Mauri, seguís siendo facho, sabelo
Mi post anterior causó revuelo y la gran cantidad de comentarios criticándolo en chino y en arameo demuestra dos cosas: que Mauricio Macri y sus políticas goza de un gran apoyo entre los habitantes de esta bella ciudad (así que los cartoneros mejor se ocultan en un agujero, ya que nadie les va a tirar ni una soguita) y que nos esperan, por lo tanto, años muy garcas en la reina del plata.
Sigo pensando, sin embargo que la definición de facho (o “de derecha”, si se quiere utilizar un lenguaje más académico) que presenté en el post anterior tiene validez. La repito:
“Facho” es aquella fuerza política que de manera sistemática y sostenida en el tiempo, frente a cada diferendo referente a cuestiones públicas actúa en contra de los intereses de la parte más débil.
Espero con esto responder a los comentarios de que “facho” no significa nada o significa sólo lo que no me gusta. (Y, obviamente, cuando digo “facho” no quiero decir “fascista” en el sentido mussoliniano.)
En el caso del macrismo, una refutación de mi tesis (“Macri es facho”) necesita poder demostrar que Macri no ha actuado sistemática y continuadamente contra los intereses de la parte más débil.
En el caso de los empleados públicos, por ejemplo, terminó echando a los contratados, quienes no tienen un gremio que los defienda, mientras que pactó con el sindicato municipal.
En el caso de la ocupación del espacio público, ha reprimido a cartoneros y artesanos, pero que yo sepa no se metido con los intereses empresariales que ocupan espacios públicos en la forma de mesas de restaurantes en las veredas, obras en construcción, etc.
En el caso específico de los cartoneros, no sólo salió a reprimir un sector que es tal vez el más débil entre los débiles (no tiene un gremio que los defienda, no son vecinos frentistas de la ciudad porque no viven acá, no gozan de la simpatía de los buenos vecinos) sino que ni siquiera hubo un intento de construir una fachada de política pública. No hay política pública para este tema, ni siquiera una falsa, concesiva idea como, no sé, decir que se les va a dar un galpón en Mataderos o Soldati o que se va a coordinar con el ministerio de desarrollo social de Nación. Sólo represión pura.
(Y si es cierto lo que dicen por ahí que Macri quiere volver a pagarles a las empresas recolectoras de residuo por tonelada recogida, ahí sí que podemos decir que se alineó con los más fuertes sin ninguna duda.)
Pero ojo con el corolario. Un facho entiende la correlación de fuerzas: sabe distinguir entre fuerte y débil y en general opta por no meterse con el más fuerte. Entonces, para responder a sus políticas, hay que construir poder para alterar las relaciones de fuerza existentes.
Opositores de la ciudad, teléfono.
March 11th, 2008 11:17
no estar de acuerdo con vos en todo me hace un fan de Macri y facho tambíen?
March 11th, 2008 11:23
Esto de fuertes y debiles me hace acordar a los siguientes párrafos de “La República”
(….)
SÓCRATES – Pero ¿llamas tú a la misma persona indistintamente mejor y más poderosa? Pues tampoco antes pude entender qué decías realmente. ¿Acaso llamas más poderosos a los más fuertes, y es preciso que los débiles obedezcan al más fuerte, según me parece que manifestabas al decir que las grandes ciudades atacan a las pequeñas con arreglo a la ley de la naturaleza, porque son más poderosas y más fuertes, convencido de que son la misma cosa más poderoso, más fuerte y mejor, o bien es posible ser mejor y, al mismo tiempo, menos poderoso y más débil, o, por otra parte, ser más poderoso, pero ser peor, o bien es la misma definición la de mejor y más poderoso? Explícame con claridad esto. ¿Es una misma cosa, o son cosas distintas más poderoso, mejor y más fuerte?
CALICLES – Pues bien, te digo claramente que son la misma cosa.
SÓCRATES – ¿No es cierto que la multitud es, por naturaleza, más poderosa que un solo hombre? Sin duda ella le impone las leyes, como tú decías ahora.
CALICLES – ¿Cómo no?
SÓCRATES – Entonces las leyes de la multitud son las de los más poderosos.
(…)
saludos!
March 11th, 2008 11:26
Podríamos retomar el viejo, perimido y vetusto concepto de lucha de clases, a lo mejor así entenderíamos los barnices y los matices de todo tipo de discusión política, que claro en estos términos también deja de ser política para convertirse en otra cosa. Se podía elevar así un poco el nivel de la discusión porque considerar que a los cartoneros hay que echarlos porque “hacen sus necesidades fisiológicas” como leí en algun comentario al otro post me suena a que la otrora bien poderada doña Rosa aprendió a postear.
March 11th, 2008 11:41
Todo eso es verdad.
Hay un matiz, me gustaría chequearlo. Me han dicho que Macri no solo no voló sino que fortaleció el programa “Ciudadanía porteña” (dinero en mano para los pobres). Lo fortaleció con un programa para que, si los hijos de la familia beneficiaria van a la escuela (atenti: de primaria hasta universitaria) como que duplican los ingresos.
¿Podría ser esta una derecha “social”? ¿Puede ser que haya sido tan nefasta la gestión anterior que -quizás- la actual pueda mostrar mejores números en materia social?
Las consecuencias del ladriprogresismo siguen y siguen y siguen. No han terminado aún.
Saludos
March 11th, 2008 11:47
Interesante (por lo fallido) el argument osobre el uso de la palabra “facho”. Yo podría decir, por ejemplo, “María Esperanza es una pederasta”, aclarando después “llamo pederastas a quienes escriben en un blog, no tiene nada que ver (por supuesto) con los violadores de menores”. O, para mantenerse en la política, “María Esperanza es una sicobolche: sicobolche no en el sentido de un agente de los servicios describiendo una persona de izquierda sino en el de una persona que va al sicólogo y toma Ginebra Bols”.
La línea Humpty Dumpty de que las palabras significan lo que a mí se me da la gana que signifiquen, si no fuera porque el lenguaje es un código social, desde Saussure hasta Bajtin parando en todas las estaciones. O sea que no se puede tirar una piedra como “facho” y esconder la mano con una definición particular que no se haga cargo de lo que esa palabra implica: decir facho es acusar de fascista, y acusar de fascista no está en sí mal (a Macri y sus acólitos, quien te dice, hasta les cabe) pero hay que apoyarlo con una argumentación. Y si no hay que bancársela.
March 11th, 2008 12:43
Pablo: y, sí … estamos de acuerdo. Según entiendo, ofrecí una definición de “facho” y una serie de argumentos, en el sentido más argentino de “de derecha” y no el uso técnico para definir un movimiento alla mussolini.
Que haya un sentido común no significa que tenga que aceptarlo en todos los casos. A mí mi definición de gobierno de derecha que presenté (o facho, en sentido más coloquial) me sigue gustando.
¿Te parece mal la definición? ¿Tenés argumentos que lleven a otra conclusión? ¿Podés argumentar que Macri no es facho? Estoy dispuesta a aceptar estos argumentos, cuando los vea.
Eamonn: no, no creo que seas facho. Y si yo no estoy de acuerdo con vos, ¿entonces la facha soy yo?
March 11th, 2008 12:47
Facho = aquel que, pese a contar con el apoyo de 2/3 partes del electorado por llevar adelante las políticas que siempre dijo que iba a llevar adelante, no lleva adelante las políticas que le gustan a María Esperanza.
Parte Fuerte = empresarios de medios ladriprogresistas (bah, ladris y punto) a los que Macri les subió 800% el cános por publicidad en la vía pública en una sola sentada; política que probablemente no aplicaron Ibarra, porque se estaba defendiendo de los asaltos de la parte débil involucrada en la tragedia de Cromagnon, ni Telerman, porque se estaba defendiendo de los asaltos de Ibarra.
Parte Fuerte = Gobierno Nacional, nivel estatal que tiene competencia sobre la seguridad, gran parte de la justicia porteña, y el transporte de la C.A.B.A., y atendiendo a su carácter interjurisdiccional, sobre la problemática de los cartoneros; nivel estatal al que no le interesa delegar dichas competencias porque le sirven para hacer caja ni solucionar las problemáticas relacionadas a las mismas porque les chupa un huevo y de última el que queda nmal es Macri.
¿Sigo?
March 11th, 2008 12:50
Ahí está, Andrés Nónimo presenta argumentos en contra. Los tengo que estudiar y responder …
March 11th, 2008 13:06
No estoy de acuerdo que ser facho tenga que ver con el “hacer” algo. Si fuera así, si no salgo a matar o denigrar judíos -aunque sea verbalmente- entonces no pueden tildarme de nazi de ninguna manera. Capaz que “legalmente” es así, pero la verdad no es así…no jodamos.
Yo creo que uno es o deja de ser facho por la interpretación de la realidad. Ante un mismo hecho éste se puede interpretar de distintas maneras y eso implica NECESARIAMENTE una toma te postura. María Esperanza dice que suele identificarse con los más miserables, bueno, eso tiene que ver con una interpretación ante un hecho. Ante los cartoneros que trabajan unos dirán que son pobre gente que pone el lomo y mete las manos entre la mugre con tal de poder llevar guita a su casa y les parecerá sumamente respetable su labor. Otros dirán que los cartoneros son unos ladrones (eso dijo Macri, ¿verdad? que robaban basura) y que tiran la basura por cualquier lado y que hacen sus necesidades en la vereda y aplaudirán la implementación de tachos de basura inviolables. Uno ni siquiera elige cómo interpretar la realidad, simplemente la interpreta…en cambio, con respecto a “hacer algo” uno puede hacer o privarse de hacer determinada cosa…
Andrés Nónimo: Hittler fue elegido por la gente también, ¿no?. No me parece que sea el mejor argumento de defensa.
Macri es facho porque en su realidad “los malos” son los débiles, además no le importan demasiado los medios para llevar a cabo políticas en su contra. El facho siempre hace una interpretación paranoide de todo y ese suele ser el argumento para llevar a delante un accionar determinado de forma justificado. Ejemplos históricos abundan.
saludos
March 11th, 2008 13:23
Maria, digamos que comparto mucho de lo que decis, pero que dada las condiciones objetivas del funcionamiento de un blog, muchas cosas de las que decis necesitarian de una explicación más larga. Tal vez por ello, muchos no entiendan lo que estas queriendo decir…
De todas maneras, agrego algo que reflexiono de vez en cuando. Para mi, M no entiende de politica. No sabe lo que es. No sabe como funciona. Y quienes tiene alrededor tampoco. Llegando incluso a lo burdo de poner una cosmetologa a cargo de la radio de La Ciudad, como para poner un ejemplo. En estas circunstancias, muchas de las cosas que hace son sentido comun, que no es otra cosa que SU sentido comun, es decir el sentido comun de los que son como él. Yo odio el sentido comun, tal vez por haber leído a Gramsci.
Entonces, muchas de su decisiones hay que leerlas en esta clave. Y en otra más importante aun: necesita “caretear” la gestión porque su objetivo es la presidencia de la Nación. Esto no se puede obviar. Entonces entiendo ahora:
- Achicar el gasto público y disminuir la administración pública porque los “vecinos” creen que todos son ñoquis en el Estado.
- Echar a los cartoneros porque a los “vecinos” les molesta la imagen.
- Instalar cámaras de vigilancia porque los “vecinos” se sienten más seguros asi.
- Atender primero a los porteños en los hospitales porque los “vecinos” tienen mas urgencia debido a que juegan al golf.
Y ahi miles de ejemplos mas, pero las condiciones objetivas de los blogs…no dejan poner más. Incluso, y se puede proponer, no es muy dificil pronosticar cuales pueden ser sus próximas medidas:
- Un censo a nivel general para saber quien trabaja y quien no.
- Nadie puede andar dando vueltas despues de las 22hs.
- Un examen de ADN por mes.
Etc, etc, etc.
Y a los que dicen: “se mete con los fuertes”. Les digo que, primero lo hace porque no entiende de politica. Cuando aparece el conflicto, negocia como buen gerenciador. Pero no hay prensa para esta ultima etapa….El canon al 800%? Si, pero le garantizo quedarse con el mobiliario urbano y seguir pagandole por publicidad oficial, un negocio que mueve millones al año.
Saludos.
Me quiero ir de Capital!!!!
March 11th, 2008 13:42
No voy a entrar a discurrir sobre las trasnochadas y maniqueas comparaciones entre Macri y Hitler, o las supuestas intenciones del primer de declarar toques de queda u obligar a a todos los porteños a realizarse análisis de ADN.
Ni tampoco entrar a indagar si es peor poner a una cosmetóloga frente a una radio que a una profesora de jardín de infantes amiga de tu hermana a cargo de todos los inspectores porteños, o bien si es peor garantizar el uso del mobiliario urbano cobrando 100 como contraprestación o cobrando 800.
María Esperanza, si te preocupa que un gobierno facho favorezca a los débiles sobre los poderosos, estudia que destino tenía originalmente la partida presupuestaria que Alberto Fernández redestino a la compra de un nuevo Tango 01, o porqué la electrificación del Roca va a costar 5 veces más por kilómetro que la construcción del Tren Bala Bs.As.-Rosario-Córdoba.
No será Sabatella, pero al lado de Ibarra, Telerman, o Filmus, Macri parece Clemenceau.
March 11th, 2008 14:28
MARIA ESPERANZA:
Comparto gran parte de lo escrito ayer y hoy.
También acuerdo con la lista de items de Lucas y que se requiere una explicación mayor y más reflexiba ante ciertos temas.
Saludos,
March 11th, 2008 14:32
El comentario de Lucas me llama la atencíon en varios puntos:
1.Le parece cuestionable “disminuir la administración pública porque los “vecinos” creen que todos son ñoquis en el Estado”.
En verdad, habría que ver si no hay efectivamente ñoquis. Es decir gente que no trabaja y cobra. Cuestionar la exitencia de ñoquis es ser facho?. Cuál sería, a tu criterio la alternativa gramsciana?. Contratar más ñoquis?
2. El post de MEC cuestiona que no se mete con los fuertes. Vos, en cambio decís que si pero ” lo hace porque no entiende de politica. Cuando aparece el conflicto, negocia como buen gerenciador”.
Me parece una ridiculez. Si no se mete que no se mete, si se mete porque no sabe de política.
Y cuando aparece el conflicto negocia?. Bueno es lo que hace cualquier político. Es un poco el arte de la política. Negocia Kirchner con los sindicatos, Moreno con las cámaras empresarias, Cristina con Evo y Lula, etc….
3. Decís ” Atender primero a los porteños en los hospitales porque los “vecinos” tienen mas urgencia debido a que juegan al golf”.
Y no podría ser que acaso el vecino de Lugano tenga más necesidad del hospital público que el de San Isidro y le rompa las pelotas que haya 10 personas antés que él en la cola que viven en zonas que reciben mejor coparticipación, fondos de reparación del conurbano etc….
4. “Me quiero ir de Capital”
Probá en algún bastión del Frente para la Victoria y el PJ desde siempre. Por ej, Ituzaingo. Hay vas a recibir servicios de primera, funcionarios probos y enemigos del sentido común. Hya segurito que no hay ni un facho.
Yu
March 11th, 2008 14:38
Versoamérica:
No me extraña de vos, si en tu blog sostenés que el Grupo Plaza es de Macri, cuando sin ser muy “reflexibo” hasta yo se que es de los Cirigliano (al lado de los que Macri es un nene de pecho, si no preguntale al abogado francotirador de Barrio Parque)
March 11th, 2008 14:49
Yu:
1)A ver…explicar en espacios breves es complicado. Justificar achicar la administración pública porque teoricamente existen ñoquis, eso es lo que hace M. Es decir, ya el neoliberalismo implicaba el achicamiento de la administración, que si hubiera podido, directamente hacia desaparecer el Estado. O sea, no critico la existencia o no, sino la ingenuidad de la argumentación. El objetivo de M no es acabar con los ñoquis, eso es lo que me molesta de la aceptación que hay en los vecinos. Echó a 2400 pero contrato a 1500. Es muy dificil de ver que lo que en realidad hace es: saco gente, y pongo conocidos mios. Todos los que entraron al gcba estan afiliados al pro (lo digo con conocimiento), pero los empleados administrativos no entran con un politico (como asi tampoco se deberian ir). Entonces no nos comamos lo que dice M para justificar algo. Y lo hace también por hace años que Doña Rosa dice que en el Estado son todos ñoquis. Es una discusion más larga sobe lo publico y lo privado.
2)Lo que quise decir es que no se mete con los fuertes por convencimiento ideologico, politico, práctico o como sea. Se mete porque su sentido común se lo indica. Ejemplifico: Doña Rosa hace años que dice que los gremios son todos corruptos. Que hizo M? Se metio con Sutecba (bienvenido sea!). Y que hizo? Negocio, y ahora ambos estan en plena convivencia (tambien lo digo por conocimiento). En definitiva, la opinion pública se queda con el M que arremete contra el gremio corrupto. Pero no tiene prensa el hecho de que ya se pusieron de acuerdo. Es como mover algo para que todo siga igual.
3)Yu, esto es más facil. De la misma manera te digo: Por que los de provincia se tienen que bancar que los porteños tiren alli su basura. O tambien, no olvides que muchos en provincia vienen, trabajan y consumen aqui. No seamos ingenuos o es preferible segun vos poner un murallon al mejor estilo Berlin? Si las cosas fueran equitativas puedo entender tu postura (aunque para mi vivimos en un pais), pero mientras haya influencia de los porteños en provincia es por lo menos injusto.
4)Me conformo con un lugar donde se les garantice las condiciones minimas a los más desfavorecidos.
5)Otra del sentido comun: “para acabar con los delitos, más policias”. Esa forma de razonamiento no puede estar en la politica…
Yu, espero tus devoluciones.
Saludos.
March 11th, 2008 14:51
O sea que, en definitiva Macri no es un “facho” en el sentido tradicional de la palabra sino en el “María Esperanza Dixit”.
Fascista, no es sinónimo de derecha.
Ayer te dí una definición de fascismo: “un estado corporativa con culto al líder”. Pero si no te gusta esa, al fin y al cabo yo soy otro facho, siempre esta la del amigo Hosbawm, quien sostiene que es un régimen de derecha que se construye, y es apoyado, desde abajo (a diferencia de la derecha tradicional).
Cualquiera de las dos definiciones le van mejor a nuestros representantes nacionales antes que al pobre Macri.
Y eso, justamente, porque, al igual que los fascistas tradicionales, sn hábiles en la mentira, en la descalificación del oponente y, sobre todo, en romperle los dedos a quien piense distinto.
March 11th, 2008 14:56
Me olvidé. No lo voté a Macri porque soy tucumano.
En mi provincia estamos gobernados por tu partido: los boliches cierran a las 4 A.M porque sino la policía te da a palazos; Viven realizando inspecciones por cualquier cosa; es hostil a la oposición y mucho más a la prensa y, desde Buenos Aires, te quieren obligar a vender con las condiciones y precios que el gobierno pretenda. Para ello, te amenazan con una ley (de desabastecimiento), de la dictadura militar.
March 11th, 2008 15:06
Lucas, la provincia de Bs.As. se banca la basura de los porteños porque el G.C.B.A. le paga muy buena guita por eso. Si aplicás ese baremo, bien podrían los bonaerenses esperar un poco para que les de un turno en un hospital (nadie dice que esperen en las urgencias, que no se los atienda, que se le “levante un muro”, ni siquiera que se les cobre -como ellos hacen- por un servicio).
Bastante sacrificio hace la C.A.B.A. aportando un importantísmo porcentaje de los recursos impostivos coparticipables sin recibir un porcentaje de coparticipación.
Y explicame porqué no puede aplicarse en política el criterio “más policía, menos delito” (hay varios ejemplos que prueban que ese criterio es efectivo), sobre todo cuando ese criterio no es sinónimo de “mano dura” ni excluyente con el criterio de combatir las causas de la delincuencia (entre otros: pobreza y falta de educación). De todas formas, la policía en la C.A.B.A. la maneja Aníbal Fernández, no Macri.
March 11th, 2008 15:18
Pero Andres, el Gobierno Porteño recauda muy buena plata por el consumo de los bonaerense en Capital. Existen un monton de convenios entre ambos gobierno. Es lo mismo. Y ellos no han dicho que en provincia tenga prioridad ellos en los hospitales antes que los porteños. Por Dios, que estamos proponiendo. Dale, “que esperen un poco”. Antes que nada sos argentino y no porteño. Si vas a La Pampa, yo espero que vos tengas igualdad de condiciones. No puedo creer la soberbia porteña.
¿Me decis un ejemplo donde poner más policias implique una reducción del delito? Si, si en cada enfrentamiento mueren personas, si. Yo te pido reflexionar un poco sobre el origen del delito: “robar del otro lo que yo no tengo”. Mientras más desigualdad….Prefiero usar el dinero destinado a crear más policias para proyectos de eliminación de causas y no de aplicación sobre las consecuencias.
March 11th, 2008 16:02
Una acotación didáctica: decía E. Hobsbaum que es muy difícil dar una definición precisa de qué es un fascista, más allá de cierta predilección estético-escénica de los líderes de movilizar grandes masas humanas con un toque marcial. Macri no parece tener esas inclinaciones estéticas, por lo cual mejor lo dejamos ahí.
Pero viene entonces la aclaración de MEC en torno al argentinismo “facho”. Puede ser, tanto como puede ser el término “trosco” para definir a un militante de partido revolucionario. El problema es que ambos términos tienen una baja capacidad explicativa.
Yo creo que le haríamos un gran favor al debate político si intentáramos definir mejor los términos. Algo así pasó en La Barbarie en torno al término “gorila” y creo que ganamos todos con esos posts. Para mí, Macri no es facho: Macri es, simplemente, de derecha. Esto es la derecha vernácula, chicas y muchachos. No asesina a niños judíos en los callejones; simplemente apalea cartoneros en Belgrano; no hace nada por los pobres (los que no están en su programa): simplemente gobierna para los ricos; no le declara la guerra a Irán; simplemente mete bala a los “delincuentes”.
La ciudadanía porteña, esa del “voto sofisticado”, QUISO ESTO, QUIERE ESTO Y SEGUIRÁ QUERIÉNDOLO EN EL FUTURO. Por supuesto, la derecha también tiene su rostro caritativo; para esto están la Gabi Michetti y la Virgen del Parto Doloroso. Damas de caridad para los tiempos difíciles. Mauricio, en cambio, representa los valores más visibles y dinámicos de la derecha.
No se trata de pegarle un tiro en la nuca al Mauri. Se trata de preguntarse, en el cuarto oscuro, qué carajo somos nosotros mismos, y luego tirar la papeleta. Mauri ganó con el 60 % de los votos en Capital Federal. Esto nos permite conocer a fondo los valores de los porteños. El resto es cháchara, fulbito para la tribuna.
Saludos a todos
March 11th, 2008 16:06
Ante todo, quiero aclarar que ser facho es América latina y es muy diferente a ser facho en el norte del mundo. Por lo menos, los fachos históricos de Europa se diferenciaban muchos de los locales, por ejemplo, en el rol del Estado y la concepción de la Nación. Aunque ahora Zarkozy y Berlusconi sean muy parecidos a ciertos agentes del liberal y de neoliberalismo.
Agrego a lo dicho por M. Esperanza que para ser facho y latinoamericano hay que:
- Estar con la Civilización y no con la barbarie, y negar la barbarie de los civilizados.
- Creerse superior a sus vecinos del continente pero inferior a los de afuera.
- Echarle la culpa al Estado sin mirar culpas propias y al mismo tiempo pedir un Estado salvavidas. Ej: reclamar al Estado por inundaciones en un edificio construido sobre un arroyo.
- Aborrecer lo propio, lo latino, moreno, la multitud y lo folklórico, salvo que al folklore lo cante una chica descafeinada o unos tipos disfrazados de estancieros.
- Amar lo extranjero, lo extracontinental. En sus primeras etapas fue lo europeo (lo francés, alemán, ingles, italiano y español se articula siempre desvalorizando lo latino), luego fue lo estadounidense y ahora comienza a proliferar el amor por el lejano Oriente: Tai-Chi, Ikeba, Sushi, etc.
- Decir exótico a aquello que es de su propio país.
- Amar a la tecnología por sobre todas cosas, aborrecer a las ideas políticas por sobre todas las cosas.
- Confiar en los medios masivos de comunicación y renegar de los medios masivos de comunicación.
- Decir que Pergollini es rebelde y Fernando Peña underground.
- Valorar a Chile por su orden y limpieza. Y a Brasil porque los trabajadores no conocen los derechos laborales y porque la camarera del hotel está dispuesta a brindar favores sexuales.
- Afirmar que España va bien y maravillarse con China.
- Odiar lo complicado, la reflexión, la instropección y amar la simpleza rudimentaria de la banalidad y lo rupestre.
- Decir que tenemos que imitar a la India para crecer en lo económico y que hay que hacer como Gandhi que protestó sin usar la violencia.
- Negar la existencia de clases sociales.
- Creer que lo glamoroso y elitista es mejor que lo popular y masivo.
- Negar derechos a ciertos sujetos y clases sociales.
- Decir que los japoneses se suicidan cuando cometen un acto de corrupción.
- Creer que lo limpio, lo blanco, lo peinado, lo pulcro, lo pinamarense, lo puntadeleste, es superior a lo no-limpio, no-blanco, no-peinado, no-pulcro, no-pinamar, no-punta.
- Lamentar que expulsamos a los ingleses en 1806/7.
Creo que me olvido de unas cuantas más……..
Otro día describo al Facho Light, que prolifera en un target sub35, hermano mayor del progresista de derecha.
March 11th, 2008 16:14
Versoamérica, ¿te describo al progre argentino versero con el corazón a la izquierda y el bolsillo a la derecha?…entiendo que diferencies a los fachos del norte y los del sur, cuando te dás cuenta que los del norte pregonaban el socialismo, el fin de las clases y el nacionalismo te debe doler el verte reflejado?…¿cuantos cartoneros alojaste o ayudaste después del desalojo?
March 11th, 2008 16:30
Lucas:
No soy porteño, soy entrerriano.
En la C.A.B.A. se recauda un solo impuesto al consumo, el I.V.A.. Y lo recauda la Nación, no el G.C.B.A., así que no entiendo tu comparación.
Respecto a lo de la policía, ya dije que también hay que atacar las causas del delito, pero fijate en las estadísticas de criminalidad de N.Y. en los últimos 30 años. Más policías (que no son sinónimo de más represión) redundan en menos delitos. Y en N.Y.había y hay menos pobreza que en baires y de todas formas había y hay mas delictuosidad (y tu argumento de “robo del otro lo que no tengo” es bastante endeble si considerás que la mayor parte de los delincuentes son de clase media y la mayor parte de sus víctimas son pobres).
De todas formas, el gobierno nacional ya dejó bien en claro (si bien utilizando argumentos vergonzosamente falaces) que no va a largar “los fierros” y que se seguiran ocupando de la seguridad porteña como hasta ahora.
Por último, tu analogía pampeana muestra que vos sos el que simplifica las cosas…dejé claro que el criterio de favorecer al vecino no debería de aplicarse frente a urgencias; además no hay miles de porteños pidiendo turnos en Santa Rosa cada año y en el Gran Buenos Aires tenés más hospitales que en toda La Pampa. ¿No debería de preocuparte más el porqué los bonaerenses del primer y segundo cordón viajan dos horas para atenderese enun hospital porteño en vez de atenderse en los supuestamente maravillosos hospìtales de sus municipios, que constantemente inauguran y reinaguran, equipan y reequipan la caterva de intendentes mafiosos que han sido uno de los principales sostenes políticos de este gobierno K?.
March 11th, 2008 16:50
A ver, por favor, basta de macanazos. “En la C.A.B.A. se recauda un solo impuesto al consumo, el I.V.A.. Y lo recauda la Nación, no el G.C.B.A.”. ¿Es tan oneroso hablar de lo que uno sabe y callarse sobre lo que ignora?
El impuesto que más ingresos da al GCABA (más del 70%) es Ingresos Brutos, que es un impuesto sobre el consumo. Yo comprendo que el autor de la frase entre comillas sea entrerriano, pero le sugiero que nos ilustre sobre esa bella tierra y no sobre lo que no tiene la menor idea. O, de lo contrario, que lea el Presupuesto del GCABA. No es tan difícil.
March 11th, 2008 17:06
Mi estimado Andrés “el Viejo”, que sea trasladable y que por ende -y a diferencia del IVA- tenga un efecto de piramidación, no implica que el Imp. a los II.BB. sea un impuesto sobre los consumos.
Como su nombre lo indica, el dicha gabela grava a los ingresos (y el consumo implica gasto).
El sujeto pasivo de dicho tributo, o contribuyente, y a diferencia del consumidor final en el caso del IVA, no es quien consume sino quien vende un bien o un servicio.
Si entrando en más detalle, a Ud. le preocupa que el vendedor sea bonaerense y que el tributo sea entonces “injustamente” recaudado por el fisco porteño, podríamos conversar un poco acerca del Convenio Multilateral, que justamente se encarga de repartir la base del tributo.
Pero quizá lo mío es todo un error proveniente de leer el Código Fiscal de la G.C.B.A. y no la ley de presupuesto.
Sobre mi provincia solo puedo lamentar que teniendo sus habitantes la mayor carga fiscal del país (más del 39% de sus ingresos contando tributos de los tres niveles de gobierno) deban verse obligados, en mas de una ocasión, a hacerse atender en hospitales porteños.
Bueno, quizá me equivoco, ya sabe que los provincianos somos medio animales.
March 11th, 2008 17:09
A ver, trato de ser más directo. En una ciudad como Buenos Aires, que es rica por condiciones estructurales como poseer el Puerto, por ser la Capital Federal, por ser el centro de las lines ferroviarias, rutas, por tener aeropuertos y miles más, por esas razones, Buenos Aires no puede diferenciar quien debe atenderse primero y quien no. Teniendo en cuenta que, muchas obras de la Capital se hace en conjunto con Nacion y Provincia, porque existen intereses mutuos, porque la Capital atrae gran cantidad de mano de obra, y miles de razones mas: Buenos Aires no puede creerse estar aislada del pais. Entonces, no jodamos más, es una reverenda guachada querer atender con prioridad a unos y a otros no. Ademas, la Ciudad tiene sus propios ingresos, como dijo Andres Ingresos Brutos o ABL, etc e incluso acaba de crear un ente similar a la AFIP.
En cuanto a lo de la Policia, algo que deberia llevar un debate más extenso, desde el momento en que me justificas que más policias reduce el delito, ya no puedo discutir más. Yo propongo entonces, que todos paguemos un peso más de impuestos para que exista una fuerza policial de 38 millones de efectivos y asi acabar con el delito. Seguridad garantizada. Sin ofender, tenes la misma forma de argumentar que Blumberg, asi le fue en las elecciones…..
March 11th, 2008 17:10
Perdón, donde dije “Código Fiscal de la G.C.B.A.” debí decir “Código Fiscal de la C.A.B.A.”, pero como Andrés el Viejo señaló en su infinita sabiduría (mas sabe el diablo por viejo…) tengo tendencias a hablar sobre lo que ignoro. No como el.
March 11th, 2008 17:20
.. : Hay pocos lectores con un pensamiento tan rústico como vos. Se te reconoce hasta omitiendo el nick.
No das con el perfil de usuario frenético de blogs… ¿Quién sabe? Más bien pareces un desplazado de la fuerza o un servicial agente.
Te manda saludos León A…
CHAU
March 11th, 2008 17:24
Lucas, sin ofender, vos lees como Blumberg.
Nunca dije que la ciudad debería de estar aislada del resto del país.
Tu propuesta de un peso mas para 38 millones de policías es de un simplismo ramplón y de ninguno de mis comentarios puede inferirse que yo sostenga que una multitud de policías implica automáticamente la desaparición de delito. Simplemente argumenté que no es de facho sostener que tener más policías implica menos delitos.
En tanto que cada argumento o interrogante que te presentan origina de tu parte la respuesta de que se necesita “un debate mas extenso”, te invito a que converses con Andres el Viejo. quizá entre ambos puedan construir una posición que supere a la erística y el mero agravio personal.
Abonando a los hechos, la C.A.B.A. tiene un solo aeropuerto y no “aeropuertoS y miles mas” (como el resto de su sistema de transporte, bajo jurisdicción nacional).El Puerto también está bajo jurisdicción nacional (así como todas las tasas que recauda).
Insisto, si a ustedes le preocupa el maltrato de los débiles por parte de los fuertes, expliquenmé como les parece más facho el discurso de Macri, que nos guste o no refleja el sentir de la amplia mayoría de los porteños, que el hecho que una partida presupuestaria de la Nación que se iba destinar a la asistencia social en la C.A.B.A. termine siendo redireccionada a reemplazar un avión presidencial comprado hace 15 años.
March 11th, 2008 17:34
VERSOAMERICA: LA DERECHA Y LA SIDE TE PERSIGUEN, BUUUUUHHHH,BUUUUHHHH…HUYE DE LA DERECHA….BUUUUUUHHHHH.
TÁ´BIEN NO T HAGAS PROBLEMAS Y ANDÁ A ESCUCHAR A SILVIO RODRIGUEZ, K STALIN TAMBIÉN ERA PARANOICO Y TAN MAL NO LE FUE.
YO MIENTRAS ME VOY A AYUDAR UN CARTONERO, VEO QUE POR TU LADO VIENEN JODIDOS.
March 11th, 2008 17:44
Andres: (la verdad estamos usando este espacio, no sé si nos darán bola….)
Vos decis: “Más policías (que no son sinónimo de más represión) redundan en menos delitos”. Se deduce de ahi. Para vos: más policias, menos delito. No lo inventé. Ahora si me lo negas que lo dijiste, ya no podemos seguir discutiendo. En cuanto a tu defensa de facho, en ningun momento te acusé de ello. Sólo saque el tema para sostener que esa medida me parece una ridiculez, que incluso me da más miedo porque implica más personas con armas habilitadas a disparar. Dios no me ponga en el medio de un tiroteo. En cuanto a esto: A mi no me parece una medida adecuada (incluso la proponía Blumberg) y a vos si. Cerrado el tema, no?.
En cuanto a lo del Aeropuerto, Puerto y demás estructuras de la Ciudad, lo que te quiero manifestar es que existen relaciones economicas, sociales y politicas entre la Ciudad, La Nacion y la Provincia que implican que M no pueda salir a decir: En los Hospitales Porteños se atienden primero los porteños. No te parece? Porque muchos de esos Hospitales fueron creados en conjunto. Entonces son de uso común. En esto no hay más discusión.
En lo que coincido, lamentablemente, es que M representa la mayoría.
March 11th, 2008 17:45
Como digas, Ica… anda ayudar a los cartoneros, para eso está Acción Católica.
Ah… me olvide de enumerar: el facho lee algo no hegemónico y te dice stalinista. McCarthy is not dead!
March 11th, 2008 18:33
Lucas:
Dije “Y explicame porqué no puede aplicarse en política el criterio “más policía, menos delito” (hay varios ejemplos que prueban que ese criterio es efectivo), sobre todo cuando ese criterio no es sinónimo de “mano dura” ni excluyente con el criterio de combatir las causas de la delincuencia (entre otros: pobreza y falta de educación). De todas formas, la policía en la C.A.B.A. la maneja Aníbal Fernández, no Macri.”, en función de que habías dicho “Otra del sentido comun: “para acabar con los delitos, más policias”. Esa forma de razonamiento no puede estar en la politica…”.
Lo tuyo me sonó mucho a argumento apriorístico.
Los policías no necesariamente tienen que estar armados (tenés el ejemplo de Londres, mucha presencia policial en la calle desarmada, y capacidad de respuesta armada cuando es necesario).
Ni siquiera tenés que contratar mas policías. Sacá a la calle a los que ya tenés en las comisarías (cuidando presos o rascándose las bolas).
O llevá más policías de la Recoleta o Barrio Norte al Bajo Flores.
De todas formas entiendo tu temor a mayor presencia policial en tanto desgraciadamente en Argentina muchas veces policía y delincuente son sinónimos. Como te gusta decir, da para un debate mas extenso. Lamentablemente entendí, quizá equivocado, que directamente había que suprimir un argumento del debate político (que como cualquier debate se enriquece si hay mas argumentos).
Tenés razón también en que la C.A.B.A., como centro de una conurbación y capital federal, está inserta en una estructura por lo menos compleja de jurisdicciones, derechos e intereses. Lo que me parece injusto es que se le enrostren todos los males sociales y se le asignen todas las responsabilidades a una instancia que lejos está de ser la que tiene mayor poder (fuerza) dentro de dicha estructura compleja, y que nadie se preocupe siquiera por preguntarse antes de calificar de facho al que piensa distinto el porque la instancia con mayor poder (fuerza) dentro de esa estructura compleja, el Gobierno Nacional, se caga en los deseos y necesidades de sus habitantes.
O bien porque nadie se pregunta cual es la razón de que muchos habitantes de los distritos gobernados estos últimos años por Ruckauf, Solá, Scioli, Balestrini, Ishii, Posse, Massa, Villordo, Quindimil, etc., etc…y en medio de un crecimiento económico que se vende como inédito y generalizado, siguen viéndose obligados a revolver basura en la C.A.B.A. para ganarse el sustento. Quizá sea porque es más fácil decir que la culpa la tiene Macri por facho y listo.
March 11th, 2008 18:55
El tema de los hospitales y las escuelas es bastante complicado.
Creo que Macri se tiene que apiadar de los que estan obligados a concurrir a hospitales y escuelas justicialistas, y permitirle atenderse en la ciudad que tuvo el privilegio de no tener autoridades justicialistas en casi 20 años(desde topadora Dominguez)
March 11th, 2008 19:15
Raul, admirable poder de sintesis el suyo. Y yo gastando tiempo en comentarios diversos al reverendo…
March 11th, 2008 20:18
Correcta y heuristica la definición de María Esperanza. Aportaría un elemento más: el facho es aquel que le impone a otro algo que cree que es beneficioso para él. Y esta relación (lógica pura) no se da entre pares. El facho la operativiza cuando verifica que el otro es debil. Por eso es correcto el argumento de María. Una comprobación por el lado contrafáctico: Macri hubiera tenido el mismo comportamiento si los cartoneros fueran una organización con fuerte capacidad de despliegue político-social? Por eso, en estructura, el facho es un ser débil,porque requiere para “ser” de la debilidad de otro.
March 11th, 2008 20:27
Macri es lo que hace. Es un dirigente de derecha, conservador y gorila. Estas cualidades en la Argentina tienen una larga estirpe y en la actualidad en términos generales y vulgares solo tiene un nombre: FACHO.
También se le puede decir de otra manera pero es mucho menos elegante y seguramente no requeriría del auxilio de filólogos o politólogos.
Dejemos entonces mejor el termino Facho para clasificar a Macri o sino terminamos usando las tres palabras que dijimos cuando vimos asombrados la represión a los cartoneros.
March 11th, 2008 21:26
En algo estoy de acuerdo con Escriba.
No vamos a descubrir nada respecto de Macri, pero hay continuidades “fachas” en las políticas de la Ciudad.
Antes de los cartoneros de Belgrano, hubo un Padelai (sin perjuicio de recordar lo del tren blanco y las incumbnecias nacionales).
Por los pobres de la CIudad (los asumidos y los ocultos), nadie ha hecho demasiado, salvo mandarlos a hoteles inmundos, u otorgarles subsidios que se consumen rápidamente, en detrimento de cualquier polìtca universal.
En la entrega del espacio públco hay una continuidad permanente desde Cacciatore hasta nuestros dìas.
Al votar por Macri, la sociedad porteña lo hizo por valores ostensiblemente conservadores, no hay duda, pero tampoco se trata de que se fue el Che GUevara y fue reemplazado por la contrarrevoluciòn en Miami
March 11th, 2008 21:28
Ah por las dudas. Una represiòn no se justifica con otra, pero pongamos las cosas en su justo tèrmino.
Esto como una forma de tener un punto de partida sobre lo que estamos analizando.
March 11th, 2008 22:13
Reflexiones. Broncas. Rencores. Críticas. Trabas. Esquemas. Calificativos. Emociones. Definiciones erróneas. ¿Alguien está dispuesto a construir? ¿a cambiar algo? ¿qué es reprimir? ¿Dejar ese grupo de cartoneros en la calle está bien? Creo que estamos enfermos de tantas palabras vacías. No nos importa demasiado encontrar soluciones porque eso es “facho”. Protestar, recriminar, es lo que mejor hacemos. ¿Algún día un blog para proponer cambios que nos beneficien como sociedad?. Pero en serio, sin desempolvar teorías. Proyectos concretos. Casi como lo hacían esos inmigrantes que nos precedieron, sin un mango en el bolsillo pero con sueños o en su defecto con una pala y una azada. Intuyo que es demasiado para quienes están acostumbrados a la mentalidad hipercrítica que recibieron por educación.
March 11th, 2008 22:21
Caroll:
Si lo decís por mi comentario creo que es bastante equilibrado.
Digo que hay un estado de cosas que no comenzó con Mauricio, y que nadie puede rasgarse las vestiduras.
Quien desde una perspectiva progresista (por ponerle algún nombre), crea que un gobierno transformador fue reemplazado por otro conservador, creo que no está en lo cierto.
Creo que las diferencias no son tantas como se pretende
March 11th, 2008 22:44
El pensamiento de Caroll es el tipico brote de derecha. Cuando no puede explicar, pide propuestas. Lo interesante que siempre, en ese reclamo, deja traslucir su verdadera esencia. En este caso, resumida en dos preguntas insólitas:”qué es reprimir? ¿Dejar ese grupo de cartoneros en la calle está bien?”. Genial!!!
March 11th, 2008 22:49
Lo digo, en principio, por este post livianito para comentar. Que confunde conceptos. Fascismo, facho, están hasta en la “Wiki”, pero decir facho a cualquiera queda lindo ¿viste?
March 11th, 2008 22:55
Te cambio las preguntas: ¿tenés idea de lo que es la Ley y la constitución? ¿pensaste que hacer con los cartoneros y elaboraste un proyecto creativo?. ¿Te parece bueno que pasen el invierno en la calle tapados por cartones? ¿cuál es tu idea? Porque si se trata de criticar a los vecinos me traigo el mate.
March 11th, 2008 23:00
Caroll: no corras a la gente por ese lado, si nadie propone nada proponelo vos. Decir que nadie propone tampoco es proponer.
March 11th, 2008 23:22
Mis respuestas:
1-¿tenés idea de lo que es la Ley y la constitución? SI, inclusive puse el cuerpo por su vigencia.
2-¿pensaste que hacer con los cartoneros y elaboraste un proyecto creativo?.SI
3-¿Te parece bueno que pasen el invierno en la calle tapados por cartones? NO, ni los cartoneros, ni nadie.
4- ¿cuál es tu idea? Cooperativización y gestión asociada del sistema de reciclado urbano.
Tomo mate. Me encanta.
March 11th, 2008 23:34
Facho. Gorila. Derecha. ¿se puede construir calificando? Creo que estamos como estamos por el exceso de teorías y calificaciones y la carencia de proyectos. Ser cartonero es un trabajo digno, pero no para nosotros. Vivir en la calle con mis hijos está bien pero para ellos…Esto no tiene una solución que pase por las manos de Macri. Falta un proyecto de Nación, que no parece preocupar en general. Es fácil y queda bien hablar de represión, sin darse cuenta de que en el fondo de todos los problemas queda flotando la política. Es la que siempre emerge.
March 11th, 2008 23:42
Está bueno Alejandro, pero nada sirve sin un proyecto mayor. ¿Sabés cuál es mi idea?: descentralización. Será porque vivi en el interior y creo que esta ciudad inmensa no puede contener. Mientras tanto, olvidados, hay pueblos que se mueren en el interior. Gracias, en parte, a los ferrocarriles que dejaron de funcionar hace rato.
March 12th, 2008 00:03
Para gestionar en forma asociada el sistema de residuos urbanos no hace falta “un proyecto mayor”. Hace falta la valentía de pensar que es posible lo imposible. Y volvemos al punto: éso no se puede esperar de “un facho”.
March 12th, 2008 07:18
Pues a mí “facho” me parece un vocablo bien expresivo para expresar lo que querés expresar.
Un saludo.
March 12th, 2008 08:43
La asepsia del fin de la historia requiere la destrucción de las viejas categorias para reemplazarlas, con la nada. Se nos convoca a no clasificar a Macri, porque eso no es construir.
Resulta que ahora nadie tiene ideología y las acciones de los gobernantes no son políticas. Se nos quiere hacer creer que se trata de espasmos inevitables frente a problemas que “no tienen otra solución”.
Como cae la lluvia en verano también caen los palos sobre los cartoneros o se despide a los contratados. Era inevitable, como las inundaciones.
En el fondo es el mismo verso de los 80 y de los 90.
March 12th, 2008 08:57
Bueno, no nos peleemos por semejante nimiedad. Digamos que Mauricio es ligeramente “facho” y listo. Y para que todos queden contentos, agreguemos que no es más “facho” que buena parte de los gobernadores y las dirigencias existentes en este país. ¿Ok?
PD: ojo, el encomillado es importante para destacar que evitamos toda pretensión académica en el uso del término.
March 12th, 2008 09:14
Bueno, está bien. Digan facho facho facho si se sienten mejor. Es casi una cuestión física. Qué bien me siento ahora. Importa calificar diciendo facho. Y por encima de todo, desenredar nuestra propia conciencia: EL es malo y YO soy bueno. Nos sentimos reparados, establecemos diferencias, pero no resolvemos nada. Si no pensás a la pobreza como un mal mayor a solucionar, vas a lograr cantidades de cartoneros que organizados en cooperativas van a morirse de hambre igual, no nos engañemos. Claro, siempre que papá estado no subvencione, como a los trenes. Y si decís que hace falta pensar que es posible lo imposible, andá mirando que vamos a tener un nuevo default y le vamos a echar las culpas a Mauri.
March 12th, 2008 10:48
OH, CARROLL:
“Facho. Gorila. Derecha. ¿Se puede construir calificando?”, se preguntó Carroll, intendo ser didáctica.
¡Claro que sí, nena! Así es como se hace.
“Creo que estamos como estamos por el exceso de teorías y calificaciones y la carencia de proyectos”, dijo Carroll con su proverbial despolitización y reclamó un proyecto de Nación sin comprender que los fachos, gorilas, la derecha han luchado contra todos los proyectos Nación para continuar usufructuando de la semi-colonia Argentina.
Ellos tienen un proyecto de Nación y ese proyecto es un país de castas, postrado e injusto, sin desarrollo, abierto de piernas al mercado internacional. Y no es el exceso de teorías lo que nos arruina, sino el exceso de hijaputez e idiotez. Ambas combinadas.
Las calificaciones, Carroll, son necesarias porque se desvalorizaron las palabras y se perdieron los conceptos políticos. Plantear su abundancia es muy de derecha, no de la que genera políticas y discurso, sino de la consume ese discurso y se resiente con las consecuencias políticas implementadas en la semi-colonia.
March 12th, 2008 10:57
Una de las cosas más notorias de estos comentarios es la devaluación del lenguaje, donde lo que se dice es mucho más una pelea por la etiqueta que por el contenido de lo etiquetado.
“Fascista”, en nuestro lunfardo político define a tipos que son casi “inofensivos” si pensamos que los verdaderos fascistas se cargaron a media Europa y hasta encontraron soluciones industriales para matar gente. Si Macri es fascista o “facho”; ¿con qué palabra definiríamos a Camps? y a otros nenes por el estilo que supimos engendrar como sociedad y que sí estarían muy cómodos entre nazis, falangistas y tanta fauna del universo facho real.
Macri es apenas un pituco de derecha con más que evidentes deficits en su formación. Su “pensamiento” no fue ni es más que una repetición cuál cacatúa de argumentos ajenos; trillados, obsoletos y faltos de sustancia. “Idear” un basurero anti-cartonero es casi simbólico, el tipo ve la realidad a través de una hendija.
Cuestiones complejas como la pobreza, la basura y la gente librada a su suerte son cuestiones que el tipo no entiende, le molestan y le resbalan – sólo le interesa suprimir eso “feo” – como a la mayoría de sus votantes que lo votaron precisamente por eso.
Un negro que corta el tránsito es eso, un negro cortando el tránsito; un estorbo y no una persona desesperada (incluso tan desesperada que su única manera de pedir ayuda es molestando)
El mauri habla de “seguridad” y quiere cana, mucha cana, millones de canas – él, justamente, que fue secuestrado por canas. El manual del derechoso argentino le importa más que lo que su propia experiencia de vida (o casi muerte) podría ofrecerle. Y si no aprendió mucho entonces…. – Una chicanita, en la policía que quiere inventar, ¿incluirá una división anti-contrabando?
Es jefe de gobierno de una ciudad-ombligo; que produce muy poco y administra producciones ajenas. La “zona de exclusión hospitalaria” es tan ridículamente injusta como de mala leche; pero funcional y expresiva de esos “vecinos” de mirada estrecha a los que alguna avenida les tapa un país.
Un ejercicio para la “porteñidad” – ¿de qué vivirían sin los “otros”, los de por ahí cerca y los del “interior”? – Tienen razón, esa pregunta no es “pro”. Ser “pro” supone que esos otros sean los parásitos envidiosos de la rubia capital.
No sé si interesa si es “facho”, se me ocurre que el mejor modo de verlo es por la escasez de sus “logros” y la nada a futuro que auguran; el tipo es básicamente incompetente, un inútil (no viene mal tampoco recordar su historial de ñoqui como diputado) y en una de ésas, quedarse con la palabrita “facho” sea hacerle un favor.
Saludos.
March 12th, 2008 11:05
¿Con qué se come todo eso Aguirre? ¿Te parece que tu abuelo el inmigrante vino con la valija llena de teorías a construír este país? Tenés una actitud típica argenta de reclamar y poner las culpas en algún lugar. Creés que eso te convertirá en héroe. Y los héroes terminan siendo estatuas, nada mas.
March 12th, 2008 11:43
Raúl, permitime disentir un poco, otra vez.
Fascismo tuvimos y siempre nos queda un resabio. Porque pretender unificar las opiniones, creyendo que todos tenemos que ser de izquierda, porque si, es totalitarismo. Los “ísmos” son un faro para nosotros.
¿Creés que todos los países del mundo resuelven sus problemas de basura con cartoneros? ¿vos tirás de un carro? Creo que hay un empeño general en defender la pobreza. Que la pobreza no se acabe nunca, porque en ese mismo momento dejan de existir nuestras estrambóticas teorías.
Seguridad: ¿Creés que no hace falta seguridad? ¿o policía en las calles? Estás viviendo en Suiza, yo en Buenos Aires.
Esta ciudad podría “producir turismo”, a menos que pretendas instalar un cordón industrial en Recoleta por ejemplo. Y si quiere producir turismo, tendrá que reveer muchas cosas.
Si querés tener hospitales decentes, para vos por ejemplo, y para todo el país y sus alrededores, tendrás que aportar mas de tu bolsillo para mantenerlos, es fácil. ¿Cómo creés que se financia un hospital?
Calificar es lo de menos ¿sabés la montaña de palabras que se me ocurren?. Lo difícil es gobernar de acuerdo con todos y sin plata.
March 12th, 2008 12:02
Uy si, otra vez eso de que no se puede criticar, exceso de teorias, pensar? nah para que!
como vas a pensar? deberias ser un peon para algun patroncito de estancia, y calladito la boca eh?
aanda a cavar una sanja, obedecé al patron y nada de pensar ni de teorias en esa sucia valija!
PD: Mi abuelo tenia sus ideas politicas, no era ningun pelotudo.
March 12th, 2008 12:33
¿Calificar es pensar? ¿de eso se trata? Bueno, entonces es fácil.
Las teorías son fantásticas, las estudié en la Universidad, pero no arreglan los baches.
Los brasileros salen adelante porque construyen, trabajan, y si les queda tiempo teorizan también. Lula no es un oligarca de la derecha imperialista. Sin embargo, HACE. Mientras tanto, nosotros nos comportamos como comadres baratas. Criticamos sin proponer nada.
March 12th, 2008 12:36
No opinaré sobre el concepto que tanto revuelo genera. Simplemente hago un comentario de algo así como “sociología electoral desapasionada” y el estado de situación de alternativas en la ciudad.
El 60% que votó a Macri no es necesariamente macrista, de derecha, represor de cartoneros y varios males más (por lo que no hace falta mudarse de la ciudad para ser feliz ni para hacer política de la izquierda hacia el centro). Del mismo modo que casi el 50% que votó al FPV no es kirchnerista, patotero, corrupto, clientelar y varios males más; ni tampoco el 20 y pico % que votó a Carrió es gorila, pro-militar, terrateniente, urbano, educado y más etc. Creo que las enseñanzas de la historia nos dicen que nadie tiene sus votos (ni Carrió, Macri o los K) y que las personas son políticamente algo más de lo que eventualmente votan (personalmente no insulto ni descalifico a nadie por cómo votó y vota).
Volviendo al acaso de la ciudad se me ocurre que simplemente buena parte de ese electorado (el 60% de Macri) eligió un cambio en la ciudad, teniendo en cuenta que Filmus había sido ministro de gobiernos de la ciudad de lo que alguna vez se denominó “progresismo” (Alianza, Fuerza Porteña y otros nombres: o sea, Ibarra y Telerman básicamente). Convengamos que los gobiernos anteriores a Macri no se destacaron por su gestión y que no todos los ciudadanos están en condiciones de ubicar ideológicamente a los candidatos (ni siquiera a sí mismos). Admito que tuve mis esperanzas en algunos de esos gobiernos progresistas (incluso voté por Filmus en la segunda vuelta) pero sus resultados fueron desalentadores. Si sumamos la pobre y tristísima interna “progresista” post-Cromañón (y el cimbronazo de ese suceso en toda la sociedad) un triunfo de cualquier opción distinta a esa resultaba casi inevitable. Con estos antecedentes un triunfo de Filmus (un candidato escaso en carisma, muy apegado a un gobierno nacional con no buena imagen en la ciudad) habría sido harto sorpresivo.
Todo esto para afirmar que, pese a la idiosincracia del ciudadano porteño (y todos sus clichés, virtudes y defectos), la apuesta en la ciudad no está perdida y es posible hacer política desde la izquierda hacia el centro con pretensiones mayoritarias. Eso sí, hay que buscar oxigenar el temario, abandonar la postura defensiva (en la que estamos tan cómodos) y rastrear caripelas nuevas y que demuestren juego propio: si seguimos con Ibarra, Telerman, Filmus (o cualquier delegado del gobierno de turno; o que aparezca como tal) vamos mal.
Saludos.
March 12th, 2008 12:57
Dijo Caroll: “Los brasileros salen adelante porque construyen, trabajan, y si les queda tiempo teorizan también”.
Salen adelante? En serio? Lo viste? Brasil es uno de los paises más desiguales.
Dijo Andres: “si considerás que la mayor parte de los delincuentes son de clase media y la mayor parte de sus víctimas son pobres”
Alguien coincide con esta falacia o yo solo estoy loco. Los ladrones son de clase media?? (o de medio pelo….)Y roban a los pobres? Por Dios, si los unicos que piden seguridad son los ricos. Seguridad de sus cosas materiales, de su propieda privada. No seamos ingenuos.
Coincido con Esteban.
Saludos.
March 12th, 2008 13:12
Carroll:
En lo único que acuerdo es que los hospitales se financia con impuesto.
El resto, sos reberreta.
March 12th, 2008 13:19
Hacemos y decimos cualquier cosa con tal de no concretar: ¿qué pensamos del problema cartonero, sin echar culpas? ¿lo dejamos así? ¿tenemos ideas mejores? Hablemos. Propongamos.
March 12th, 2008 13:33
Aguirre ¿por qué no hacés la prueba de no calificar? No te va a pasar nada, estás en un blog y tenés la oportunidad de exponer tus IDEAS. Decirme que soy reberreta, no mejora tu imagen. Hacé el esfuerzo de argumentar sin adjetivos calificativos (bueno, malo, facho, berreta, etc). Es difícil para un argento pero no imposible. Además es un ejercicio contra el Alzheimer.
March 12th, 2008 13:36
Propongo que no los rajen y los dejen seguir cartoneando hasta que puedan dedicarse a un laburo mejor.
March 12th, 2008 13:41
Lucas, los unicos que piden seguridad son los ricos? en que pais?
March 12th, 2008 13:53
Maria Esperanza
No te das cuenta que el Country eligió a Mauricio, para que “ponga orden”.
Con su amplia y demostrada experiencia, gestionando mano de obra, va a poner en “su lugar” a la servidumbre. ;-P
Sobre su espacio de pertenencia política, creo que esta mas cerca de Rajoy que de Zapatero, Berlusconi que Veltroni.
Fini es Alianza Nazionale, si no me equivoco
Fraga Iribarne, se autodefinió como Franquista Sociológico.
Pero todo lo que estamos discutiendo, solo se va a dilucidar a la 2ª inundación.
Durante 4 años, no garantiza nada, ni siquiera las góndolas.
Vamos a ver como recibe a los Vecinos Inundados de Palermo, cabreros porque se les mojo el Plasma de 42”.
Si con Gabriela, es Liberal; ahora si lo hace con la Guardia de Infantería,…
Un abrazo
PD HAL
¿Mauricio es lo mismo que Ishi?
March 12th, 2008 14:46
Void, yo también lo pensé, pero me parece que es una trampa. Porque si hacemos creer a la sociedad que ese es un trabajo digno, no hay porque preocuparse. ¿Hace cuántos años aceptamos eso?
Por mi parte que un tipo ande por la calle con sus hijos de noche y en invierno revolviendo la basura que NOSOTROS tiramos, no me parece digno. Sobre todo si no tiene un sistema de salud y una jubilación acorde ¿no?
Percibo que acá se habla poco del gobierno central. ¿Qué ha hecho este gobierno por la pobreza? ¿pensó en los cartoneros que en realidad un gran porcentaje vienen del gran BA? ¿dónde están los planes de extender y mejorar rutas, hacer planes de vivienda donde estas personas tendrían trabajo? Porque eso es lo que dijeron en 2003. Pero todo pertenece al territorio de lo jamás hablado, como los fondos de Santa Cruz. Ahora si queremos sentirnos bien critiquemos al facho de Mauricio.
March 12th, 2008 14:52
No entiendo, Caroll: ¿Atacar al gobierno central hace que las propuestas -no sé si poner esa palabra entre comillas- del macrismo para el tema de los cartoneros, salud, etc, sean aceptables?
March 12th, 2008 15:25
Caroll: tus comentarios me divierten mucho, tienen una onda Diego Capusotto que me encanta. “Hablemos y propongamos” está muy bueno.
Me quedo con esta frase: “la hijadeputez y la estupidez, ambas combinadas”.
Y con este párrafo de Pangcho:
“Todo esto para afirmar que, pese a la idiosincracia del ciudadano porteño (y todos sus clichés, virtudes y defectos), la apuesta en la ciudad no está perdida y es posible hacer política desde la izquierda hacia el centro con pretensiones mayoritarias. Eso sí, hay que buscar oxigenar el temario, abandonar la postura defensiva (en la que estamos tan cómodos) y rastrear caripelas nuevas y que demuestren juego propio: si seguimos con Ibarra, Telerman, Filmus (o cualquier delegado del gobierno de turno; o que aparezca como tal) vamos mal.”
March 12th, 2008 15:33
Decir que “ataco al gobierno central” me parece excesivo. En todo caso los gobiernos me “han atacado” a mi. El tema de los cartoneros podrá ser mejorado por Macri, pero nunca solucionado, es uno de los males de la Argentina: la pobreza. ¿Creés que juntar cartones es un buen negocio para toda esa masa de gente? ¿no te parece que es darle una monedita y acallar tu conciencia?
El macrismo podrá en pocos años que tiene para gobernar, ordenar un sistema que ni siquiera se preguntó cuántos empleados tenía. Y comenzar a elaborar proyectos que serán terminados en otro mandato, como los entubamientos necesarios para evitar inundaciones. Pero el tema de la pobreza es un tema de TODOS los argentinos. Hasta de la presidenta, no se si ella lo sabrá.
March 12th, 2008 15:35
para mi Carroll es Rozitchner.
March 12th, 2008 16:01
M Esperanza. Aprecio tu desprecio. También me divierto. Pero no comparto la idea de pangcho cuando dice “es posible hacer política desde la izquierda hacia el centro con pretensiones mayoritarias…” ¿eso que significa? ¿hay límites? ¿desde acá hasta allá? ¿el resto afuera por decreto?. Si estamos seguros de nuestras ideas, si creemos poder defenderlas sin calificativos, no limitemos desde el principio. Un debate amplio es mas enriquecedor. Todos deben estar incluídos. No desprecio las ideas diferentes, ayudan a mejorar mi argumento o a cambiarlo por que no…
March 12th, 2008 16:43
Debo estar ebrio ¿o es cierto lo que leo?
Desde estas páginas, en las que se trata tan amorosamente al peronismo realmente existente, se tilda de “facho” a un oportunista y mediocre como Macri, conservador en el peor de los casos.
Para encontrar fachos de verdad no hace falta ir tan atrás, al GOU, la ALN, la Triple A, Osinde, el brigadier Lacabanne, Ivanissevich, Ottalagano, el comisario Villar, Brito Lima, Isabel o López Rega.
Un poquito más cerca en el tiempo están Rico, Patti, Seineldín o el pintoresco Horacio Frega, emplazador de vírgenes y desvalijador de radios y canales de televisión. O Carlitos Ruckauf, ya que de “meter bala a los delincuentes” se trata.
No le digan “facho” al pobre Mauri, porque no es cierto. Díganle mediocre, oportunista, aprovechador, ególatra, sinvergüenza, etc, etc (o “gorila”, que es como los peronistas llaman a quienes no lo somos), pero fachos, lo que se dice fachos, están en la propia casa.
Saludos
March 12th, 2008 16:48
Caroll:
Es medio dificil que disientas conmigo “otra vez” porque tuve una sola intervención. Disentiste con otro Raúl (el sin acento en la U)
De todos modos, me parece que sos muy de disentir y/o de leer mal y a las apuradas. En ninguna parte está escrito que viva en Suiza, sí está sugerido que la opción “policía” no es precisamente una solución – toda vez que la/s pòlicía/s en nuestro medio son más parte del problema que de las soluciones.
Macri vivió eso en carne propia pero insiste con el sonsonete fácil de “policía versus inseguridad”. Que es absolutamente insuficiente.
Respecto a los cartoneros, tus disidencias son medio rengas; no hace falta andar en un carro para entender que esa pobre gente no cartonea por deporte sino que el cartoneo es el último escalón antes del precipicio. Ëse y muchos problemas sociales no se arreglan a lo bestia sino con políticas activas tendientes a sacar a la gente de esa situación. Primero y elemental, tratándolos como gente.
Para macri las únicas políticas activas son los “negocios” y los cartoneros, etc. son un estorbo y razona así.
Llamarlo “facho” es irrelevante y es hacerle un favor porque como no propone quemarlos en un horno zafa fácil. El tema es ocuparse de lo que hace y lo que no hace; de lo que propone y de lo que significa.
El tipo se metió en política y aspira a más; por lo que viene mostrando las cosas no van a estar buenas.
Te sugeriría disentir menos, leer un poquito mejor, más despacio y atentamente y ahí sí proponer un debate más “elevado” si éste te parece escaso, pero con mejores argumentos que los que venís mostrando hasta ahora.
Saludos.
March 12th, 2008 16:55
Amiga/o Carroll: evidentemente no compartimos ideas. Que no compartamos ideas, ni políticas ni partidos políticos que nos representen no me habilita a buscar eliminarla/o a usted ni a nadie. Nunca dije que despreciara sus ideas, simplemente no comparto la mayoría (al menos las que hizo públicas). Pero una cosa me parece que tenemos que aceptar: nunca se puede hacer política ni con, ni para, todos. Se orientan (los discursos y recursos) hacia una u otra parte de la sociedad. A mí me interesa hacer política (e interpelar a la sociedad) desde donde dije (quizá con un término puntual con mejor prensa, guardando el debate sobre qué implica ser de izquierda para una discusión interna – bien sabido es que progresismo, socialdemocracia, socialismo y otros tampoco gozan de prestigio) por convicciones y por considerar que hay disponibilidad y receptividad de tales ideas por parte de los/as porteños/as, a otros/as les puede interesar hacerla desde otro lado (desde el peronismo, el kirchnerismo, el vecinalismo, el centro democrático, la -oxímoron al margen- derecha moderna, la izquierda unida, el frente de luchadores, etc.). En cuanto al debate sería primero con los que piensan más o menos como uno (en un partido político por ejemplo), después con los de “afuera” (el resto de los partidos). Si con los de “afuera” hay desacuerdos (que los habrá, sin dudas) que impiden coaliciones o alianzas trasladamos la discrepancia a la sociedad para que se expida (mediante elecciones, por ejemplo). Y así funciona más o menos la democracia representativa.
Respecto de lo segundo, uno no puede estar seguro de todas sus ideas pero sí al menos de algunas, aquellas que parten aguas, que marcan algún límite en el campo de las ideas (que marcan la cancha). Porque hay límites, salvo que estemos en un tiempo de la pospolítica. Hablando a grosso modo, ni Macri hace política con el PO adentro, ni Lozano pretende sumar a Enríquez a su espacio político. Por último, más allá de que nosotros no le pongamos calificativos a nuestras ideas siempre habrá personas dispuestas a hacerlo. Los que se ubican hacia la derecha del espectro político las calificarán, por ejemplo, de ridículas, ofensivas o subversivas a las más extremas y de razonables, esperables o loables a las más moderadas, mientras que los que se ubican hacia la izquierda calificarán de necesarias o urgentes a las primeras y conservadoras o reaccionarias a las segundas. Ni un adjetivo calificativo ni la seguridad con las que las defendemos sostienen nuestras ideas; sólo la persuasión.
March 12th, 2008 17:00
Buen golpe el del cholo eh?
March 12th, 2008 17:18
Cholo: seguramente el peronismo tiene una gran cantidad de fachos, los que vos mencionás y otros también. Lamentablemente, sin embargo, la historia argentina muestra una sobreabundancia de especímenes de la anterior categoría. Otros ejemplos: Martínez de Hoz, Alsogaray, Rojas, Bussi, Onganía, Mariano Grondona, y siguen las firmas. Me pareque que ninguna fuerza política importante tiene el monopolio de las existencias, ¿no?
March 12th, 2008 17:48
No dije que el peronismo tenga la exclusividad en lo que a fachos se refiere, solo la mayoría. De cualquier modo, creo que ni la UCR ni el PS ni la Democracia Cristiana tienen especímenes del calibre de los que mencioné antes.
Ojo, no confundas “golpistas” con fachos porque no es lo mismo, aunque se hayan mezclado en demasiadas oportunidades.
En cualquier caso, golpistas hubo en todos los partidos (incluyo al PJ, la UCR, el PS, DC, PDP, PC, MID y los que vos quieras) entre 1930 y 1976, y uno de los objetivos de la reconquista democrática de 1983 era desterrar para siempre el golpismo, cosa que fue sistemáticmente incumplida por el PJ, que se alió con Rico (no por amor sino por dinero). Y Rico, vale recordar, realizó una intentona golpista en defensa de torturadores llamados a declarar (más específicamente del Nabo Barreiro) ¿esos no son golpistas y fachos? ¿o hay fachos buenos (los peronistas) y fachos malos (los gorilas)?
Si estoy equivocado, que alguien me lo demuestre, y soy capaz de ir y cantar la marchita con Rico (y el compañero Kunkel, de la JP).
Saludos
March 12th, 2008 17:53
Bueno muchachos, no es fácil. Es largo y ya me aburro porque nada se dice mas que insistir en que Macri es ésto o lo otro. ¿A dónde nos lleva como país esa forma de debatir?, no lo se muy bien, supongo que al mismo lugar en que nos encontramos los argentinos desde hace demasiado tiempo. Macri no había nacido y estabamos igual. Vivimos enfrentándonos, es casi un deporte.
Cholito creo que te olvidás de algunos fascistas que hasta balcón tenían, casi como Mussolini.
Raúl: debés tener teorías interesantes respecto a la inseguridad pero no las contás.
Cartoneros: ¿vos los tratás “como gente” tirándoles la basura para que ellos revisen y saquen algo que les pueda servir, incluso para comer?. Lo de “las políticas activas tendientes a sacar a la gente de esa situación”, lo escuché decir mil veces, con florcitas, moños, guirnaldas, pero sucede que cuando agarran la manija, se olvidan de todo, hasta de contarme que hicieron con los fondos de Santa Cruz ¡tan fácil!. Y me sugerís disentir menos. Disentimos los dos. ¿O los sitios de opinión son para aplaudir?
Y si Macri se mete o no en política no es mi tema. Pretender que sólo hagan política los que tienen tus ideas (o las mías), eso es fascismo.
Pangcho, estoy de acuerdo.
Void: se que podés decir cosas mas interesantes
March 12th, 2008 23:21
A riesgo de aumentar la confusión reinante en este post, diría que un facho es un político que busca encolumnar a trabajadores y clase media en contra de sus propios intereses para defender los intereses de determinados sectores de la burguesía.
Con este fin “inventa” enemigos, que suelen ser sectores débiles y/o marginados por el sistema.
Cualquier parecido con Mauri es fruto de la casualidad.
Politico Aficionado
March 13th, 2008 10:08
ME: El problema no esta en que Mauricio sea o no facho, el problema esta en que la sociedad que lo voto lo es.
Reniegan de la política, se consideran muy superiores a cualquier político, pero apoyan a personajes como Erman Gonzáles, Fernando de la Rua , Blumberg y ahora Mauricio Macri y Daniel Scioli
Una buena pregunta es ¿Porque la clase media reniega de la política?
Será porque la política pone a todas las personas en un mismo pie de igualdad y ellos consideran que no pueden ser comparados con el resto de los argentinos.
No podemos culpar a los medios de difusión porque ellos se montan sobre un estado de ánimo existente. Saludos
March 13th, 2008 10:16
Exactamente “Oportunista y Mediocre” Eso es Macri, ignorante absoluto en política, naturalmente de derecha, lo lleva en la sangre, inculto…por sobre todas las cosas muy inculto. Tanto que no se da cuenta que todos sabemos que gobierna Rodriguez Larreta y Bergoglio a través de Michetti. Todo lo demás es al divino boton, no se puede tratar políticamente a Macri, porque no lo es, ni siquiera siquiera le da para político berreta. Es un aporte más de la Argentina al “Realimo Mágico”, o será “Realismo Social” , porque a este tipo lo votaron , los progre porteños lo votaron , y por fin Buenos Aires se saco la careta. Y me da verguenza ser porteña…
March 13th, 2008 14:47
Viviana, y como el muchacho llegará a presidente, también te dará vergüenza ser argentina (si ya no estas avergonzada de serlo por Cristina, Néstor, Eduardo, Ramón, Adolfo, Fernando…por solo nombrar los presidentes/as de esta década, que de paso, como supongo coincidirá M.Esperanza, son todos fachos/as)
March 13th, 2008 15:47
Viviana:
“Tanto que no se da cuenta que todos sabemos que gobierna Rodriguez Larreta y Bergoglio a través de Michetti”
Yo no lo se, podes demostrarlo?
March 14th, 2008 11:01
Dejemos de llorar si queremos hacer política. No nos avergoncemos de ser porteños/as, bonaerenses, formoseños/as, argentino/as, latinoamericanos/as, etc. Nadie tiene la dirigencia que se merece (o sí) y nada es ni tan bueno ni tan malo. Tenemos próceres, dirigentes, cuadros y una amplia gama de personajes tanto para enorgullecernos como para avergonzarnos. Y no es privativo ni de los argentinos ni de los porteños ni de nadie. Cada relato busca su linaje y generalmente encontraremos alguno que logrará nuestra adhesión (parcial al menos). Un buen ejemplo de esto es el sentido patriota no nacionalista (patria no es lo mismo que nación) que se desprende de un texto de Richard Rorty como “Achieving our country” (Forjar nuestro país, se consigue). Allí encontramos yanquis -o al menos UN yanqui- orgullosos de serlo “por izquierda” con una serie de argumentos, llevándonos quizá a relativizar la postura antiyanqui tan cerril que tenemos por estas latitudes (es verdad también que supimos “gozar” más de lo negativo que de lo positivo de la historia de EEUU). El lamento (de los yanquis liberales por un Bush, de los progres porteños por un Macri) es funcional a la derecha y la actividad principal de las distintas izquierdas culturales.
Volviendo al corazón de mi argumento anterior Mendieta se despachó con un carpetazo (Sabatella, un ex-Frepaso progre bien hablado y con alguito de una gestión buena -tampoco exageremos- nació en la República de Mataderos) que al principio genera rechazo (“¿cómo va a dejar su municipio?”; “a los porteños no les gusta los que se cambian de jurisdicción”; frases tan trilladas -y falsas- como “el porteño es un voto inteligente y cambiante”) pero luego genera un porqué no…
Como último recurso (¿tan mal está la izquierda-realmente-existente porteña? Después de 10 años de fiascos ininterrumpidos, sí) no es mala idea. Eso sí: que no lo apoye K porque es un salvavidas de plomo. Lo mejor que puede hacer K para ayudarlo, en todo caso, es apoyar un 4 de copas ultraalcahuete o recurrir al método “Santa Fe” (un apoyo oficial a un candidato y uno “velado” a su contrincante). El apoyo de algo que huela a peronismo o kirchnerismo en la ciudad (lo mismo da) está muy mal visto por una parte considerable de la ciudadanía porteña. En la segunda vuelta antes que progre Filmus era un peronista/kirchnerista/oficialista para la mayoría, ese dato no es menor…
http://mendietaelrenegau.blogspot.com/2008/03/para-que-lean-en-puerto-madero-y-en.html
March 14th, 2008 11:45
[...] y acá decía: un gobierno de derecha se tira siempre contra los más débiles. Un corolario de esta [...]
March 14th, 2008 15:54
no entiendo, ¿cual es el problema en limpiar la ciudad de personajes que no hacen mas que pasarle por encima a los derechos de los demas? el derecho al reclamo es legitimo, no asi la forma en lo estan ejerciendo muchos grupos (no solo piqueteros). En cuanto con su reclamos pisa una pisca de un derecho de cualquiera de nosotros (por ej: a la libre circulacion) no entiendo por que no habria de juzgarlos y condenarlos en caso que corresponda. Pero clarol, es mas facil decir que la clase media no es “solidaria”, ¿porque hay que ser solidario con el tipo que me corta el acceso a la capital o me amenaza con golpearme el auto si no hago lo que dice no?
April 19th, 2008 20:17
Macri es un facho pero es sincero por lo menos. Los K son fachos y se hicieron los que tenian ideas progresistas,jajajajaja. Nadie les cree K. Son de terror, mentirosos y sin fundamentos se estan quedando.
May 29th, 2008 14:14
Joder!!!!! María Esperanza y resto: Esas palabras que todos usan (facho, izquierda, derecha, comunista, ultra liberal, etc etc etc)en general confunden y más aún cuando se las usa en un sentido fuera del promedio o el más usual. Estas discusiones sirven en la medida que todos entendamos lo mismo de las palabras. Por eso yo sugiero no usar las confusas. En todo caso reemplazarlas por la definición que a uno le guste. Por ejemplo en lugar de decir “Macri es un facho” deberías decir: “Macri es un tipo que en lugar de funcionarios va a poner gerentes, lo que significa…” luego dirás en cada caso porque eso es bueno o malo!!!. Creo que es una mejor forma de entendernos (y tal vez, coincidir, si o no. Pero eso de poner carteles a la gente como esos que les suelen poner, dificulta el diálogo.
June 23rd, 2008 15:06
[...] mecanismos de checks & balances parlamentarios no destruyeron la democracia ni mucho menos. Lo mismo con Macri. No jodamos con el fascismo, que es algo mucho más jodido que toda la mafia pejotista conurbanense [...]
June 23rd, 2008 15:10
[...] mecanismos de checks & balances parlamentarios no destruyeron la democracia ni mucho menos. Lo mismo con Macri. No jodamos con el fascismo, que es algo mucho más jodido que toda la mafia pejotista conurbanense [...]
September 5th, 2008 14:39
[...] como mil siglos dijimos: ser de derecha es, en política, actuar contra el más débil y a favor del más fuerte. A esto me [...]
May 21st, 2009 19:26
Me gusto la definicion de “facho”, aunque creo que eso sería el facho argentino, tipico militar al frente de un gobierno de facto, en relación a favorecer a los poderosos y apalear a los mas débiles.
De todas maneras eso me suena también a que es el “gerente” (no el dueño) de una empresa, que es la ciudad. El dueño toma las decisiones de acuerdo a su interes y el gerente ejecuta y pone la cara frente al empleado despedido.
O sea, para mi, los que quieren gente que “gerentee” el Estado están pidiendo que sean caras simpáticas que cumplan las ordenes de los que tienen la sartén por el mango.
Mas arriba comentó un tucumano quejándose de Alperovichichi.
Yo también soy tucumano, vivo en Tucumán y, a pesar mio y de mis preconceptos, el de Alperovich es el mejor gobierno que tuvo la provincia en 20 años.
Tampoco es muy difícil si pensamos que antes estuvieron:
Ortega: No Ariel, Palito. La felicidá, ja ja ja ja!
Miranda: un tipo orgulloso de tener 4to grado y haber sido gobernador que se ponía como ejemplo para imitar.
Bussi: habla bárbaro de los tucumanos y su cerebro.
August 4th, 2009 16:03
[...] tiré hace un par de eras geológicas y pensando sobre el fenómeno Macri esta muy provisional definición: “aquella fuerza política que de manera sistemática y sostenida en el tiempo, frente a cada [...]
December 12th, 2009 16:56
Hola, para entender el problema de la inseguridad y la pobreza, pueden buscar en google “carta a la junta”. Saludos
July 15th, 2011 13:15
“Pero ojo con el corolario. Un facho entiende la correlación de fuerzas: sabe distinguir entre fuerte y débil y en general opta por no meterse con el más fuerte. Entonces, para responder a sus políticas, hay que construir poder para alterar las relaciones de fuerza existentes.”
Concuerdo casi totalmente con tu postura. A veces es sólo un tema de semántica… A los niños PRO los ofende el rótulo “facho”, a mí me ofende el deliberado desprecio que tienen por los pobres, por los negros, por todo lo que consideran feo.
Que adhieran a la postura macrista (en mofarse abiertamente de y en los sectores más débiles) y de capitalizar la indignación del contrario para justificar más ataques (caso Fito Páez, por ejemplo), no los convierte necesariamente en fachos ni en gente que dé asco. Realmente pienso que son unos abyectos o que participan de las ganancias en los negocios que tiene Macri con el grupo Clarín, pero fachos, fachos no son.
(Por favor no desmerezcamos a los fachos…)
Saludos.
July 15th, 2011 13:57
“El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los frijoles, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales”.
No lo dijo Fito Páez, lo dijo Bertold Brecht.