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	<title>Comments on: Lágrimas</title>
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	<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/</link>
	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 20 Jan 2012 15:17:29 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: PiensoLuegoPiensoLuegoExisto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-57362</link>
		<dc:creator>PiensoLuegoPiensoLuegoExisto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 18:48:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;De humos, aviones alquilados y avisos&#160;desoídos...&lt;/strong&gt;

Humo en Buenos Aires. Entre los tironeos para ver quién fué y quién no, teorías (conspirativas o reales), salió a relucir un documento que asombra, indigna y deprime a cualquiera.
Actualmente se habla mucho sobre la posible relación del Gobierno ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>De humos, aviones alquilados y avisos&nbsp;desoídos&#8230;</strong></p>
<p>Humo en Buenos Aires. Entre los tironeos para ver quién fué y quién no, teorías (conspirativas o reales), salió a relucir un documento que asombra, indigna y deprime a cualquiera.<br />
Actualmente se habla mucho sobre la posible relación del Gobierno &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Mariano T</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-57042</link>
		<dc:creator>Mariano T</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:23:38 +0000</pubDate>
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		<description>HUy que teorización. Omix, lo mejor tuyo es ela última línea del primer comment.
Tiene que haber una reglamentación consensuada sobre el uso de las islas(que albergan solo el 1,5% del ganado del país, y como no hay cría, solo invernada, puede haber cualquier raza, no solo Bradford, así que no creo que encuentres ninguno de tu lista en ese lugar).
Entonces podemos tener las islas vacías como santuario de la naturaleza, o explotarlas con quema prohibida (lo más probable con forestación para papel Prensa), o permitir qumas controladas, o mantener el viva la pepa como hasta ahora. Son 4 opciones, yo apuesta a que la más probable va a ser amagar con la primera, discursear sobre la segunda, legislar de acuerdo a la tercera, y seguir en la práctica con la cuarta hasta que a los argentinos nos agarre un virus y nos reemplacen por chinos disciplinados.
Lo que si, si esta primavera no van esos 800.000 terneros a engordar a las islas, irán a los feed lots o quedarán pastoreando zonas marginales o sobrecargarán la oferta de terneros bajando su precio y haciendo que algunos cientos de criadores desalentados achiquen su rebaño. Es parte de nuestra comida del 2009, y esas decisiones impactarán en nuestra comida de 2010 y 2011.
Pero el largo plazo es reaccionario, oligárquico y gorila.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>HUy que teorización. Omix, lo mejor tuyo es ela última línea del primer comment.<br />
Tiene que haber una reglamentación consensuada sobre el uso de las islas(que albergan solo el 1,5% del ganado del país, y como no hay cría, solo invernada, puede haber cualquier raza, no solo Bradford, así que no creo que encuentres ninguno de tu lista en ese lugar).<br />
Entonces podemos tener las islas vacías como santuario de la naturaleza, o explotarlas con quema prohibida (lo más probable con forestación para papel Prensa), o permitir qumas controladas, o mantener el viva la pepa como hasta ahora. Son 4 opciones, yo apuesta a que la más probable va a ser amagar con la primera, discursear sobre la segunda, legislar de acuerdo a la tercera, y seguir en la práctica con la cuarta hasta que a los argentinos nos agarre un virus y nos reemplacen por chinos disciplinados.<br />
Lo que si, si esta primavera no van esos 800.000 terneros a engordar a las islas, irán a los feed lots o quedarán pastoreando zonas marginales o sobrecargarán la oferta de terneros bajando su precio y haciendo que algunos cientos de criadores desalentados achiquen su rebaño. Es parte de nuestra comida del 2009, y esas decisiones impactarán en nuestra comida de 2010 y 2011.<br />
Pero el largo plazo es reaccionario, oligárquico y gorila.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: OMIX</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56929</link>
		<dc:creator>OMIX</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 23:57:30 +0000</pubDate>
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		<description>No Carolo, hacer no es complicado, por si solo.

Lo que aqui complica se llama Estocolmo.

Como meter en cana al primer productor agropecuario que incendia campos, sin que los demas apelen al espiritu de cuerpo.

Como proceder si la medida que detendría las siguientes quemazones va a ser presentada por los medios como una venganza contra &quot;el campo&quot;, como un ataque a la familia Ingalls.

Se queman los pastos duros, la maleza, se ahorran con unos bidones de gas oil un monton de dinero en pasar tractores.

Y no se trata de una superficie, sino del pacto mafioso: que cada productor maximice sus ganancias sin que nadie pueda intervenir para regular o controlar en favor del bien común. 

Esa pequeña superficie tiene que ser rentable para los ganaderos a cualquier precio, y asi todo el resto de la producción que debe quedar fuiera de la regulación del Estado.

Esta humareda no es nada, comparado con el peligro de la desertificación y la contaminación de suelos y napas de agua.

Y si se elimina al Estado y se deja todo en manos de los que saben; es decir del Dios Mercado... te imaginás como termina l historia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No Carolo, hacer no es complicado, por si solo.</p>
<p>Lo que aqui complica se llama Estocolmo.</p>
<p>Como meter en cana al primer productor agropecuario que incendia campos, sin que los demas apelen al espiritu de cuerpo.</p>
<p>Como proceder si la medida que detendría las siguientes quemazones va a ser presentada por los medios como una venganza contra &#8220;el campo&#8221;, como un ataque a la familia Ingalls.</p>
<p>Se queman los pastos duros, la maleza, se ahorran con unos bidones de gas oil un monton de dinero en pasar tractores.</p>
<p>Y no se trata de una superficie, sino del pacto mafioso: que cada productor maximice sus ganancias sin que nadie pueda intervenir para regular o controlar en favor del bien común. </p>
<p>Esa pequeña superficie tiene que ser rentable para los ganaderos a cualquier precio, y asi todo el resto de la producción que debe quedar fuiera de la regulación del Estado.</p>
<p>Esta humareda no es nada, comparado con el peligro de la desertificación y la contaminación de suelos y napas de agua.</p>
<p>Y si se elimina al Estado y se deja todo en manos de los que saben; es decir del Dios Mercado&#8230; te imaginás como termina l historia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Caroll</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56904</link>
		<dc:creator>Caroll</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 18:18:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=865#comment-56904</guid>
		<description>Omnix, este gobierno podría haber hecho muchas cosas con el tema de los incendios. Han dejado en forma insólita avanzar el problema y cuando el agua les llegó al nudo de la corbata, hicieron una triste conferencia de prensa pidiendo a la gente que &quot;denuncie&quot; a quien estuviese provocando fuegos. Sentarse a esperar denuncias, en vez de tomar los famosos mapas satelitales o fotos aereas que poseen de los focos, ubicar esos campos y dirigirse a ellos en forma directa. ¿Es tan complicado?... Ellos saben donde están los incendios. Pero hasta ahora no han hecho NADA. Medio ambiente ¿para qué está?.
Respecto a tus teorías: ¿te das cuenta de que me estás hablando de &quot;la corporación de las lechiguanas&quot; que abarcan una infinitesimal parte de las tierras del país? Y en el hipotético caso de que tuvieses razón, me pregunto si hay una razón valedera para quemar pastos verdes (por eso tanto humo). Creo que la fiebre de las corporaciones que asechan+humo nos hace delirar.
Y a los sectores pobres y medios los ataca por encima de todo, una clase política sin proyectos de país, siempre dispuesta a regalar espejitos de colores. O choripanes, o planes, según se de...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Omnix, este gobierno podría haber hecho muchas cosas con el tema de los incendios. Han dejado en forma insólita avanzar el problema y cuando el agua les llegó al nudo de la corbata, hicieron una triste conferencia de prensa pidiendo a la gente que &#8220;denuncie&#8221; a quien estuviese provocando fuegos. Sentarse a esperar denuncias, en vez de tomar los famosos mapas satelitales o fotos aereas que poseen de los focos, ubicar esos campos y dirigirse a ellos en forma directa. ¿Es tan complicado?&#8230; Ellos saben donde están los incendios. Pero hasta ahora no han hecho NADA. Medio ambiente ¿para qué está?.<br />
Respecto a tus teorías: ¿te das cuenta de que me estás hablando de &#8220;la corporación de las lechiguanas&#8221; que abarcan una infinitesimal parte de las tierras del país? Y en el hipotético caso de que tuvieses razón, me pregunto si hay una razón valedera para quemar pastos verdes (por eso tanto humo). Creo que la fiebre de las corporaciones que asechan+humo nos hace delirar.<br />
Y a los sectores pobres y medios los ataca por encima de todo, una clase política sin proyectos de país, siempre dispuesta a regalar espejitos de colores. O choripanes, o planes, según se de&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: OMIX</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56897</link>
		<dc:creator>OMIX</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 17:31:57 +0000</pubDate>
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		<description>Carolo: en ningún momento dije que le solucionaba el problema a la mafia, digo a la oligarquia, digo a los productores agropecuarios.

Dije que los buitres se están aprovechando y si tenían problemas de &quot;espacio vital&quot; las islas le alcanzan una solución y se mantiene asi la &quot;unidad del movimiento&quot;. 

Cerraron el acuedo de que se les permita exportar más y a la vez van a hacerlo en estos bañados que no le quitan terreno a sus complices sojeros.

El único problema (para nosotros) es que quien debe garantizar el &quot;interes general&quot; en la negociación, es decir el gobierno, ha quedado como el malo de la pelicula, con las manos atadas y está a un tris de ceder a las extorsiones de las corporaciones mafiosas.

Estas corporaciones velan solo por su intereses y vieron el beneficio de la coopración entre ellos, aprovechando la diversificación que los hace productores agricolos, ganaderos, dueños de bancos, medios de comunicación, etc.

Y lo hacen perjudicando a los que nunca seran sus socios: los sectores obreros, de menores recursos y el sector medio de la sociedad.

Es decir que el gobierno debe velar por la producción, por que no seescape la inflación, debe asegurar el abastecimiento a precios razonables del mercado interno, la percepción de impuestos a las ganancias extrordinarias para subsidiar el consumo popular, que la tierra no quede yerma dntro de un lustro, que no quedemn nuestras reservas de aguas contaminadas, etc

Ese gobierno debe tener poder para contrarrestar semejante poder que se ha desbocado en su apetencia de ganancias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carolo: en ningún momento dije que le solucionaba el problema a la mafia, digo a la oligarquia, digo a los productores agropecuarios.</p>
<p>Dije que los buitres se están aprovechando y si tenían problemas de &#8220;espacio vital&#8221; las islas le alcanzan una solución y se mantiene asi la &#8220;unidad del movimiento&#8221;. </p>
<p>Cerraron el acuedo de que se les permita exportar más y a la vez van a hacerlo en estos bañados que no le quitan terreno a sus complices sojeros.</p>
<p>El único problema (para nosotros) es que quien debe garantizar el &#8220;interes general&#8221; en la negociación, es decir el gobierno, ha quedado como el malo de la pelicula, con las manos atadas y está a un tris de ceder a las extorsiones de las corporaciones mafiosas.</p>
<p>Estas corporaciones velan solo por su intereses y vieron el beneficio de la coopración entre ellos, aprovechando la diversificación que los hace productores agricolos, ganaderos, dueños de bancos, medios de comunicación, etc.</p>
<p>Y lo hacen perjudicando a los que nunca seran sus socios: los sectores obreros, de menores recursos y el sector medio de la sociedad.</p>
<p>Es decir que el gobierno debe velar por la producción, por que no seescape la inflación, debe asegurar el abastecimiento a precios razonables del mercado interno, la percepción de impuestos a las ganancias extrordinarias para subsidiar el consumo popular, que la tierra no quede yerma dntro de un lustro, que no quedemn nuestras reservas de aguas contaminadas, etc</p>
<p>Ese gobierno debe tener poder para contrarrestar semejante poder que se ha desbocado en su apetencia de ganancias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Caroll</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56893</link>
		<dc:creator>Caroll</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 16:32:35 +0000</pubDate>
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		<description>JEJE:¿Anti qué? en todo caso vos también sos : &quot;anti&quot;, y ni siquiera me importa. Todos en general somos antialgo. Es mas, cuando el debate es bueno, los anti, me han ayudado a mejorar mi visión. Pero si se trata de etiquetar, de decir: en mi barrio los rubios etc etc., no estamos argumentando nada. Estamos separando. Y en cuanto al copypaste que circula pienso como vos: es un coreano con un bidón. ¿Viste que podemos coincidir sin agredirnos tanto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JEJE:¿Anti qué? en todo caso vos también sos : &#8220;anti&#8221;, y ni siquiera me importa. Todos en general somos antialgo. Es mas, cuando el debate es bueno, los anti, me han ayudado a mejorar mi visión. Pero si se trata de etiquetar, de decir: en mi barrio los rubios etc etc., no estamos argumentando nada. Estamos separando. Y en cuanto al copypaste que circula pienso como vos: es un coreano con un bidón. ¿Viste que podemos coincidir sin agredirnos tanto?</p>
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	<item>
		<title>By: Je je, plagiador anónimo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56885</link>
		<dc:creator>Je je, plagiador anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 15:36:58 +0000</pubDate>
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		<description>Carolo es que veo tras un manto de neblina un touch anti, que realmente provoca en mi mohines de desaprobación.

Es un problema de piel, en mi barrio los rubios son muy mal vistos, y los teñidos de rubio peor.

Hablando de teorías tomadas de los pelos, que raro que no transcribieron aqui una nota firmada por un falso Ingeniero (como Juan Carlos B) en el que asegura que Guglieminetti aún trabaja para la patria.

Creo que fue el coreano ese que andaba en bicicleta y que fue atrapado con un bidon, http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-56006-2005-09-03.html.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carolo es que veo tras un manto de neblina un touch anti, que realmente provoca en mi mohines de desaprobación.</p>
<p>Es un problema de piel, en mi barrio los rubios son muy mal vistos, y los teñidos de rubio peor.</p>
<p>Hablando de teorías tomadas de los pelos, que raro que no transcribieron aqui una nota firmada por un falso Ingeniero (como Juan Carlos B) en el que asegura que Guglieminetti aún trabaja para la patria.</p>
<p>Creo que fue el coreano ese que andaba en bicicleta y que fue atrapado con un bidon, <a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-56006-2005-09-03.html" rel="nofollow">http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-56006-2005-09-03.html</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Caroll</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56884</link>
		<dc:creator>Caroll</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 15:03:10 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que pensar diferente no debe ser ridiculizado. En todo caso, se podrá no coincidir, nada mas. Rebatir y polemizar, si es que vale la pena. En realidad no valgo la pena, simplemente soy parte de este país. Y no me gustan los uniformes de ningún tipo. Me resisto a estandarizar mis comentarios para encontrar aceptación.
Lo que he dicho no viene cargado de odio, ha sido una opinión. No se por que razón molesta tanto. En una sociedad justa hasta los idiotas deben ser considerados parte de ella.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que pensar diferente no debe ser ridiculizado. En todo caso, se podrá no coincidir, nada mas. Rebatir y polemizar, si es que vale la pena. En realidad no valgo la pena, simplemente soy parte de este país. Y no me gustan los uniformes de ningún tipo. Me resisto a estandarizar mis comentarios para encontrar aceptación.<br />
Lo que he dicho no viene cargado de odio, ha sido una opinión. No se por que razón molesta tanto. En una sociedad justa hasta los idiotas deben ser considerados parte de ella.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Je je, plagiador anónimo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56881</link>
		<dc:creator>Je je, plagiador anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 14:46:55 +0000</pubDate>
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		<description>No Carolo, no.

En realidad es Fidel Castro que está fumándose un habano.

El odio revanchista Carolo te está cegando, padecimiento que se agrava con el humo.

Acá el amigo Andres te explica la verdadera razón que provoca tus comentarios: http://es.youtube.com/watch?v=4CCamxlRwFs 

ximO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No Carolo, no.</p>
<p>En realidad es Fidel Castro que está fumándose un habano.</p>
<p>El odio revanchista Carolo te está cegando, padecimiento que se agrava con el humo.</p>
<p>Acá el amigo Andres te explica la verdadera razón que provoca tus comentarios: <a href="http://es.youtube.com/watch?v=4CCamxlRwFs" rel="nofollow">http://es.youtube.com/watch?v=4CCamxlRwFs</a> </p>
<p>ximO</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Caroll</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/lagrimas/comment-page-1/#comment-56878</link>
		<dc:creator>Caroll</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 14:33:46 +0000</pubDate>
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		<description>No has copiado un buen análisis, es un poco estrafalario pensar que el problema del campo argentino se reduce a las islas lechiguanas, a las compuertas que por supuesto tienen los brasileros y que no las abren &quot;porque embalsan para tener energía&quot; (que después nos la venden porque somos tan soberbios que no reconocemos ese enorme problema), a planes del INTA adecuados, a la supuesta ganadería prolífica en zona de bañados, etc etc. 
Mirá un mapa de la Argentina, si querés concentrate en la pampa húmeda, aunque se siembra de diferentes formas en una zona mas amplia, y contame cuanto abarca la zona de incendios. Me parece que se quiere utilizar el humo de una pequeña parte del territorio, muy estratégica, para elaborar toda clase de teorías tomadas de los pelos. Lo que es peor es escuchar a una secretaria de medio ambiente que no ejerce sus funciones e invita a &quot;denunciar&quot;, en lugar de investigar en serio. Le pagamos para eso:
http://www.ambiente.gov.ar/?idseccion=27</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No has copiado un buen análisis, es un poco estrafalario pensar que el problema del campo argentino se reduce a las islas lechiguanas, a las compuertas que por supuesto tienen los brasileros y que no las abren &#8220;porque embalsan para tener energía&#8221; (que después nos la venden porque somos tan soberbios que no reconocemos ese enorme problema), a planes del INTA adecuados, a la supuesta ganadería prolífica en zona de bañados, etc etc.<br />
Mirá un mapa de la Argentina, si querés concentrate en la pampa húmeda, aunque se siembra de diferentes formas en una zona mas amplia, y contame cuanto abarca la zona de incendios. Me parece que se quiere utilizar el humo de una pequeña parte del territorio, muy estratégica, para elaborar toda clase de teorías tomadas de los pelos. Lo que es peor es escuchar a una secretaria de medio ambiente que no ejerce sus funciones e invita a &#8220;denunciar&#8221;, en lugar de investigar en serio. Le pagamos para eso:<br />
<a href="http://www.ambiente.gov.ar/?idseccion=27" rel="nofollow">http://www.ambiente.gov.ar/?idseccion=27</a></p>
]]></content:encoded>
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