2008 13:27
Cortar toda posibilidad de crecimiento del interior, diciplinar al pensamiento diferente, mostrar aparatos totalitarios, meter miedo en plazas, querer pueblos sumisos,
todo esto no es terror?
Marzo 29th, 2008 13:29
Pagina 12 está totalmente comprado también por los k, todo el mundo lo sabe.
Marzo 29th, 2008 13:31
No robertito, no entendés nada del conflicto, debés ser muy pichón, agarrá un poco los libros y no repitas como loro las pavadas que estás escuchando en tu casa…..preguntale a tu papá qué opina, si cortar el paso de camiones con comida está bien o está mal…dale
Marzo 29th, 2008 13:40
EVA,
Todo el pueblo se entero del bochorno del Pagina 12.
Te lo comento: pusieron como titulo de la noticia: EL PARO BENZ, es decir, un juego de palabras afirmando que el paro del campo era de los que tenian Mercedes Benz. Esto apoyado con una foto de un corte con un auto Mercedes Benz. Pero resulta que ese tipo, el del auto Mercedes Benz rea un arquitecto parado por el corte.
Lamentable confundir asi. Pagina ya dejo de existir desde hace varios años, no es de ahora.
Marzo 29th, 2008 13:49
Ahi lo tenes al gatito “Gustavo Sylvestre” de TN, lo tienen de rodillas buscando confundir a todos, un dia la`plata no les va a alcanzar para comprar a tantos periodistas.
Marzo 29th, 2008 13:53
Roberto, sabes que? Yo te explico como funciona esto, y no quiero ser autoritaria. Te lo estoy diciendo con “humildad”!!!
Cundo la platita se termine, de estos boludos que pagan el iva, de los campesinos, y todos los demas cornudos, LES VAMOS A SUBIR LAS RETENCIONES A 60% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marzo 29th, 2008 14:04
Saben que yo creo que esto es como dice Pasquini hoy, en pag 12, una confrontacion fuerte por la distribucion del ingreso, y si el gobierno sigue en esta linea de que los sectores trabajadores y medios recuperen la renta perdida, va a haber mas pujas como estas.
Tambien creo que el gobierno cometio errores al no diferenciar y tener politicas con los chacareros pequeños.
Estos pequeños productores equivocan el enemigo aliandose con los grandes propietarios.
Lo que hacen en las rutas es terrorismo, quieren ena tregua de 90 dias porque ahora es tiempo de cosecha y necesitan vender su soja.
Se embalentonaron con un gobierno que hizo un principio de no reprimir la protesta social y sacaron lo peor de su ideologia de clase media.
Hay sectores que quieren desestabilizar eso es seguro, este corte de rutas patronal les viene de perillas.
Yo no creo que haya margen para un golpe y tampoco creo que la presi se deje presionar.
Los industriales, los intelectuales, los obreros, los comerciantes, el crecimiento del pais las condiciones internacionales hacen inviable un golpe.
Es solo un sector que se aprovecha de que el gobierno no reprima, porque si el paro hubiera sido de campo adentro, no pasa nada.
Por otro lado estan sentando un precedente interesante, en el futuro si los desocupados cortan rutas y no dejen pasar los camiones con cereales ¿van a pedir represion ?
Marzo 29th, 2008 14:08
chicos del campo que entran a embarrar la cancha en este blog,
¿qué están haciendo acá? ustedes están ganando, tienen la sartén por el mango, nos tienen de rehenes, por qué no disfrutan y se van al campo el fin de semana? total allá tienen comida, se pueden traer en el auto todo lo que quieran, y así, hasta que les saquen todas las retenciones, porque ahora quieren que les saquen todas las retenciones, y dicen que están agregando en la lista otro punto final para las causas por los Derechos Humanos, y después, van a querer que les lustren las botas Pierre Cardin……
los chicos del campo no tiemblan frente a la posibilidad de algún muerto, están esperando que ocurra, lo están pergeñando, como dice Duhalde que “se la hicieron” y tuvo que renunciar…vamos, ustedes saben hacerlo…..denle, chacariteros….volteen el Gobierno
Marzo 29th, 2008 14:09
¡Que lindo lo tuyo, Robertito! estas rodeado de nazis ….seria bueno que empezaras a consumir alcoholes decentes, a ver si en medio de los vapores etilicos berretas se te da por opinar feo y terminas hecho jabon o pantalla de velador.
Antes de las simplificaciones pavotas y exageradas ¿no es mejor darle un poco de bola a la historia? …si los K son nazis – Camps que fue? una hermana de la caridad, seguro (si hasta no le faltaba un monseñor para bendecirlo)
Lo que el gobierno confunda, es problema del gobierno – el desabastecimiento es un problema para todo el mundo que tiene que morfar segun lo que tiene para pagar, para vos, para mi, pa’todos – entonces si un “paro” te deja con las tripas haciendo ruido, a los crios sin leche y el bolsillo sin pelusas siquiera, la suerte del gobierno importa poco, es TU suerte la que se esta jugando.
Muchos de los aca opinantes son expertos mezcladores y en cada pastiche que arman (rolex, retenciones, golpistas o no golpistas, etc.) siempre, invariablemente, la “culpa” es del gobierno, de “la soberbia”, de “esa mujer”, etc., etc. La “formula magica e infalible”
Tambien aquellos que osamos no pensar asi estamos “comprados”, “adoctrinados” cuando no somos unos idiotas lisos y llanos – Lo siento, las cosas no son tan simples ni tan lineales y aunque este gobierno sea el peor de toda la historia, este corte de rutas fue/es delictivo e ilegitimo en tanto perjudica y chantajea impunemente a la mayoria de la poblacion a favor de los intereses de unos pocos que la vienen levantando con pala.
Solo por necedad e hijoputez extremas se puede comparar a estos pseudo piqueteros con los originales; unos molestan (el transito, y algunas horas) a partir de su desesperacion e “inexistencia” formal; estos otros son un muestrario de lo peorcito de nosotros mismos, la conciente y grosera indiferencia al daño real y potencial que se les causa a los demas.
Si el agricultor chico cree que sus intereses son los mismos que los de los que lo tienen bien agarrado de los genitales (y no es el gobierno precisamente) y sale a la ruta a hacerles el trabajo sucio, es problema de ellos, de su pequeñez economica – y mental – tragandose los embustes de los poderosos y, de paso, haciendole un poco mas infeliz la vida a millones de compatriotas que no pueden ni podran pagar el morfi a precio “internacional” con salarios “nacionales” (esto es, chirolas, en negro y mas el regalo de la inflacion – lindo combo, pero bueno, ahi esta el nabo de Moreno para cargarle el muerto – los billetitos? bien, gracias …yendo comodos a la central, que “casualmente”, siempre es extranjera) Supongo que pensar que la inflacion es negocio para alguien, no me hace “cristinista”, o si?
Como simbolo de que mas que el “campo”, lo que esta en crisis es la lecto-escritura, ahora resulta que se lee, se escribe y descalifica a los demas a partir del propio prejuicio: “este/a es kirchanerista, no sirve” y a la hora de exponer sus “pensamientos profundos” salen con frutillitas como que “son nazis”. Sean serios, alguna neurona deben tener en uso; argumenten, que no duele; y si no es mucho pedirles, sean equilibrados, a veces es necesario defender un gobierno que no nos gusta porque de no hacerlo las perspectivas son mucho peores.
Y ya que hablaste de los nazis, Robertito, Alemania no era un pais de ignorantes, era un pais humillado, que no es lo mismo exactamente y por eso fueron facilmente manipulable por la propaganda (fijate en el fachi-trosko de Entre Rios y tenes un buen modelo, como transformar sentimientos y problemas reales del chiquitaje agrario en actitudes ventajosas para los pulpos que mas temprano que tarde los van a borrar del mapa por “ineficientes”)
Explicame vos, si los alemanes eran tan “ignorantes” como es que los nazis casi ganan una guerra mundial, como desarrollaron tanta tecnologia y como, 70 y tantos años despues, el copyright SS sigue vigente en Irak, Africa, Israel…
Marzo 29th, 2008 14:17
“Criminalizar la protesta”? Esteban..
No, protestar no es un crimen pero desabastecer es un delito y una actitud repudiable desde cualquier punto de vista.
Ademas, un sector organizado gremialmente no necesita cometer delitos para protestar – Hay mecanismos legales, institucionales.
uno decide acatar las leyes o ignorarlas (¿no es ese el argumento contra los piqueteros habituales? que no respetan las normas?
Marzo 29th, 2008 14:23
¿pensar que van a ganar una guerra mundial es inteligente? , ¿que es la inteligencia para vos?
Copyright SS?
Marzo 29th, 2008 14:27
tute cabrero,
ésto es más grave de lo que a vos te parece, ahora no tenemos sólo que “confiar” en la fuerza del Gobierno, hay que defenderlo, porque su fuerza se basa en nuestro apoyo.
No es éste el momento de hacerle críticas. Se las haremos después de que se termine el sitio a la Ciudad de Buenos Aires, con las FARC de Gualeguaychú.
No cabe duda de que el Gobierno se va a acordar de las garras que muestra el tigre escondido. Ahora hay que concentrarse en la defensa de las instituciones amenazadas por el golpismo.
La “patota de D’elía”, al lado del bombardeo en Plaza de Mayo que los del campo deben recordar con nostalgia, es una muestra de civilidad e inteligencia.
Apenas pusieron el pecho, sin palos, sin armas, con el pecho desalojaron la Plaza. No quedaron los muertos regados sobre el pasto. Nadie lastimado, y se evitó un enfrentamiento, y vaya uno a saber cuántos días seguían los tilingos caceroleando para salir en la CNN.
Marzo 29th, 2008 14:31
Raul:
“si los alemanes eran tan “ignorantes” como es que los nazis casi ganan una guerra mundial, como desarrollaron tanta tecnologia ”
Te aviso que de este pais mucho mas de la mitad iriamos a parar de conejitos de indias, porque a los negritos nos usaban como medio de avanzar en investigacion medica.
Ademas los ignorantes no creo que hayan sido los que tenian el poder y llevaban esa tecnologia adelante, el pueblo era ignorante en tanto era manipulado, confundido y repetian lo que les decian los de arriba.
¿Ademas avalar tantas muertes de judios, niños, discapacitados y oponentes por el discurso de promover al avance tecnologico?
Volvemos a lo mismo: Bush, los que no estan conmigo son terroristas!!
Marzo 29th, 2008 14:35
Eva, el unico tilingo era Rossi, en tanto funcionario nacional, hablando por CNN.
Las muertes del 55 por el bombardeo son violencia pura. Pero la violencia tambien se viste de mujer.
Marzo 29th, 2008 14:37
Hola Raúl, qué bueno que estés ahí…..
Marzo 29th, 2008 14:38
Verónica, ¿lo qué?
Marzo 29th, 2008 14:39
No te metas acá con el tema de la mujer. ¿Qué sos vos machista?
Marzo 29th, 2008 14:42
Ay, Roberto
Los nazis no solamente fueron “inteligentes”, tuvieron a unos cuantos muy, pero muy inteligentes de su lado – Heidegger, por ejemplo, Albert Speer, otro ejemplo – ¿no sabes quien fue? era el arquitecto de hitler, el tipo que como ministro de armamentos cuadruplico la poduccion belica en 1944 – bajo bombardeo permanente de los aliados.
Negarles inteligencia es ridiculo, lo espantoso fue el uso que hicieron de esa inteligencia.
El copyright SS – ¿tsmpoco sabes que es? ..la “guerra preventiva” de bush es eso, las matanzas etnicas en Africa lo son, el hacer un muro y armar un gueto palestino tambien..
¿Que es la inteligencia? no se, las definiciones son tareas de filosofo, cosa que yo no soy – A lo sumo trato de ser alguien con un par de ideas y un poco de coherencia asociada. No es mucho, pero supongo que tampoco es poco.
Marzo 29th, 2008 14:44
¿Alguna vez alguien se pregunto cuanto cobra D elia?
¿ Y cuanto cobra el resto de los que lleva?
Seguramente podemos hacer una cuenta de una gran diferencia.
El tema grande es que ambos sostienen en lo verbal una gran ideologia, con distintos sueldos. ¿Cual la tendra realmente? ¿El que porta camisa negra o los rehenes de los planes trabajar?
¿ Alguien penso que si hay “efectos colaterales” como dice Bush, no va a ser D elia el que la ligue?
Marzo 29th, 2008 14:49
Veronica
No me gusta ser descortes pero ¿por que no aprendes a leer?
Lo que escribi no es lo que vos mal leiste.
Y si mal lees, seguramente tus opiniones van a estar en esa sintonia.
Tomate tu tiempo, que el lenguaje nunca es inocente y no viene mal nunca un repaso; digo, para no estar discutiendo de lo que no es.
Marzo 29th, 2008 14:56
Eva, te felicito, porque hay que estar muy convencida, o en su defecto hay que tener intereses concretos para defender algunas cosas. Página 12 no la leo por recomendación médica. Me sube la glucosa. Además no leo propagandas, no compro cualquier cosa.
Lo que decís en el 115, no tiene desperdicio. ¡Están ansiosos de que alguien bombardee Plaza de Mayo!!!!!!. No sueñes mas. Eso fue muy lindo, muchos se convirtieron en héroes, pero déjenlos en paz, no sigan lucrando con ellos. Otra vieja maña argentina. Lucrar con la parte de la historia que mas conviene.
Acordate eso si: NO ES BUENO CREERSE EL DUEÑO DE LAS PROTESTAS Y DE LOS ESPACIOS.
Pero…debo recordar siempre que estoy opinando en LA BARBARIE.
Marzo 29th, 2008 14:57
Raúl
Lo que trato de decirte es que nunca un tipo que asesine va a ser un tipo inteligente, solo es un asesino, agregarle inteligencia a un asesino es de algún modo aprobar sus prácticas.
Speer puede haber sido inteligente pero asesino en fin.
Los grandes cerebros de Alemania vinieron de siglos de desarrollo.
Muchos genios tuvieron que escapar del nazismo, como otros arquitectos salidos de la “Bauhaus” , grandes ingenieros , psicologos, medicos, etc.
Muchos de ellos provenientes de la izquierda!!!
Rusia generó grandes pioneros en los ámbitos de la ingeniería, arte, arquitectura, etc.
Estamos de acuerdo en que Estados Unidos es el gran “nazi” actual
Lo que yo pienso, es que el peronismo lamentablemente.
perdió gran parte de esa ideología de izquierda que tanto enriqueció intelectualmente al país.
Y que esto es mas cercano a la derecha oligarca de lo que quiere aparentar.
Marzo 29th, 2008 15:05
Caroll,
leéte el artículito de Página Doce, si te cae mal es porque sos una Ataliva cualquiera, si querés saber lo que quiere decir, vas a tener que leer el artículo que te digo……
Marzo 29th, 2008 15:09
Eva,
Volvamos a los libros: desabastecer es desproveer, dejar de surtir a una persona o poblacion de los bastimientos necesarios O impedir su llegada a donde lo esperan o necesitan.
Es decir, estan remarcando desde todos los medios la segunda parte de la definicion de desabastecimiento.
pero cuando yo voy al super, y llevo los $50 de siempre y mi carrito tiene mucho menos de mercaderia de la que antes accedia, eso ¿como se llama? DESABASTECIMIENTO.
Claro, la primer parte de la definicion no se toma en cuenta porque no conviene.
Seguimos recortando la realidad, la historia y todo lo que se nos cruza hasta que entre en nuestros esquemas.
Los esquemas esos pueden ser “esquemas operaivos referenciales” como planteo Pichon Riviereun (gran Psicologo social) , en torno a la forma de pensar de cada individuo de acuerdo a sus experiecias o bien esquemas pagos, armados, adoctrinados.
Hay varios tipos de esquemas.
Marzo 29th, 2008 15:10
Todo muy patetico bush los nazis el 55 el 76 que se les caiga una idea
El problema es que hoy no hace 10 años hoy repito tenemos 15. millones de pobres y la desigualdad de hoy repito hoy es mayor a la maldita decada del 90, entonces no vale la pena discutir historia,
El proyecto de pais que propone Cristina no soluciona ninguno de esos problemas
Marzo 29th, 2008 15:11
Eva, agarrá otros diarios, libros para confrontarlos entre si. Sino estamos con anteojeras de caballos.
No se puede leer solo la propaganda que nos tiran como si fuesemos tontos.
Marzo 29th, 2008 15:13
Marcelo, es verdad. La realidad economica nos esta reventando.
La memoria no es excusa de extorsiones.
Marzo 29th, 2008 15:14
Sugiero leer la “Carta a los Fachoprogresistas” de Quintin en
http://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2008/03/27/carta-a-los-fachoprogresistas/#more-3635.
Aca reproduzco solo el inicio:
Los acontecimientos de dominio público, algunos artículos de prensa y, sobre todo, ciertos comentarios hechos en LLP y otros blogs motivan mi deseo de escribirles. Para que no queden dudas, me refiero bajo este título a los que apoyan al gobierno y se oponen al paro del campo invocando un supuesto pensamiento de izquierda. A los que llaman oligarcas a los chacareros, a los que repiten que el aumento a las retenciones tiene fines redistributivos, a los que festejan las incursiones de la patota de D’Elía en la Plaza de Mayo, a los que entienden este momento histórico como una lucha del pueblo contra la clase dominante o de la patria contra el colonialismo. A los que repiten los argumentos sin consistencia del gobierno, a los que festejan sus amenazas y sus golpizas, a los que aplauden el discurso de una presidenta de actitud autista y de sus ministros aislados en una burbuja de soberbia que ha vaciado la política de toda capacidad de mediación. A ustedes quiero decirles que se han convertido en sordos y ciegos. Peor aun, su adhesión al kirchnerismo los ha vuelto no sólo autoritarios sino insensibles socialmente. Hay una palabra para representar su papel en la política argentina de hoy: son reaccionarios. Se oponen a la libertad y al progreso en nombre de los restos fósiles de una utopía y de los viejos eslóganes de un movimiento popular usurpado por malas caricaturas. Los Kirchner son ajenos al espíritu de modernidad, de igualdad y solidaridad que significó el peronismo. Por elcontrario, sólo encarnan las que fueron su peores facetas a lo largo de la historia: el verticalismo y la obediencia, la propaganda y la persecución, la corrupción y la violencia, la censura y la mentira.
Marzo 29th, 2008 15:20
charendon,
en la lectora provisoria, fuera de los cuatro chupamedias de siempre, hubo como 150 respuestas repudiando el lenguaje maniqueo y estéril de Quintín, hacé el favor de no trasladar acá ese nivel bajo, hacé el favor,
Marzo 29th, 2008 15:26
“Es necesario que los hombres y mujeres del pueblo sean siempre sectarios y fanáticos y no se entreguen jamás a la oligarquía. No puede haber, como dice la doctrina de Perón, más que una sola clase: los que trabajan. Es necesario que los pueblos impongan en el mundo entero esta verdad peronista. Los dirigentes sindicales y las mujeres que son pueblo puro no pueden, no deben entregarse jamás a la oligarquía. Yo no hago cuestión de clases. Yo no auspicio la lucha de clases, pero el dilema nuestro es muy claro: la oligarquía que nos explotó miles de años en el mundo tratará siempre de vencemos. Con ellos no nos entenderemos nunca, porque lo único que ellos quieren es lo único que nosotros no podremos darle jamás: nuestra libertad. Para que no haya luchas de clases, yo no creo, como los comunistas, que sea necesario matar a todos los oligarcas del mundo. No, porque sería cosa de no acabar jamás, ya que una vez desaparecidos los de ahora tendríamos que empezar con nuestros hombres convertidos en oligarcas, en virtud de la ambición, de los honores, del dinero o del poder. El camino es convertir a todos los oligarcas del mundo: hacerlos pueblo, de nuestra clase y de nuestra raza. ¿Cómo? Haciéndolos trabajar para que integren la única clase que reconoce Perón: la de los hombres que trabajan”. Eva Peron – extracto de Mi mensaje.
Es pavorosa la idea de que la historia se repita tanto (y no me vengan con el aforismo hegeliano de la comedia y la tragedia). La izquierda revolú, la clase media beneficiada y gorila y la oligarquía (ayer vacuna y hoy sojera) por un lado y el resto por el otro. Es lamentable…Lo único que espero es que todos aquellos que sienten ese odio de clase contra cristina, que les da bronca el botox (o como se escriba), delia y los piqueteros, etc, etc, etc piensen que hoy están hermanados a mariano grondona, cecilia pando, chiche geblun y quizá la momia de mauro viale. Muchachos: sientan algo de verguenza por favor !
Marzo 29th, 2008 15:28
Eva, reconozco otra vez en tu lenguaje cierto dejo de adoctrinamiento!!!
Vamos todos: ¿quien cuando habla repite varias veces sus ultimas palabra o frases para intentar la contundencia que intrinsecamente le falta?
Lo descubrieron? Perdon, ¿la descubrieron?
Por otro lado, ¿qué es más machista? Me parece que autoproclamarse débil, que todo nos cuesta más, resaltar la condición de mujer autoinculpandose por tal cosa, ¿no es machista?
Marzo 29th, 2008 15:33
Estoy de acuerdo con el artículo, mi tio peronista siempre me dice lo mismo. Los K no son NADA. Creen que manejan una de esas viejas estancias del siglo pasado. A los rebencazos.
Marzo 29th, 2008 15:44
K, grasa y piquetero:
“mariano grondona, cecilia pando, chiche geblun y quizá la momia de mauro viale” Te faltó Bernardo Neustad, Lage,Abad, Francisco de Narvéz y varios tipitos más.
Pero te aclaro que eso también se descuelga de la mentira de los K.
Se puede tener una postura ideologica concreta pero no “hecha de concreto” y no pertenecer a semejante ato de garcas.
Ahora, vos decis que esos serían los que están en la vereda del frente del Gobierno,
¿porqué entonces los K les renovaron el contrato (ilegalmente porque después de tantos años se convierte en monoploio) de los medios de comunicación? No concuerdan muchas cosas aca. No será que nos quieren vender algo que no son?
Además, tu reivindicacion de “ser grasa” es demostración de fuerza, de que te importa lo social, querés dar lástima, lo ostentás, te enorgullese, te hace valiente?
Si lo pienso literalmente pudo pensar en la grasa como algo escurridizo, maleable,que es funcional(digo en las cerraduras y puertas por ejemplo)
Marzo 29th, 2008 15:45
Caroll
Los K no son nada? Cristina Fernández es presidenta. Ya me dí cuenta que para vos un presidente no es nada. Por eso estás de acuerdo con los métodos terroristas de impedir el paso de camiones con comida, las Farc de Gualeguaychú están haciendo terrorismo, los Atalivas, están haciendo.
Marzo 29th, 2008 15:49
Eva, las Farc son muy comprendidas y apañadas por Chavez y los K.
Otra vez recortando!!
Marzo 29th, 2008 15:55
¡¡¡¡¡¡Queeee se venga el principito!!!!!!!!!!!
Eva cuando pensás se puede dialogar, de lo contrio das risa
Marzo 29th, 2008 15:57
señoras y señores terroristas, me voy a almorzar, todavía tengo algo en la heladera, voy a abandonar la trinchera virtual, sigan siendo partícipes del delito de cortar rutas, y sigan parando camiones con comida, rentabilidad o muerte…..taluego
Marzo 29th, 2008 16:00
CARROL,
Los K son mucho. No coincido con vos.
Llegaron a presidentes con mucha gente de su propio lugar natal muy descontentos con ellos y lo taparon todo.
Los medios están comprados a morir, solo algunas radios nos mantienen al tanto de lo que pasa.
Cristina se dio el gusto de hacer un discurso tan importante en medio de un acto partidario. ¿ No nos merecemos los argentinos un discurso desde la rosada y por cadena oficial,que una al pueblo?
Ni hablar de la campaña: viajes en avión presidencial,romper el veto en Sta Fe por hacer anuncios a horas de elegir gobernador, recibir al director yanqui y sacarse fotitos, mientras todo en el pais estaba caldeado?
Todo eso olvidando que entregó el petroleo hasta el 2044. Y el sur argentino ahora se llama Kur.
Marzo 29th, 2008 16:02
Eva, che vos tenes heladera y computadora con internet. ¿No serás una oligarca?
Marzo 29th, 2008 16:05
veronica
si los k no hubieran renovado las licencias y se las hubieran dado, por ejemplo, a la licga comunista, revolucionaria, proletaria, obrera y clasista, algunos como vos dirían: es maquillaje progresista ! es para cooptar progres ! Aparecería Lozano argumentando su plan revolucionario-estadístico (el cual por supuesto deberían concretarlo otros) y cosas por el estilo. Es muy fácil pedirle al gobierno voluntad política para esto o para aquello. Lo que no es tan fácil es concretarlo. Para hacerlo se necesita que los “grasitas” (palabra que a vos te remite a algo escurridizo por cierto), el medio pelo, los revolú de tiempo universitario (que después van a ser profesionales), las amas de casa caceroleras, etc, no tengan que elegir entre la “claridad” conceptual de aquellos que “critican lo que está mal y aplauden lo que está bien” y el sentido común de los mariano grondonas. No es con ideas que se modifican las cosas. Falta mucho que hacer en este gobierno seguramente, pero lo que es ineludible es tomar posición. A los tibios…
Marzo 29th, 2008 16:14
SABADO 29 15:55 HORAS
El conflicto del campo
Extrema tensión en San Pedro por el masivo despliegue de efectivos de Prefectura desde la madrugada
“Son como 1.000 efectivos”, aseguró a Perfil.com el representante de Carbap Raúl Victores, quien manifestó su preocupación por la situación.
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29.03.2008 | 15:55
Prefectura realizó un importante operativo en San Pedro. El paro de recalienta. | Foto: La Opinión de San Pedro
Fotogalería Ampliar “Están respirándonos en la nunca”, fue lo primero que dijo el productor de San Pedro Raúl Victores, cuando Perfil.com le preguntó sobre el despliegue que la Prefectura Nacional está realizando en la ciudad del norte de la provincia de Buenos Aires, a 150 kilómetros de la Capital Federal.
“La orden de Prefectura es desalojar”, afirmó Victores, quien se mostró preocupado por el nivel de enojo y bronca que está incubando en los productores de San Pedro. En dicha ciudad, junto a Guealeguaychú, es donde más intensamente se vive el conflicto que el gobierno mantiene con el campo desde hace más de dos semanas.
Mientras dialogaba con Perfil.com, el dirigente que responde a Carbap (entidad que forma parte de CRA) contaba la cantidad de micros que trasladaban a efectivos de Prefectura que, de acuerdo a cifras oficiales, alcanzan el número de 500. “Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis camiones”, relató Victores.
Despeje de ruta. En tanto, Victores aseguró que miembros de la Prefectura desalojaron esta madruga (“a las seis de la mañana”), a un grupo de personas que realizaba una vigilia a la vera de la ruta. “Les apagaron un fuego que usaban para calentarse y los sacaron mal, porque actuaron de una manera que asustó mucho”, contó el dirigente.
Victores manifestó que la intención de los productores de San Pedro es volver a cortar el paso de los camiones que lleven productos agrícolas, sin embargo el dirigente de Carbap aseguró que “no son suicidas”, por lo que analizarán las medidas.
Por su parte, el productor Luis Gerli ,de la ciudad de Arrecifes, en diálogo con Perfil.com contó que anoche habían levantado los cortes “para aflojar”, luego de que los titulares de las cuatro entidades agropecuarias se reunieran con autoridades del gobierno de Cristina Fernández.
Sin embargo Gerli contó que, “como no se llegó a nada” en las negociaciones, esta mañana un grupo de productores se “autoconvocaron” al costado de la ruta. “Debemos ser inteligentes nosotros (…) Seguir las medidas de fuerza sin provocar enfrentamientos con las fuerzas de seguridad”, relató el productor de Arrecifes.
Cuando Perfil.com preguntó cómo reaccionarían ante un avance de las fuerzas de seguridad, Gerli señlaó que iban a deliberar. “En algunos lugares como Gualeguaychú dijeron que en caso de que avance Prefectura se van a quedar sentados en la ruta”. Hasta el momento, todo es tensión e incertidumbre
Marzo 29th, 2008 16:30
K grasa, piquetero y moyanista ,
No pretendia tal inclinación, pretendia cierto equilibrio.
Y creo que el sentido común de Grondona es mentira. Ese sentido está muy moldeadito.
Vos decís:”Es muy fácil pedirle al gobierno voluntad política para esto o para aquello. Lo que no es tan fácil es concretarlo”
Porsupuesto que es difícil concretar lo que sea, a todos nos pasa lo mismo. Pero es muy distinto a vendernos cualquier verso.
¿El famoso crecimiento del empleo te parece real? ¿O como emplea se toman los datos del Plan trabaajar? Un insulto a la dignidad del trabajo. Una afrenta al librepensamiento.
Marzo 29th, 2008 16:31
ya lo dijo el gran carlitos a los tibios lo…..
Roban pero hacen les viene bien, a los peronistas cualquier colectivo les viene bien, santa billetera llena de soja .
Marzo 29th, 2008 16:37
grasa, piquetero y moyanista,
Vos decís:”No es con ideas que se modifican las cosas”
Otra vez volvemos a lo mismo, me suena a cámara de gas.
Marzo 29th, 2008 17:36
que sensible que sos veronica ! Cámara de gas ??? Yo no te cito los bombardeos a pza de mayo y vos no me vengas a correr con recursos fáciles che ! Con ideas se construyen consensos si querés. Lo que pasa es que a tipos como los de la sociedad rural (que un mes antes más o menos del golpe del 76 iniciaron un paro patronal también) y otros no los convences con ideas y propuestas. De hecho ellos tampoco lo intentan. Lo más triste aca es que la Federación Agraria esté siendo funcional a intereses que a ellos mismos en el corto plazo los van a perjudicar. Las relaciones de fuerza son las que hacen posible avanzar o no en ciertas cuestiones. Lo que no te puede nublar el análisis son prejuicios gorilas. ya veo que a Marcelo el peronismo le parece terrible y no tiene mejor idea que expresar la simplicada idea de que al peronismo le viene bien cualquier bondi. Supongo que él es uno de los equilibrados hombres que tienen una mirada aguda y crítica de la realidad. Quizá lea incluso a Lanata o a tenembaum y sienta el deber de ejercer la ironía contra infamia populista ! Si, es así…lamentablemente repetimos hasta los tics del pasado (mediato y no tanto); los prejuicios de una clase media desagradecida y prepotente que se cree que tiene el derecho a empujar a este país hacia el pasado sólo porque su conciencia no le permite ver que los negritos piqueteros (e incluso sindicalistas algunos ! como se les ocurre!) defiendan con vehemencia las cosas conquistadas. No hay peor odio que el de clase que están sintiendo los “vecinos” de buenos aires. Yo me pregunto: por que no había cacerolazos en la matanza ? O en mi ciudad, que los hubo en pleno centro, por que no los hubo en los barrios ? Acaso a ellos no les importa “el campo” ? Serán portadores de una ideología facista que admira al lider de turno que, según marcelo, los engaña con las retenciones de los pobres productores rurales ? O es exclusivamente una cuestión ideológica ? Si Don Arturo viviera…
Marzo 29th, 2008 17:48
Y si mi abuela no se hubiera muerto, estaria viva.
¿No pensaste donde van a quedar esos pobres tipos amedrentados y manipulados que pasea D elia?
Es vergonsozo que nos quieran meter en la cabeza que la gente humilde es asi.
Marzo 29th, 2008 18:01
me gustaría pensar también que la gente bien de olivos no reivindica a videla, pero así pasó. Como dijo cristina, que tiene que ver cuba, las carcerles del pueblo y videla con las retenciones ? Evidentemente la alianza de clases que se originó en estos días también tiene un relato construido que va más allá de la política fiscal o de control de precios. Delia será grosero, feo y desafortunado muchas veces, pero no mató a nadie, no paga salarios de hambre (como la patronal del campo), no reivindica dictaduras militares ni comparte plazas con pando.
Marzo 29th, 2008 18:05
Roberto
Speer no fue simplemente “inteligente”, el tipo era, prácticamente, un genio y lo que hizo lo hizo a ese nivel.
Lo horrible es que lo hiciera para semejante “causa” – y hay un detalle importante en el que te equivocás, no fue un “asesino” – era un “técnico” que se dedicó a producir armas – y las produjo mandando a la esclavitud y la muerte a miles de personas porque esas armas se producian con trabajo esclavo; pero él, por su cuenta, no mató a nadie – así recibió solamente 20 años de prision y se murió de viejito en su casa.
Tu idea de que si un tipo es un hijo de puta (o asesino) no es inteligente es, por lo menos, discutible – porque son cuestiones no contradictorias entre sí.
Y te equivocás en algo más – el peronismo nunca fue de izquierda (fijate que en el discurso del otro día, la presidente dijo textualmente : “el peronismo nunca planteó la lucha de clases”) lo que sí pasó a partir del peronismo es que sectores sociales del trabajo, obreros y clases medias bajas, que tienen sus intereses a la izquierda del sistema adhirieron al peronismo pero el partido en sí siempre fue de modales, actitudes, discursos y personajes más bien derechosos.
Pero de ahí a equipararlo al fascismo o al nazismo hay un trecho muy largo. Muy. Antes que me corrijas, sí hubo y probablemente haya peronistas de izquierda, pero han de ser los menos.
Mal que les pese (y les pesa) a muchos, el peronismo (con todas sus contradicciones, defectos y barbaridades cometidas) fue el último proyecto de país autónomo que tuvimos. Desde 1955 que no hubo más y no es para nada casual que a partir de la caída de Perón, los sediciosos incorporaran a nuestro país al FMI.
Desde entonces hasta ahora se diseñó un país, con una estructura económica a contramano de las necesidades y posibilidades de nuestra población y territorio. Lo “malo” del peronismo fue haber intentado salir del esquema país-granja y meterlo en el de granja-industria y en un marco de redistribución de ingresos.
Te guste o no aceptarlo, lo que se está jugando hoy es precisamente qué modelo de país sigue ahora; si se puede repartir un poco mejor o si se va de cabeza a profundizar un modelo de atraso y dependencia.
La cuestión trasciende a los Kirchner, es la posibilidad (sólo éso, pero nada menos) de un tránsito distinto; ir del baldío sojero donde sobramos casi todos a algo un poco mejor. Un capitalismo menos bestia.
La soja es algo más que un simple porotito – compará – no hace tanto tiempo este país era uno de los principales productores mundiales de lino – cultivo/materia prima textil y aceitera que a su vez generaba mano de obra ocupada directamente en el cultivo , cuidado y recolección más transporte e industrialización – todo dentro del país.
Hoy el lino casi ni se menciona y seguramente donde se lo plantaba habrá soja, las fábricas donde se hacían las telas y los talleres donde se hacían las prendas se esfumaron – o sea, se esfumó plata invertida y el laburo de miles de personas. Muy posiblemente, mucho chiquitaje agrícola, como los quejosos de ahora.
Un metro de tela de cortina de lino en un país “serio” cuesta 60/70 dólares. ¿Cuánto vale entonces una tonelada de tela de lino? ¿El negocio de la soja es tan bueno si no solo no hay lino sino que hasta hay que importar orégano? Orégano!!!, casi un yuyo!! y si es bueno, ¿para quién es bueno? – Para los chacareros chicos? Si se lo creyeron, deliran… a esa “fiesta” no están invitados.
Plantearse que este esquema que defiende el “paro” es inviable para el campo real no es un cheque en blanco al gobierno, ni al tren bala ni a ninguno de los “debates” que proponen los medios (que tienen sus propios juegos, ninguno “independiente” y donde vos, yo y la mayoría somos descartables). Es la posibilidad de pensar algo distinto a lo que te meten por los ojos o te gritan a cada rato.
Pensar, discutir, razonar pero sin esperar que sea sencillito y que pueda resumirse en medio renglón. Y ya que estamos en un blog, no estaría mal empezar en el respeto a los otros, al menos que no sea un concurso de chicanas berretas.
La realidad es una suma compleja de muchas y diversas realidades; es un camino más arduo de recorrer que los recetarios fáciles que nos proponen cuando le dan a un personaje tan menor como D’elía el rango de “principal” y al estúpido que lo provocó y se ligó la piña el rango de “héroe” civil. Eso sí, todo “espontáneo”.
Pero bueno, en algo tal vez tengas razón, pensar despacio no tiene mucho rating y el griterío “carismático” parece seductor – hitler, que no era muy inteligente, esa parte sí que la aprendió bien.
Marzo 29th, 2008 18:09
Acabo de escuchar al vecepresidente de CRA, por TN diciendo que ellos recomiendan a los productores que cosechen su soja y la guarden para despues con buenos precios comercializarla.
¡¡Que barbaro no pierden una!!Las quieren todas!!
Desabastecen a las ciudades pero ellos, cosechan y guardan!!
Marzo 29th, 2008 18:24
SI, SI NOS LA QUIEREN SEGUIR HACIENDO CREER. PASAME EL ROLISEC PORQUE MOYANO HABLANDO DE CARIÑO, ME MAAATO!!
Los Kirchner mueven otro peón: Moyano llama a una concentración en Plaza de Mayo para el próximo martes 2
El líder de la CGT explicó que el objetivo es “demostrarles a todos aquellos que la criticaron tanto el cariño que les tenemos los trabajadores”.
Y agregó que “Cristina Kirchner es una persona con mucha capacidad”. Moyano aseguró que la convocatoria incluye a “toda la sociedad” y pronosticó que la manifestación será “multitudinaria”.
CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24) “El día martes hemos decidido realizar una concentración que va a ser multitudinaria, porque el trabajador ha observado en silencio los ataques hacia la Presidente”, explicó el líder de la CGT, Hugo Moyano, en una entrevista en Radio 10.
Moyano aseguró que la convocatoria es “a toda la sociedad” para “demostrarles a todos aquellos que la criticaron tanto el cariño que les tenemos los trabajadores”.
El líder de la CGT dijo que en estos momentos está “con la expectativa de que todo se resuelva definitivamente”. Y subrayó que el Sindicato de los camioneros fue el más perjudicado pro la medida de los productores agropecuarios.
Moyano también aprovechó la ocasión para aclarar que “Cristina Kirchner es una persona con mucha capacidad”.
Para diferenciarse de los chacareros, Moyano adujo que su gremio “nunca cortó una ruta”. “Hacer lo que nos hicieron ellos con los camioneros no se vio nunca”, concluyó
Marzo 29th, 2008 18:28
No boludo yo soy ALFONSINISTA hasta las pelotas, y nos bancamos las retenciones con toda la sociedad rural silbando, pero no les dabamos subsidios a los ricos y naftalina a los pobres el que simplifica o mejor dicho utiliza argumentos infantiles sos vos que no se si sos K o piquetero o moyanista pero sesguro las tres cosas juntas NUNCA.
Marzo 29th, 2008 18:28
grasa, piquetero y moyanista,
YO tambien creo que muchos reivindican a los militares. Pero a veces no se bien caul es la linea divisoria, porque x ejemplo Cristina y Nestor consiguieron mas de 20 propiedades en la época de los milicos, mediante su estudio de abogados. La duda que me ronda es: ¿Se los robaron a los milicos?
Estos mienten en todo. Son de ultraderecha.
Marzo 29th, 2008 18:45
que agresivo que estás che ! No entiendo bien porque las tres cosas juntas no se puede ser. Eso es lo bueno de este proceso político. Además, es un poco fuerte eso de reivindicarse alfonsinista no ? Ahora bien, volviendo al presente, que es eso de darle a los ricos y tirar naftalina a los pobres ? Preferiría que digas que este es un gobierno setentista, populista o como quieras, pero no que faltes a la realidad. Sino es un diálogo de locos. Decir que el alfonsinismo se la bancó es tan absurdo que no resiste a un manual escolar.
veronica, creo que no te ofendo (como pretende marcelo) si digo que tu argumento es cuanto menos bastante tonto. Digo,esto de las propiedades al lado de la política de DDHH del gobierno es como una anécdota no ? Parece lo de peron con las chicas de la ues, o los tapados de evita.
Marzo 29th, 2008 18:54
¿ Por qué los hombres humildes, los obreros de mi pais no reaccionaron como “los hombres comunes” y en cambio comprendieron a Perón y creyeron en él?
La explicación es una sola: basta verlo a Perón para creer en él, en su sinceridad y en su franqueza.
Ellos lo vieron y creyeron.
Se repitió aquí el caso de Belén, hace dos mil años; los primeros en creer fueron los humildes, ni los ricos , ni los sabios, ni los poderosos.
Es que ricos y sabios y poderosos deben tener el alma cerrada por el egoismo y la avaricia….Extracto de “La razón de mi vida” Eva Perón. Cap VII. Pag. 38. Editorial Peuser. Año 1951.
Entonces
-Raúl dice que ¿no se trata de lucha de clases? No entiendo porque la marcha peronista dice “combatiendo al capital” El capital lo tiene un capitalista.
-¿Perón seria algo así como un Cristo? Claro pero descamisado.
- Porque mejor es darle subsidios a los obreros y pobres, pero no educarlos. Claro mejor es tenerlos ataditos y manejarlos.
- ¿Ser humilde es ser acritico? ¿Y entonces veo y creo?
Cricos recorran la calle y vean que con tanto dinero que tiene hoy la Nación, nosotros los de abajo nos cagamos de hambre y cada vez nos alcanza para menos.
Marzo 29th, 2008 18:56
Alfonsin se la banco porque el gobierno se lo tiraron abajo ustedes. Que para variar no aceptar algo que no sea identico a lo que piensan.
Marzo 29th, 2008 19:17
Raul
No entiendo , que ideologia tenian los 30000 desaparecidos para el peronismo? no parecen ser unos pocos que estaban a la izquierda de un partido tirando a derecha, sino que fue toda una generación evidentemente de izquierda borrada del mapa
Es bastante dificil de comprender
Como se mide cuanto de derecha es un partido?
Los nazis eran 100% y el peronismo 33%?
Por los limites?
por la cantidad de muertos?
Marzo 29th, 2008 19:21
Bueno me parece que los que practican alfonsinismo tardio y berreta son los KK, pero no les sale
No hay tribuna de doctrina discurso conceptual esto mas que reformismo es transformismo
Vos todavia crees que la unica verdad es la realidad y ahi estas con el manual peuser año 50
Decir algo de este gobierno es muy dificil por que este gobierno no dice nada
Marzo 29th, 2008 19:30
me parece que no es muy conveniente relacionar los golpes con el radicalismo porque la historia nacional es fructífera en relación a ello: proscripción del peronismo por 18 años en acuerdo con todos los partidos políticos por ejmplo.
Ahora, volviendo al conflictivo presente, es cierto que el peronismo no propugna la lucha de clases. Sin embargo, esto no quiere decir que no existan conflictos de clase en la sociedad. Declamarse como partido clasista o no no implica que los asalariados no choquen sus intereses con los de los dueños del capital. Seguramente lo que sucede en estos días algo tiene que ver con eso. O acaso que otra cosa son las retenciones sino un instrumento que utiliza el estado, en tanto organismo que organiza la sociedad (de clases), para paliar con ese ingreso fiscal las diferencias que se originan por el lucro desmedido de los dueños del capital. Que además en este caso está atado al circuito financiero espculativo de este país. De ahí a lucha de clases es una desprolijidad teórica como mínimo.
Hablando claramente, el estado nacional retiene para:
1 – controlar precios
2- agrandar el ingreso para distribuirlo para infraestructura, salud, educación, etc.
Si la discusión son las retenciones, en tanto instrumento de distribución en pos de una política de inclusión social digámoslo. Si es que cristina usa botox es otra cosa; y si es que delia no sé que o que florencia escribe mucho en el fotolog, es que estamos a la puerta de la construción de un relato gorila, racista y golpista.
Marzo 29th, 2008 19:30
Marcelo,
Creo en la realidad en tanto libro que esta escrito y me imagino la cantidad de mentes moldeadas con esas palabras perversas.
Por algo nene, lo ubicaste tan rápido.
Te aviso que además con respecto al acercamiento a la realidad ya lei el idealismo trascendental de Kant, el Constructivismo, realidad psiquica de Freud y el fantasma de Lacán.
¿Te parece que me apego mucho a los hechos?
Marzo 29th, 2008 19:33
María Esperanza,
más allá del debate del campo, me pareció sumamente injusto y gratuito llamar “lacayos armados” a las Fuerzas Armadas de la República Argentina del año 2008. Hoy, un oficial de menos de 44 años no vivió el Proceso. No sé porque debería aguantarse ser llamado lacayo. Es un tipo que ha servido a la democracia y a la república durante toda su carrera. Tal vez haya estado en Chipre, Haití o Croacia, como fuerza de paz. Tal vez haya reprimido el levantamiento de Seinaldín. Tal vez haya defendido a la democracia cuando fue asaltada La Tablada (y tal vez haya visto morir compañeros ahí).
Pero es un lacayo.
Y es muy cierto, estos lacayos no tienen recursos. No tienen aviones, ni barcos. Por lo cual la República Argentina hoy es incapaz de defenderse de un ataque a su soberanía de parte de cualquiera de sus vecinos, Uruguay incluido.
Y el principal responsable de despojar a los lacayos de recursos, fue un presidente riojano. Se encargó de desmantelar todo vestigio de programa misilístico o nuclear que nos quedaba, siguiendo órdenes de los EE.UU..
Algún progresista debería fijarse que modelo militar tienen países como Suecia o Suiza. Verá que están muy lejos de nuestro modelo de indefensión.
En Chile, la pacífica Bachelet, acaba de comprar 100 tanques Leopard 2 (es lo mejor que hay en el mundo en ese rubro), cazabombarderos F-16, y submarinos. No tenemos nada, pero nada, que se pueda oponer a eso.
Hoy la República Argentina carece de Fuerzas Armadas operativas. Es un país indefenso, a merced de cualquier amenaza externa.
Tal vez eso a vos te alegre, porque jode a los lacayos. A mi, como argentino, me llena de tristeza.
Marzo 29th, 2008 19:39
el problema del peronismo demostrado en estos días, es que cada uno de sus argumentos cae por su propio peso.
Marzo 29th, 2008 19:40
Por favor no nos des clases sobres las retenciones si hay un gobierno que beneficio a los grandes poos de siembra ers este si son los niños mimados (no te enteraste que de vido lo llevo a don grobo a venezuela para hacer unos negocitos)
Ee el gobierno de alfonsin existia la junta nacinal d granos que intervenia en serio en el mercado agricola
Todo esto ya es patetico y todavia mas si alguien quiere hablar de lucha de clases.
La de la unica ver …. me parece una consigna vacia y autoritaria
Marzo 29th, 2008 19:42
Adhiero a lo que dice fredo y ahi está la mayor contradicción de los que dicen buscar un país autónomo.
Marzo 29th, 2008 19:53
Tambien adhiero a Fredo, pero creo que el que se equivoca es Roberto.
No tenemos defensa militar en el pais para detener agresiones externas, esa es su unica mision que después se tergiverso en los golpes militares.
En agosto de 2007, se sancionó la Ley Antiterrorista pedida por el amigo Bush. ¿Amigo o enemigo?
Esta ley no la apoyaron los organismos de derechos humanos porque es tan vaga que queda un solo paso para condenar como terrorismo a cualquier protesta.
¿Carlotto y Bonafini pertenecen a esos organismos?
Martes 14 agosto de 2007
El Congreso Nacional sancionó en tiempo record la Ley antiterrorista. Una ley que establece penas de entre 5 y 20 años de reclusión o prisión “al que tomara parte” de una asociación ilícita destinada a “aterrorizar a la población u obligar a un gobierno o a una organización internacional a realizar un acto o abstenerse de hacerlo”. Pese a que la mayoría de los organismos de derechos humanos se expresó en contra del proyecto de ley, la Cámara de Diputados aprobó la ley el 13 de junio.
Sólo el senador del Partido Socialista, Rubén Giustiniani, votó en contra.
La diputada oficialista, Rosario Romero, asumió sin reparos los motivó de la sanción de la ley. “Los compromisos internacionales asumidos contra la financiación del terrorismo”, explicó. La posibilidad de que el Grupo de Acción Financiera Internacional (GAFI) en la reunión de junio señalara a Argentina como un país inseguro para realizar transacciones financieras al no disponer de una norma que penalice la financiación del terrorismo, era la causa de la urgencia. Por eso, formalmente la nueva norma refiere a la represión del financiamiento del “terrorismo”.
Con respecto a la figura “asociación ilícita terrorista”, Gastón Chillier y Andrea Pochak del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS) explican que “es incompatible con el desarrollo del derecho internacional y los derechos humanos”. Señalan que “la vaguedad y amplitud de esta figura penal habilita una aplicación abusiva respecto de hechos que nada tienen que ver con el terrorismo”.
“Un ejemplo de las inconvenientes consecuencias derivadas de la extensión de la tipificación de ‘actos terroristas’ a conductas que no tienen tal carácter ha sido el procesamiento de dirigentes mapuches en Chile bajo la ley antiterrorista, por cargos de incendio de bosques”, señala el CELS.
Sobre otro punto Pochak sostiene: “No es lo mismo cometer hechos terroristas, que formar parte de una organización que comete hechos. Acá se condena la pertenencia a esa organización y precisamente el derecho internacional lo que reprime es la conducta terrorista”. Otras entidades que emitieron críticas al proyecto fueron la Asociación Argentina de Profesores de Derecho Penal, donde abrevó el senador Giustiniani para fundamentar su voto negativo, y la seccional Buenos Aires de la Asociación Americana de Juristas.
Por su parte, el abogado integrante de la Corriente militante por los Derechos Humanos de Río Negro y Neuquén, Carlos Segovia, entiende que la ley abreva en las concepciones filosóficas promovidas en Estados Unidos después de los atentados del 11 de septiembre de 2001. En ellas “el concepto de ‘seguridad’ inviabiliza cualquier defensa de garantías y de libertades”, explica.
Además, entiende que “el nudo de la ley está en que utiliza un verbo polisémico: aterrorizar. En materia penal lo que se utiliza son figuras muy concretas muy precisas. La tipificación tiene que ser muy acotada. Aterrorizar es una expresión tan amplia que pueden entrar desde ponerse una careta como amenazar con armas químicas”. Asegura que desde el punto de vista técnico ni un estudiante de abogacía podría sostener esa figura.
Debido a su amplitud la figura de asociación ilícita terrorista “puede ser aplicada a una protesta como la que están realizando los trabajadores de la salud o hasta un corte de ruta”, ejemplifica Segovia.
“Es una ley muy reaccionaria, es peligrosa, puede ser una herramienta que se aplique en situaciones de conflicto social. En un país donde la conflictividad social está al rojo vivo”, concluye.
Marzo 29th, 2008 19:55
Roberto se equivoca porque todo concuerda. Se hacen los progresistas y nos están vendiendo el pais y lo van a hacer mucho peor.
Y nosotros saldremos a defenderlos con gomeras.
Marzo 29th, 2008 19:56
“Un aumento del 722 por ciento en los precios de la producción animal en 1976 define la magnitud de la restauración oligárquica emprendida por Martinez de Hoz en consonancia con el credo de la Sociedad Rural expuesto por su presidente Celedonio Pereda: “Llena de asombro que ciertos grupos pequeños pero activos sigan insistiendo en que los alimentos deben ser baratos”". Un párrafo de la carta abierta de Rodolfo Walsh.
A los chicos que “apoyan al campo” : se van a sentir mas cómodos posteando en el diario de Fontevecchia (Perfil). Allí podrán putear a gusto al gobierno y toda la perorata. Pero alguna vez dense cuenta que en esa “heterogeneidad” de los que reclaman hay un hilo conductor, un tufillo a golpistas patricios e ignorantes.
“Hay que tener la cabeza muy hueca para creerse peronista y aceptar a esos teóricos del absurdo, que combinan las añoranzas del imperio de la hispanidad medieval con el apoyo práctico al imperio bárbaro norteamericano, y el culto a gauchos embalsamados con el paternalismo aristócrata frente al cabecita negra, para oponerse, nada menos, a Fidel Castro”.Esto lo dijo J.W. Cooke en 1961.
Marzo 29th, 2008 20:02
El tiempo empieza a correr en contra suyo!! Despejen las rutas y utilizen los instrumentos democráticos para negociar como hacen todos los demás actores. Lokout es golpismo!!!, la gente se está cansando de su especulación sin límite. Dejen de exportar!!! Luchen por un nuevo estatuto del peón!!! (ah eso no, no?)
Marzo 29th, 2008 20:16
Tapa revista Barcelona:
En solo cuatro meses el gobierno logró reunir en su contra a los garcas de la sociedad rural, a la clase media gorila,a los pequeños productores,a los consumidores desabastecidos,y a los supermercadistas chinos.Pero tiene de su lado a los garcas petroleros, a los garcas banqueros, a los piqueteros de D`elia, a los radicales k, a los piqueteros de Moyano a los gobernadores e intendentes peronistas…¿Quien es quien en esta guerra de garcas, imbeciles e impresentables contra garcas imbeciles e impresentables.
otra:
Milagro: como hacen la iglesia, la sociedar rural y la oposicion para que Kirchner siga pareciendo progre.
Marzo 29th, 2008 20:40
Roberto
Aunque en ninguna parte escribí nada de ningún desaparecido, para que despejés tus dudas te sugiero preguntarle a firmenich desde qué “izquierda” se descubrió peronista él.
Para las otras preguntas que te hacés, agarrá algún libro, preguntale a otro, etc. Mi tiempo todavía vale algo.
Bye.
Marzo 29th, 2008 21:26
Hay dos aspectos que tiene el problema del campo, uno el económico y el otro el político. El económico lo presenta sólo el sector de los pequeños productores. El político lo integra como parte, también el sector que reclama justicia, al perturbar el orden público en forma extrema, y criticar al gobierno más allá del problema puntual, definiéndose sobre el resto de los temas políticos. Pero además, ingresaron al problema político del Gobierno, los vecinos de la ciudad que siendo opositores también alteraron el orden público con cacerolazos.
En declaraciones recientes, los representantes del campo adoptan la moderación tanto en sus dichos como en la propuesta de sus próximas acciones a tal punto, que han decidido dejar pasar los camiones con lácteos y productos perecederos, y no provocar el desabastecimiento, dejando de lado la crítica de orden político general, para redirigirla sólo a la cuestión puntual sectorial, manifestando su voluntad en todos estos sentidos.
Esto es muy halagüeño, y permite centrarse a considerar el tema puntual en toda su complejidad, dejando de lado el asunto de orden político. Sin embargo, subsiste aún agregado el tema de los cacerolazos, protagonizados por un sector ciudadano que podría no acompañar al campo en su moderación, y continuar su acción francamente golpista en la ciudad. Preparados a una acción contestataria y precautoria, los sectores que apoyan al Gobierno, se preparan a no liberarles el espacio de las calles, con actos multitudinarios de apoyo a la gestión oficial.
Queda por especular sobre cómo se va a arreglar el problema puntual, siendo tan complejo.
De los productores registrados, todos los productores chicos juntos, aportan apenas el 40 % de la producción total. El resto, el 60% de la producción, la aportan los grandes.
De resultas que de retirarse las retenciones, el mayor beneficio de esta operación iría directamente a los grandes productores, a quienes no les asiste ninguna justicia para no pagarlas. Pero peor, el perjuicio para el Gobierno sería mayor que el beneficio que obtendrían los sectores pequeños a los que les asiste justicia en no pagar.
No es lógico, es más bien absurdo, que el Gobierno resigne, digamos como ejemplo, de cobrar 1000 pesos para que los chicos no pierdan 400. Mejor cobra los 1000 pesos, le dá a los chicos 400, y se queda con 600. Si se puede quedar con 600, ¿por qué se va a quedar sin nada?
Sin embargo, implementar ésta devolución no es fácil. Primero que la burocracia de trámites para cobrar una compensación desalienta a cualquier argentino. Segundo, que para cobrar la compensación sería necesario presentar una factura que muestre el monto de la operación para calcular el monto de la devolución. Y esto también desalienta a quienes están acostumbrados a hacer una parte de sus negocios “en negro”. Hacer la cosa transparente también disminuye la rentabilidad, porque muchas veces la parte “en negro” estuvo calculada como parte de la renta.
Y tercero, es muy complejo definir quiénes son y quiénes no son pequeños productores, el límite justo no existe, hay una banda de productores intermedios, que requeriría la confección de una escala relativa al volumen de la producción y no sólo eso, sino considerar las variables de lejanía y costos mayores de unos y otros. Para todo esto hay que ponerse de acuerdo, hacerlo oficial, hacerlo con justicia, y es bastante arduo.
Por otro lado, el sistema requeriría de inscripciones, declaraciones juradas, inspecciones, lo que favorece mucho más a la evasión y a la corrupción. El reemplazo de un sistema simple para recaudar, como es el cobro directo de las retenciones sobre la exportación, se transformaría en una entidad enmarañada, con organismos que deben crearse para hacer efectiva la compensación.
Todo esto indica que el conflicto presente no va a tener final sencillo. La gente de campo por eso pide que directamente se anulen las últimas retenciones impuestas. Estamos frente a un tema muy árido de resolver, y de un futuro próximo turbulento. Esperemos poder atravesar lo que sigue mayor sosiego que en el presente. Y que se terminen los cacerolazos.
Marzo 29th, 2008 21:55
EVA,
Si que terminen los cacerolazos porque la gente vea que quien la representa no se ha transformado en un pulpo recaudador que solo lo hace para mantener clase baja y media inculta y mientras tanto en lo más intimo y personal se sientan a comer con la alta sociedad.
Adonde va a ir el pais con un grupo de adoctrinados, militantes convencidos pero engañados, ignorantes, resentidos con los que han logrado un poco (o mucho)más sin darse cuenta que es el gobierno que defiende el que crea esas condicionesmediante las cuales después le lava la cabeza y le hacen creer que esos son los culpables de todo?
Realmente muy perverso.
¿Alguna vez te preguntaste porque después de más de cuatro años de gobierno la torta no la vemos los de abajo?
Marzo 29th, 2008 22:34
¿Estás esperando una torta? ¿Qué quiere decir una torta?
Marzo 29th, 2008 22:42
Eva,
la torta quiere decir la ganancia que llega a la nación y del cual no hay ningún reparto.
Poder llegar bien a fin de mes, eso es reparto.
Marzo 29th, 2008 22:51
¿Decime, Kirchner afectó tus ingresos? ¿Llegabas a fin de mes con Duhalde y luego vino Kirchner y ya no podés?
Marzo 29th, 2008 23:33
Es una buena oportunidad de hablar de mí. Estaba absolutamente quebrada antes de que vino Kirchner. Con todo lo que significa haber trabajado décadas en lo mismo y ver caerse lo único que uno construyó. Parecía el fin del mundo. De a poco, la cosa me fue mejorando, cada mes aumenté mis ventas. En mi barrio, el Once, se habían cerrado negocios por todos lados. Hoy hay cartelitos que buscan empleados a cada paso. Yo soy agradecida. A veces siento la obligación de defender este gobierno por lo bueno que pasó conmigo.
Claro que veo lo que les pasa a los asalariados. Algunos jóvenes, bien preparados, tienen sueldos buenísimos. Depende de la inserción en el mercado que tenga su preparación. Otros, que no están preparados, van a trabajar de repositores a Coto, y son explotados y ganan miseria.
El tema del salario excede a Kirchner. El trabajo es una mercadería que se vende como cualquier otra. Tiene que ver con la oferta y la demanda. En el sistema capitalista, el que no tiene un capital, tiene que vender su fuerza de trabajo. Cuanto menos calificación tenga, más oferta de trabajo encontrará compitiendo con él, eso hace que los que están más abajo estén siempre mal.
También está la cosa de si trabajás en un gremio donde el sindicato pelea por tu salario. Los porteros de edificios de copropiedad tienen un gremio que los ha puesto en bandeja.
Kirchner mejoró increíblemente la actividad económica, mejoró la situación de muchos desocupados dando planes trabajar. Ese dinero que reciben no sólo sirve para ellos sino que aumenta el circulante y genera actividad. Este es un momento para hacer negocios, el que tiene capital, puede encontrar todo para hacer. El que tiene salario está jodido. El gobierno ha hecho muchísimo por los de abajo.
Cristina acaba de jubilar a toda persona mayor de sesenta años, aunque no haya pagado por no tener trabajo. Entra en una moratoria, se le descuenta la cuota y cobra el resto. Y tiene cobertura médica.
Los Kirchner han hecho muchísimo por la gente. Algunos son desagradecidos. Otros los votaron. ¿Por qué creés que los votaron?
Marzo 31st, 2008 03:15
[...] La soberbia – La Barbarie [...]