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	<title>Comments on: La soberbia</title>
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	<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/</link>
	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 20 Jan 2012 15:17:29 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Perlitas de la blogósfera XXIV &#171; Terra Incognita</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54265</link>
		<dc:creator>Perlitas de la blogósfera XXIV &#171; Terra Incognita</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 06:15:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La soberbia - La Barbarie [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La soberbia &#8211; La Barbarie [...]</p>
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		<title>By: Eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54185</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 02:33:40 +0000</pubDate>
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		<description>Es una buena oportunidad de hablar de mí. Estaba absolutamente quebrada antes de que vino Kirchner. Con todo lo que significa haber trabajado décadas en lo mismo y ver caerse lo único que uno construyó. Parecía el fin del mundo. De a poco, la cosa me fue mejorando, cada mes aumenté mis ventas. En mi barrio, el Once, se habían cerrado negocios por todos lados. Hoy hay cartelitos que buscan empleados a cada paso. Yo soy agradecida. A veces siento la obligación de defender este gobierno por lo bueno que pasó conmigo.
Claro que veo lo que les pasa a los asalariados. Algunos jóvenes, bien preparados, tienen sueldos buenísimos. Depende de la inserción en el mercado que tenga su preparación. Otros, que no están preparados, van a trabajar de repositores a Coto, y son explotados y ganan miseria.
El tema del salario excede a Kirchner. El trabajo es una mercadería que se vende como cualquier otra. Tiene que ver con la oferta y la demanda. En el sistema capitalista, el que no tiene un capital, tiene que vender su fuerza de trabajo. Cuanto menos calificación tenga, más oferta de trabajo encontrará compitiendo con él, eso hace que los que están más abajo estén siempre mal. 
También está la cosa de si trabajás en un gremio donde el sindicato pelea por tu  salario. Los porteros de edificios de copropiedad tienen un gremio que los ha puesto en bandeja.
Kirchner mejoró increíblemente la actividad económica, mejoró la situación de muchos desocupados dando planes trabajar. Ese dinero que reciben no sólo sirve para ellos sino que aumenta el circulante y genera actividad. Este es un momento para hacer negocios, el que tiene capital, puede encontrar todo para hacer. El que tiene salario está jodido. El gobierno ha hecho muchísimo por los de abajo. 
Cristina acaba de jubilar a toda persona mayor de sesenta años, aunque no haya pagado por no tener trabajo. Entra en una moratoria, se le descuenta la cuota y cobra el resto. Y tiene cobertura médica.
Los Kirchner han hecho muchísimo por la gente. Algunos son desagradecidos. Otros los votaron. ¿Por qué creés que los votaron?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es una buena oportunidad de hablar de mí. Estaba absolutamente quebrada antes de que vino Kirchner. Con todo lo que significa haber trabajado décadas en lo mismo y ver caerse lo único que uno construyó. Parecía el fin del mundo. De a poco, la cosa me fue mejorando, cada mes aumenté mis ventas. En mi barrio, el Once, se habían cerrado negocios por todos lados. Hoy hay cartelitos que buscan empleados a cada paso. Yo soy agradecida. A veces siento la obligación de defender este gobierno por lo bueno que pasó conmigo.<br />
Claro que veo lo que les pasa a los asalariados. Algunos jóvenes, bien preparados, tienen sueldos buenísimos. Depende de la inserción en el mercado que tenga su preparación. Otros, que no están preparados, van a trabajar de repositores a Coto, y son explotados y ganan miseria.<br />
El tema del salario excede a Kirchner. El trabajo es una mercadería que se vende como cualquier otra. Tiene que ver con la oferta y la demanda. En el sistema capitalista, el que no tiene un capital, tiene que vender su fuerza de trabajo. Cuanto menos calificación tenga, más oferta de trabajo encontrará compitiendo con él, eso hace que los que están más abajo estén siempre mal.<br />
También está la cosa de si trabajás en un gremio donde el sindicato pelea por tu  salario. Los porteros de edificios de copropiedad tienen un gremio que los ha puesto en bandeja.<br />
Kirchner mejoró increíblemente la actividad económica, mejoró la situación de muchos desocupados dando planes trabajar. Ese dinero que reciben no sólo sirve para ellos sino que aumenta el circulante y genera actividad. Este es un momento para hacer negocios, el que tiene capital, puede encontrar todo para hacer. El que tiene salario está jodido. El gobierno ha hecho muchísimo por los de abajo.<br />
Cristina acaba de jubilar a toda persona mayor de sesenta años, aunque no haya pagado por no tener trabajo. Entra en una moratoria, se le descuenta la cuota y cobra el resto. Y tiene cobertura médica.<br />
Los Kirchner han hecho muchísimo por la gente. Algunos son desagradecidos. Otros los votaron. ¿Por qué creés que los votaron?</p>
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		<title>By: Eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54178</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 01:51:47 +0000</pubDate>
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		<description>¿Decime, Kirchner afectó tus ingresos? ¿Llegabas a fin de mes con Duhalde y luego vino Kirchner y ya no podés?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Decime, Kirchner afectó tus ingresos? ¿Llegabas a fin de mes con Duhalde y luego vino Kirchner y ya no podés?</p>
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		<title>By: veronica</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54176</link>
		<dc:creator>veronica</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 01:42:15 +0000</pubDate>
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		<description>Eva,
la torta quiere decir la ganancia que llega a la nación y del cual no hay ningún reparto. 
Poder llegar bien a fin de mes, eso es reparto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eva,<br />
la torta quiere decir la ganancia que llega a la nación y del cual no hay ningún reparto.<br />
Poder llegar bien a fin de mes, eso es reparto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54175</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 01:34:28 +0000</pubDate>
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		<description>¿Estás esperando una torta? ¿Qué quiere decir una torta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Estás esperando una torta? ¿Qué quiere decir una torta?</p>
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		<title>By: veronica</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54174</link>
		<dc:creator>veronica</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 00:55:02 +0000</pubDate>
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		<description>EVA,
Si que terminen los cacerolazos porque la gente vea que quien la representa no se ha transformado en un pulpo recaudador que solo lo hace para mantener clase baja y media inculta y mientras tanto en lo más intimo y personal se sientan a comer con la alta sociedad.
Adonde va a ir el pais con un grupo de adoctrinados, militantes convencidos pero engañados, ignorantes, resentidos con los que han logrado un poco (o mucho)más sin darse cuenta que es el gobierno que defiende el que crea esas condicionesmediante las cuales después le lava la cabeza y le hacen creer que esos son los culpables de todo?
Realmente muy perverso.
¿Alguna vez te preguntaste porque después de más de cuatro años de gobierno la torta no la vemos los de abajo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>EVA,<br />
Si que terminen los cacerolazos porque la gente vea que quien la representa no se ha transformado en un pulpo recaudador que solo lo hace para mantener clase baja y media inculta y mientras tanto en lo más intimo y personal se sientan a comer con la alta sociedad.<br />
Adonde va a ir el pais con un grupo de adoctrinados, militantes convencidos pero engañados, ignorantes, resentidos con los que han logrado un poco (o mucho)más sin darse cuenta que es el gobierno que defiende el que crea esas condicionesmediante las cuales después le lava la cabeza y le hacen creer que esos son los culpables de todo?<br />
Realmente muy perverso.<br />
¿Alguna vez te preguntaste porque después de más de cuatro años de gobierno la torta no la vemos los de abajo?</p>
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	<item>
		<title>By: Eva</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54173</link>
		<dc:creator>Eva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 00:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/#comment-54173</guid>
		<description>Hay dos aspectos que tiene el problema del campo, uno el económico y el otro el político. El económico lo presenta sólo el sector de los pequeños productores. El  político lo integra como parte,  también el sector que reclama justicia, al perturbar el orden público en forma extrema, y criticar al gobierno más allá del problema puntual, definiéndose sobre el resto de los temas políticos. Pero además, ingresaron al problema político del Gobierno, los vecinos de la ciudad que siendo opositores también alteraron el orden público con cacerolazos.

En declaraciones recientes, los representantes del campo adoptan la moderación tanto en sus dichos como en la propuesta de sus próximas acciones a tal punto, que han decidido dejar pasar los camiones con lácteos y productos perecederos, y no provocar el desabastecimiento, dejando de lado la crítica de orden político general, para redirigirla sólo a la cuestión puntual sectorial, manifestando su voluntad en todos estos sentidos.

Esto es muy halagüeño, y permite centrarse a considerar el tema puntual en toda su complejidad, dejando de lado el asunto de orden político. Sin embargo, subsiste aún agregado el tema de los cacerolazos, protagonizados por un sector ciudadano que podría no acompañar al campo en su moderación, y continuar su acción francamente golpista en la ciudad. Preparados a una acción contestataria y precautoria, los sectores que apoyan al Gobierno, se preparan a no liberarles el espacio de las calles, con actos multitudinarios de apoyo a la gestión oficial.

Queda por especular sobre cómo se va a arreglar el problema puntual, siendo tan complejo. 

De los productores registrados, todos los productores chicos juntos, aportan apenas el 40 % de la producción total. El resto, el 60% de la producción, la aportan los grandes.

De resultas que de retirarse las retenciones, el mayor beneficio de esta operación iría directamente a los grandes productores, a quienes no les asiste ninguna justicia para no pagarlas. Pero peor,  el perjuicio para el Gobierno sería mayor que el beneficio que obtendrían los sectores pequeños a los que les asiste justicia en no pagar. 

No es lógico, es más bien absurdo, que el Gobierno resigne, digamos como ejemplo, de cobrar 1000 pesos para que los chicos no pierdan 400. Mejor cobra los 1000 pesos, le dá a los chicos 400, y se queda con 600. Si se puede quedar con 600, ¿por qué se va a quedar sin nada?

Sin embargo, implementar ésta devolución no es fácil. Primero que la burocracia de trámites para cobrar una compensación desalienta a cualquier argentino. Segundo, que para cobrar la compensación sería necesario presentar una factura que muestre el monto de la operación para calcular el monto de la devolución. Y esto también desalienta a quienes están acostumbrados a hacer una parte de sus negocios “en negro”. Hacer la cosa  transparente también disminuye la rentabilidad, porque muchas veces la parte “en negro” estuvo calculada como parte de la renta. 

Y tercero, es muy complejo definir quiénes son y quiénes no son pequeños productores, el límite justo no existe, hay una banda de productores intermedios, que requeriría la confección de una escala relativa al volumen de la producción y no sólo eso, sino considerar las variables de lejanía y costos mayores de unos y otros.  Para todo esto hay que ponerse de acuerdo, hacerlo oficial, hacerlo con justicia, y es bastante arduo. 

Por otro lado, el sistema requeriría de inscripciones, declaraciones juradas, inspecciones, lo que favorece mucho más a la evasión y a la corrupción. El reemplazo de un sistema simple para recaudar, como es el cobro directo de las retenciones sobre la exportación, se transformaría en una entidad enmarañada, con organismos que deben crearse para hacer efectiva la compensación.

Todo esto indica que el conflicto presente no va a tener final sencillo. La gente de campo por eso pide que directamente se anulen las últimas retenciones impuestas. Estamos frente a un tema muy árido de resolver, y de un futuro próximo turbulento. Esperemos poder atravesar lo que sigue mayor sosiego que en el  presente. Y que se terminen los cacerolazos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay dos aspectos que tiene el problema del campo, uno el económico y el otro el político. El económico lo presenta sólo el sector de los pequeños productores. El  político lo integra como parte,  también el sector que reclama justicia, al perturbar el orden público en forma extrema, y criticar al gobierno más allá del problema puntual, definiéndose sobre el resto de los temas políticos. Pero además, ingresaron al problema político del Gobierno, los vecinos de la ciudad que siendo opositores también alteraron el orden público con cacerolazos.</p>
<p>En declaraciones recientes, los representantes del campo adoptan la moderación tanto en sus dichos como en la propuesta de sus próximas acciones a tal punto, que han decidido dejar pasar los camiones con lácteos y productos perecederos, y no provocar el desabastecimiento, dejando de lado la crítica de orden político general, para redirigirla sólo a la cuestión puntual sectorial, manifestando su voluntad en todos estos sentidos.</p>
<p>Esto es muy halagüeño, y permite centrarse a considerar el tema puntual en toda su complejidad, dejando de lado el asunto de orden político. Sin embargo, subsiste aún agregado el tema de los cacerolazos, protagonizados por un sector ciudadano que podría no acompañar al campo en su moderación, y continuar su acción francamente golpista en la ciudad. Preparados a una acción contestataria y precautoria, los sectores que apoyan al Gobierno, se preparan a no liberarles el espacio de las calles, con actos multitudinarios de apoyo a la gestión oficial.</p>
<p>Queda por especular sobre cómo se va a arreglar el problema puntual, siendo tan complejo. </p>
<p>De los productores registrados, todos los productores chicos juntos, aportan apenas el 40 % de la producción total. El resto, el 60% de la producción, la aportan los grandes.</p>
<p>De resultas que de retirarse las retenciones, el mayor beneficio de esta operación iría directamente a los grandes productores, a quienes no les asiste ninguna justicia para no pagarlas. Pero peor,  el perjuicio para el Gobierno sería mayor que el beneficio que obtendrían los sectores pequeños a los que les asiste justicia en no pagar. </p>
<p>No es lógico, es más bien absurdo, que el Gobierno resigne, digamos como ejemplo, de cobrar 1000 pesos para que los chicos no pierdan 400. Mejor cobra los 1000 pesos, le dá a los chicos 400, y se queda con 600. Si se puede quedar con 600, ¿por qué se va a quedar sin nada?</p>
<p>Sin embargo, implementar ésta devolución no es fácil. Primero que la burocracia de trámites para cobrar una compensación desalienta a cualquier argentino. Segundo, que para cobrar la compensación sería necesario presentar una factura que muestre el monto de la operación para calcular el monto de la devolución. Y esto también desalienta a quienes están acostumbrados a hacer una parte de sus negocios “en negro”. Hacer la cosa  transparente también disminuye la rentabilidad, porque muchas veces la parte “en negro” estuvo calculada como parte de la renta. </p>
<p>Y tercero, es muy complejo definir quiénes son y quiénes no son pequeños productores, el límite justo no existe, hay una banda de productores intermedios, que requeriría la confección de una escala relativa al volumen de la producción y no sólo eso, sino considerar las variables de lejanía y costos mayores de unos y otros.  Para todo esto hay que ponerse de acuerdo, hacerlo oficial, hacerlo con justicia, y es bastante arduo. </p>
<p>Por otro lado, el sistema requeriría de inscripciones, declaraciones juradas, inspecciones, lo que favorece mucho más a la evasión y a la corrupción. El reemplazo de un sistema simple para recaudar, como es el cobro directo de las retenciones sobre la exportación, se transformaría en una entidad enmarañada, con organismos que deben crearse para hacer efectiva la compensación.</p>
<p>Todo esto indica que el conflicto presente no va a tener final sencillo. La gente de campo por eso pide que directamente se anulen las últimas retenciones impuestas. Estamos frente a un tema muy árido de resolver, y de un futuro próximo turbulento. Esperemos poder atravesar lo que sigue mayor sosiego que en el  presente. Y que se terminen los cacerolazos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Raul</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54172</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:40:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/#comment-54172</guid>
		<description>Roberto
Aunque en ninguna parte escribí nada de ningún desaparecido, para que despejés tus dudas te sugiero preguntarle a firmenich desde qué &quot;izquierda&quot; se descubrió peronista él.
Para las otras preguntas que te hacés, agarrá algún libro, preguntale a otro, etc. Mi tiempo todavía vale algo.
Bye.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roberto<br />
Aunque en ninguna parte escribí nada de ningún desaparecido, para que despejés tus dudas te sugiero preguntarle a firmenich desde qué &#8220;izquierda&#8221; se descubrió peronista él.<br />
Para las otras preguntas que te hacés, agarrá algún libro, preguntale a otro, etc. Mi tiempo todavía vale algo.<br />
Bye.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Void</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54169</link>
		<dc:creator>Void</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:16:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/#comment-54169</guid>
		<description>Tapa revista Barcelona:

En solo cuatro meses el gobierno logró reunir en su contra a los garcas de la sociedad rural, a la clase media gorila,a los pequeños productores,a los consumidores desabastecidos,y a los supermercadistas chinos.Pero tiene de su lado a los garcas petroleros, a los garcas banqueros, a los piqueteros de D`elia, a los radicales k, a los piqueteros de Moyano a los gobernadores e intendentes peronistas...¿Quien es quien en esta guerra de garcas, imbeciles e impresentables contra garcas imbeciles e impresentables.

otra:

Milagro: como hacen la iglesia, la sociedar rural y la oposicion para que Kirchner siga pareciendo progre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tapa revista Barcelona:</p>
<p>En solo cuatro meses el gobierno logró reunir en su contra a los garcas de la sociedad rural, a la clase media gorila,a los pequeños productores,a los consumidores desabastecidos,y a los supermercadistas chinos.Pero tiene de su lado a los garcas petroleros, a los garcas banqueros, a los piqueteros de D`elia, a los radicales k, a los piqueteros de Moyano a los gobernadores e intendentes peronistas&#8230;¿Quien es quien en esta guerra de garcas, imbeciles e impresentables contra garcas imbeciles e impresentables.</p>
<p>otra:</p>
<p>Milagro: como hacen la iglesia, la sociedar rural y la oposicion para que Kirchner siga pareciendo progre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eden</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/comment-page-4/#comment-54166</link>
		<dc:creator>Eden</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:02:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/2008/la-soberbia/#comment-54166</guid>
		<description>El tiempo empieza a correr en contra suyo!! Despejen las rutas y utilizen los instrumentos democráticos para negociar como hacen todos los demás actores.  Lokout es golpismo!!!, la gente se está cansando de su especulación sin límite. Dejen de exportar!!! Luchen por un nuevo estatuto del peón!!! (ah eso no, no?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tiempo empieza a correr en contra suyo!! Despejen las rutas y utilizen los instrumentos democráticos para negociar como hacen todos los demás actores.  Lokout es golpismo!!!, la gente se está cansando de su especulación sin límite. Dejen de exportar!!! Luchen por un nuevo estatuto del peón!!! (ah eso no, no?)</p>
]]></content:encoded>
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