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	<title>Comentarios en: Si yo pudiera tener un deseo de Navidad&#8230;</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>Por: ¡Hay consenso!</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97854</link>
		<dc:creator>¡Hay consenso!</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2008 12:37:50 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Ana C.  Yo. [...]</description>
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		<title>Por: Framini-Anglada</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97064</link>
		<dc:creator>Framini-Anglada</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 02:06:56 +0000</pubDate>
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		<description>Mil disculpas Maria Esperanza. Doble error: En lugar de leer el nombre del comentarista, leí que decía MEC y para colmo no asocié las iniciales a tu nombre.
Una preguntita ¿En éste Blog se puede volver del ridículo y editar el comentario?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mil disculpas Maria Esperanza. Doble error: En lugar de leer el nombre del comentarista, leí que decía MEC y para colmo no asocié las iniciales a tu nombre.<br />
Una preguntita ¿En éste Blog se puede volver del ridículo y editar el comentario?.</p>
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		<title>Por: Ezequiel Meler</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97055</link>
		<dc:creator>Ezequiel Meler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 23:07:07 +0000</pubDate>
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		<description>(Como le señalan a mi tocayo correctamente más arriba, de hecho LDS controla políticamente a Barrios de Pie)
EM</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Como le señalan a mi tocayo correctamente más arriba, de hecho LDS controla políticamente a Barrios de Pie)<br />
EM</p>
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		<title>Por: Ezequiel Meler</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97053</link>
		<dc:creator>Ezequiel Meler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 22:47:46 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, parece que hay que hacer algunas aclaraciones, porque se viene distorsionando mucho el tema de los MMSS. Ahora, la imagen es que &quot;viene Rico y se fueron los movimientos sociales&quot;. Ni lo uno ni lo otro: Rico está afiliado desde 1998, y en esa calidad participó como candidato del PJ en varias ocasiones. Impedirle que se presente a internas hubiese requerido cambiar su status de afiliado.
El otro tema son los movimientos que se fueron: LDS y Barrios de Pie. En rigor, ni fueron siempre muy oficialistas (salvo a la hora de integrar las listas: ahí pedían puestos y se quejaban de los intendentes), ni son tan representativos.
Barrios de Pie es parte de la apuesta orgánica de la CTA a los MTD, aunque compite en ese rubro con el MTD Evita, de Pérsico. Esa organización siempre reprodujo una postura ambigua hacia el kirchnerismo: si bien adhirió inicialmente, siempre guardó distancia, y hace un año que está partido por la interna entre Yasky y De Gennaro.
Libres del Sur es la continuidad de la Corriente Nacional Patria Libre, también presente en la CTA -tienen la chapa de la Juventud-. Su dirigente, Tumini, ex PRT, tampoco es lo que llamaríamos un oficialista de la primera hora. Ni de la segunda, ni de la tercera.
Libres del Sur cobró protagonismo nacional a partir de la elección de sus dos diputadas nacionales, Cecilia Merchán -electa por lista LDS adosada a la candidatura de CFK- y Victoria Donda -electa por lista PJ adosada a Scioli y cía-.

Si nos atenemos a los núcleos más representativos de la lucha social de los MTD, inevitablemente tenemos que pasar revista por la Federación Tierra y Vivienda (FTV), que en el campo ha integrado al MOCASE, al MOCAFOR, etc. La FTV sigue tan oficialista como siempre: su entendimiento es fruto de la buena relación de su dirigente, Luis D´Elía, con los intendentes del conurbano, a los que conoce hace veinte años.
En rigor, ni el MTD Evita ni la FTV se han movido en estos días de su lugar. Lo que vemos, en cambio, es un reagrupamiento de fuerzas en torno del proyecto político de De Gennaro, expresado en la Constituyente Social de Jujuy, que busca alcanzar una expresión política propia en los principales distritos urbanos. A ese barco -por lo demás, con suerte rondando el 10%- se ha pasado Tumini.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, parece que hay que hacer algunas aclaraciones, porque se viene distorsionando mucho el tema de los MMSS. Ahora, la imagen es que &#8220;viene Rico y se fueron los movimientos sociales&#8221;. Ni lo uno ni lo otro: Rico está afiliado desde 1998, y en esa calidad participó como candidato del PJ en varias ocasiones. Impedirle que se presente a internas hubiese requerido cambiar su status de afiliado.<br />
El otro tema son los movimientos que se fueron: LDS y Barrios de Pie. En rigor, ni fueron siempre muy oficialistas (salvo a la hora de integrar las listas: ahí pedían puestos y se quejaban de los intendentes), ni son tan representativos.<br />
Barrios de Pie es parte de la apuesta orgánica de la CTA a los MTD, aunque compite en ese rubro con el MTD Evita, de Pérsico. Esa organización siempre reprodujo una postura ambigua hacia el kirchnerismo: si bien adhirió inicialmente, siempre guardó distancia, y hace un año que está partido por la interna entre Yasky y De Gennaro.<br />
Libres del Sur es la continuidad de la Corriente Nacional Patria Libre, también presente en la CTA -tienen la chapa de la Juventud-. Su dirigente, Tumini, ex PRT, tampoco es lo que llamaríamos un oficialista de la primera hora. Ni de la segunda, ni de la tercera.<br />
Libres del Sur cobró protagonismo nacional a partir de la elección de sus dos diputadas nacionales, Cecilia Merchán -electa por lista LDS adosada a la candidatura de CFK- y Victoria Donda -electa por lista PJ adosada a Scioli y cía-.</p>
<p>Si nos atenemos a los núcleos más representativos de la lucha social de los MTD, inevitablemente tenemos que pasar revista por la Federación Tierra y Vivienda (FTV), que en el campo ha integrado al MOCASE, al MOCAFOR, etc. La FTV sigue tan oficialista como siempre: su entendimiento es fruto de la buena relación de su dirigente, Luis D´Elía, con los intendentes del conurbano, a los que conoce hace veinte años.<br />
En rigor, ni el MTD Evita ni la FTV se han movido en estos días de su lugar. Lo que vemos, en cambio, es un reagrupamiento de fuerzas en torno del proyecto político de De Gennaro, expresado en la Constituyente Social de Jujuy, que busca alcanzar una expresión política propia en los principales distritos urbanos. A ese barco -por lo demás, con suerte rondando el 10%- se ha pasado Tumini.</p>
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	<item>
		<title>Por: Vecino Horacio</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97047</link>
		<dc:creator>Vecino Horacio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 19:15:19 +0000</pubDate>
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		<description>En cuanto a la mejora de la distribución, creo que la mejor forma de lograrlo es el pleno empleo, que debemos lograr entre todos. Hay propuestas que yo creo que van en contra por ser contrarias a la economía de mercado que mal que mal tenemos. Fijate que lograr el pleno empleo es rejodido y está muy asociado con el desarrollo general de la economía. Por el otro lado el Estado podría redistribuir mucho mejor reasignando partidas sobre todo para la educación pública que debería recaer en los sectores populares.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En cuanto a la mejora de la distribución, creo que la mejor forma de lograrlo es el pleno empleo, que debemos lograr entre todos. Hay propuestas que yo creo que van en contra por ser contrarias a la economía de mercado que mal que mal tenemos. Fijate que lograr el pleno empleo es rejodido y está muy asociado con el desarrollo general de la economía. Por el otro lado el Estado podría redistribuir mucho mejor reasignando partidas sobre todo para la educación pública que debería recaer en los sectores populares.</p>
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	<item>
		<title>Por: Vecino Horacio</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97046</link>
		<dc:creator>Vecino Horacio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 19:05:09 +0000</pubDate>
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		<description>Si, yo dije porque eso es lo que opino: que en Argentina los problemas deben resolverse mediante el diálogo amistoso, sin terminología de guerra entre todos los ciudadanos. Opino que todos tenemos derecho a dicutir los problemas y razones parapresentar. De hecho supongo que nadie quiere comerse crudo a nadie, y empresarios y trabajadores tenemos iguales derechos. Prefiero el debate amistoso siempre tendiente al imperio de la ley.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, yo dije porque eso es lo que opino: que en Argentina los problemas deben resolverse mediante el diálogo amistoso, sin terminología de guerra entre todos los ciudadanos. Opino que todos tenemos derecho a dicutir los problemas y razones parapresentar. De hecho supongo que nadie quiere comerse crudo a nadie, y empresarios y trabajadores tenemos iguales derechos. Prefiero el debate amistoso siempre tendiente al imperio de la ley.</p>
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	<item>
		<title>Por: Maria Esperanza</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97045</link>
		<dc:creator>Maria Esperanza</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 18:48:45 +0000</pubDate>
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		<description>Framini: esa respuesta que citás no es mía, sino de Vecino Horacio, que es un comentarista habitual de La Barbarie. 
Yo nunca hubiera dicho eso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Framini: esa respuesta que citás no es mía, sino de Vecino Horacio, que es un comentarista habitual de La Barbarie.<br />
Yo nunca hubiera dicho eso.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Framini-Anglada</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97044</link>
		<dc:creator>Framini-Anglada</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 18:45:16 +0000</pubDate>
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		<description>MEC, te respondo, espero que amistosamente, al siguiente párrafo de tu respuesta:

&quot;Tampoco creo que los problemas se solucionan de acuerdo al resultado de “batallas”. Creo que los ciudadanos pacíficos como los aguerridos tenemos los mismos derechos. De allí que deberíamos discutir amistosamente. TODOS LOS PROBLEMAS.&quot;

Para los peronistas la política ha sido la continuación de la guerra por otros medios, tal vez por eso y por haber tenido como conductor a un estudioso de la estrategia militar, utilizamos terminología bélica. Pero nuestro poder de fuego deviene de la organización territorial y sindical, no de las armas. Nuestro poder nace de la boca de las urnas y en alguna ocasión de nuestra capacidad de ganar la calle. Nuestro plan de batalla se traza en una cuadrícula sobre el barrio, con el padrón en la mano y Evita en el corazón.

Así que aunque ahora además de incorregibles, somos &quot;impresentables&quot;, te pido que nos incluyas en la categoría de ciudadanos pacíficos.

En cuanto al tema de la discusión amistosa de las ideas, de acuerdo, pero cuando se discuten intereses, como, por poner un caso, tiene como tarea el compañero Moreno, prefiero la cara de perro. Me deja más tranquilo.

La concepción de que la sociedad se divide de acuerdo a sus ideas (en progresistas y derechistas, por ejemplo) oculta tanto el problema de los &quot;intereses&quot; y del poder, como la &quot;actitud Binner&quot; de hacerse el boludo y pretender caer bien a ambos lados del mostrador.

A mi modo de ver, tal vez simplificando un poco, la mejor distribución del ingreso solo puede ser producto del poder relativo de los trabajadores, expresado en sus organizaciones sindicales y sociales y del poder de decisión nacional, expresado en la conducción del Estado. En la práctica este mecanismo pasó sobre todo por la puja distributiva de los salarios vs. la inflación, &quot;batalla&quot; que volvimos a dar desde los gremios (los de verdad, no los &quot;alternativos&quot;) en las convenciones colectivas y desde el Estado, de nuevo con el compañero Moreno y sus poco amistosas discusiones como protagonistas, mientras los de ATE Capital se prestaban al show mediático que intentó aumentar las expectativas inflacionarias ridiculizando las mediciones del INDEC.

De las otras &quot;batallas&quot; ya se habló bastante, y pasaron principalmente por el intento de avance del Estado sobre la rentabilidad extraordinaria y en el caso de las AFJP sobre los fondos hasta ahora controlados por la antipatria financiera.

Y por último, como intentaba explicar al referirme a Desarrollo Social, hay una batalla hacia dentro del mismo Estado, para que los recursos acumulados permitan transformar las necesidades populares en políticas públicas y en derechos sociales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MEC, te respondo, espero que amistosamente, al siguiente párrafo de tu respuesta:</p>
<p>&#8220;Tampoco creo que los problemas se solucionan de acuerdo al resultado de “batallas”. Creo que los ciudadanos pacíficos como los aguerridos tenemos los mismos derechos. De allí que deberíamos discutir amistosamente. TODOS LOS PROBLEMAS.&#8221;</p>
<p>Para los peronistas la política ha sido la continuación de la guerra por otros medios, tal vez por eso y por haber tenido como conductor a un estudioso de la estrategia militar, utilizamos terminología bélica. Pero nuestro poder de fuego deviene de la organización territorial y sindical, no de las armas. Nuestro poder nace de la boca de las urnas y en alguna ocasión de nuestra capacidad de ganar la calle. Nuestro plan de batalla se traza en una cuadrícula sobre el barrio, con el padrón en la mano y Evita en el corazón.</p>
<p>Así que aunque ahora además de incorregibles, somos &#8220;impresentables&#8221;, te pido que nos incluyas en la categoría de ciudadanos pacíficos.</p>
<p>En cuanto al tema de la discusión amistosa de las ideas, de acuerdo, pero cuando se discuten intereses, como, por poner un caso, tiene como tarea el compañero Moreno, prefiero la cara de perro. Me deja más tranquilo.</p>
<p>La concepción de que la sociedad se divide de acuerdo a sus ideas (en progresistas y derechistas, por ejemplo) oculta tanto el problema de los &#8220;intereses&#8221; y del poder, como la &#8220;actitud Binner&#8221; de hacerse el boludo y pretender caer bien a ambos lados del mostrador.</p>
<p>A mi modo de ver, tal vez simplificando un poco, la mejor distribución del ingreso solo puede ser producto del poder relativo de los trabajadores, expresado en sus organizaciones sindicales y sociales y del poder de decisión nacional, expresado en la conducción del Estado. En la práctica este mecanismo pasó sobre todo por la puja distributiva de los salarios vs. la inflación, &#8220;batalla&#8221; que volvimos a dar desde los gremios (los de verdad, no los &#8220;alternativos&#8221;) en las convenciones colectivas y desde el Estado, de nuevo con el compañero Moreno y sus poco amistosas discusiones como protagonistas, mientras los de ATE Capital se prestaban al show mediático que intentó aumentar las expectativas inflacionarias ridiculizando las mediciones del INDEC.</p>
<p>De las otras &#8220;batallas&#8221; ya se habló bastante, y pasaron principalmente por el intento de avance del Estado sobre la rentabilidad extraordinaria y en el caso de las AFJP sobre los fondos hasta ahora controlados por la antipatria financiera.</p>
<p>Y por último, como intentaba explicar al referirme a Desarrollo Social, hay una batalla hacia dentro del mismo Estado, para que los recursos acumulados permitan transformar las necesidades populares en políticas públicas y en derechos sociales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Primo Louis</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97038</link>
		<dc:creator>Primo Louis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 17:56:45 +0000</pubDate>
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		<description>El problema del comentario de Ana no es la cuestión de la solidaridad sino el comenzar una frase con &quot;el ser humano es&quot; y concluirla &quot;por naturaleza&quot;.

Me parecen muy atinados los comentarios de Andres (para variar) y Ezequiel: la medida tiene un fuerte corte electoral intentando llegar a las clases medias y dejando caer el peso al electorado &quot;natural&quot; (chiste) del Kirchnerismo, que son, en este caso también, las clases postergadas.

Medidas económicas o sociales no focalizadas que incluyan a los sectores postergados y apalanquen el consumo sin generar (tanta) inflación. Ahí estaba el desafío. El Kirchnerismo otra vez prefirió el pragmatismo fácil que le decía &quot;necesitamos aumentar el voto de la clase media: rifemos autos&quot; y ahí fueron. Eso tarde o temprano se paga (que no venga a llorar después: se lo dijiiimos, se lo dijiimos).

El límite sigue estando en &quot;la gente&quot;, que no deja de reclamarle al gobierno soluciones mágicas que le permitan seguir dentro de su burbuja. Esta es una crisis y quienes deben achicarse el cinturón son los grandes, que tanto. Yo hubiera preferido que los fondos de ANSES se usaran para un ingreso universal a la niñez pero la gente quiere que su nivel de vida no decaiga y comprar un auto nuevo. La próxima me tocará? 

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema del comentario de Ana no es la cuestión de la solidaridad sino el comenzar una frase con &#8220;el ser humano es&#8221; y concluirla &#8220;por naturaleza&#8221;.</p>
<p>Me parecen muy atinados los comentarios de Andres (para variar) y Ezequiel: la medida tiene un fuerte corte electoral intentando llegar a las clases medias y dejando caer el peso al electorado &#8220;natural&#8221; (chiste) del Kirchnerismo, que son, en este caso también, las clases postergadas.</p>
<p>Medidas económicas o sociales no focalizadas que incluyan a los sectores postergados y apalanquen el consumo sin generar (tanta) inflación. Ahí estaba el desafío. El Kirchnerismo otra vez prefirió el pragmatismo fácil que le decía &#8220;necesitamos aumentar el voto de la clase media: rifemos autos&#8221; y ahí fueron. Eso tarde o temprano se paga (que no venga a llorar después: se lo dijiiimos, se lo dijiimos).</p>
<p>El límite sigue estando en &#8220;la gente&#8221;, que no deja de reclamarle al gobierno soluciones mágicas que le permitan seguir dentro de su burbuja. Esta es una crisis y quienes deben achicarse el cinturón son los grandes, que tanto. Yo hubiera preferido que los fondos de ANSES se usaran para un ingreso universal a la niñez pero la gente quiere que su nivel de vida no decaiga y comprar un auto nuevo. La próxima me tocará? </p>
<p>Saludos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria Esperanza</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/si-yo-pudiera-tener-un-deseo-de-navidad/comment-page-1/#comment-97036</link>
		<dc:creator>Maria Esperanza</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 17:39:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ana C: justamente, la variable &quot;solidaridad&quot;, más conocida en la literatura como &quot;capital social&quot; adolece de problemas metodológicos de circularidad. Los que confían confían y los que no confían no confían y eso se retroalimenta, porque no confiar en Uganda es racional y confiar en Bélgica también. 
Bueno para el sentido común, malo para explicar procesos históricos complejos.
Por otro lado, los datos no son tan claros, hay países con niveles altos de confianza que tienen niveles relativamente bajos de desarrollo, y al revés. No es un correlación uniforme. 
Hay un libro bueno que se llama &quot;Democracy and Trust&quot; compilado por Mark Warren sobre el tema. Hay un artículo excelente de Alejandro Portes, y uno de mi coautoría en la revista &quot;Pensamiento Propio&quot; que se llama &quot;El capital social en las nuevas estrategias de lucha contra la pobreza.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ana C: justamente, la variable &#8220;solidaridad&#8221;, más conocida en la literatura como &#8220;capital social&#8221; adolece de problemas metodológicos de circularidad. Los que confían confían y los que no confían no confían y eso se retroalimenta, porque no confiar en Uganda es racional y confiar en Bélgica también.<br />
Bueno para el sentido común, malo para explicar procesos históricos complejos.<br />
Por otro lado, los datos no son tan claros, hay países con niveles altos de confianza que tienen niveles relativamente bajos de desarrollo, y al revés. No es un correlación uniforme.<br />
Hay un libro bueno que se llama &#8220;Democracy and Trust&#8221; compilado por Mark Warren sobre el tema. Hay un artículo excelente de Alejandro Portes, y uno de mi coautoría en la revista &#8220;Pensamiento Propio&#8221; que se llama &#8220;El capital social en las nuevas estrategias de lucha contra la pobreza.&#8221;</p>
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