Solicitada: Más democracia y más distribución
(Me hicieron llegar esta solicitada que se publicó hoy. No me enteré a tiempo, pero me hubiera gustado firmarla.)
Tal como lo hicimos hace menos de un mes, el martes 15 de julio marcharemos en defensa de la democracia y en reclamo por más distribución de la riqueza. Nos sentimos convocados y convocadas a expresar públicamente nuestra posición a raíz de las nuevas manifestaciones de sectores conservadores y privilegiados que intentan condicionar la democracia, a través del rechazo a las decisiones del Congreso Nacional, del desgaste de la autoridad presidencial, el lock-out patronal y el desabastecimiento.
La fase actual de la embestida, cuando el Senado trata las modificaciones a la ley de retenciones móviles que protegen a los pequeños y medianos productores, demuestra la clara voluntad de la nueva derecha por impedir que parte de las extraordinarias ganancias que tiene el agro puedan destinarse a enfrentar la pobreza y la marginación que aún afectan a millones de compatriotas. A ellos no los moviliza la injusticia social y mucho menos la defensa del sistema democrático. Protestan y amenazan porque no están dispuestos a ceder una porción de sus rentas en favor de quienes menos tienen. Si prevalecieran triunfarían el egoísmo, la concentración económica, la desigualdad; sería el triunfo de quienes sólo respetan al Estado si éste se pone a disposición de sus negocios. No somos parte del Gobierno nacional, ni tampoco somos parte del PJ, pero estamos comprometidos con la actual etapa histórica de cambios en nuestro país y en la región. Marchamos por una mayor y mejor distribución de la riqueza, en favor de la democracia, del respeto a las instituciones y a la voluntad de los representantes del pueblo. Queremos que el Estado pueda intervenir para garantizar el acceso universal a todos los derechos sociales, políticos y económicos, que se debata y profundice un nuevo modelo productivo y distributivo.
Somos miembros de distintos partidos políticos, organizaciones sindicales, movimientos sociales, organismos de derechos humanos, asociaciones de pequeños empresarios, economistas, decanos y profesores universitarios, científicos e investigadores, sacerdotes en opción por los pobres, intelectuales y artistas, integrantes del espacio Carta Abierta y ciudadanos y ciudadanas sin militancia partidaria ni institucional.
Es intolerable que existan altos niveles de hambre y exclusión en uno de los mayores productores de alimentos del mundo y en medio de una gran concentración de la riqueza. Por eso reclamamos una reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación financiera y la minería. Objetamos, entre otras cosas, el no reconocimiento de la CTA, la destrucción del INDEC, el proyecto de construcción del tren bala. Pero está claro que la restauración conservadora no apunta contra esas deudas sino a retrotraer los pasos que sí se dieron en estos años: la recuperación institucional tras la crisis 2001-2002, el saneamiento de la Corte Suprema, el juicio a los responsables del Estado terrorista, la caída en los niveles de desocupación, pobreza e indigencia, la mayor y mejor cobertura previsional, la política exterior independiente, de integración con los gobiernos democráticos de Sudamérica, entre otros avances.
Cuestionan por autoritario al Gobierno pero amenazan con desabastecer; se quejan por la falta de diálogo pero anticipan su rechazo a toda decisión del Congreso que no satisfaga sus ambiciones económicas. El perjuicio que buscan generarle a la sociedad y a la institucionalidad democrática, es un intento de desestabilización que desmiente el falso espíritu pacífico y patriótico con que intentan encubrir sus objetivos. De esta crisis sólo se sale con más democracia y más distribución de la riqueza. Por ello, convocamos a todos y a todas a concentrarnos a las 14 horas del martes 15, en la esquina de San José y Av. de Mayo, de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, para marchar hacia la Plaza de los Dos Congresos.
HUGO, SABBATELLA MARTIN, HELLER CARLOS, VERBITSKY HORACIO, GELMAN JUAN, FAVIO LEONARDO, ALCON ALFREDO, BASUALDO EDUARDO, SALA MILAGROS , MALDONADO STELLA, BARADEL ROBERTO, NENNA FRANCISCO, GALASSO NORBERTO, FEINMANN JOSE PLABLO, PAENZA ADRIAN, BAUER TRISTAN, SPINETTA LUIS ALBERTO, COSSA ROBERTO “TITO”, GIBERTI HORACIO, PASTORIZA LILA, GONZALEZ HORACIO, LOPEZ MARIA PIA, BLAUSTEIN COCO, CONTE LAURA, LAPACO CARMEN, GARZON GUSTAVO, SERRANO ROLI, ARAOZ DANIEL, NOER JEAN PIERRE, ALMEYDA TATI, VASQUEZ MARTA, ROZITCHNER LEON, PARODI TERESA, BANEGAS CRISTINA, PAGURA FEDERICO, DE FEO CARLOS, PAULON VICTORIO, CAÑON HUGO, DE LA SERNA EDUARDO, GAK ABRAHAM, QUINTEROS LORENZO, PAZ JUAN PABLO, KORNBLIHTT ALBERTO, CASULLO NICOLAS, FERREYRA LILIA, MULLER MONICA, GONZALO NORBERTO, CALLAU MANUEL, SANTORO OSVALDO, RAITER BETTY, RIAL KARINA, MILESI ADRIANA, AZUBEL ALICIA, URRELI CHAPU, DUBATTI JORGE, CACOPARDO ANA, DRI RUBEN, LAPOLLA, ALBERTO, STOLKINER ALICIA, SZPUNBERG ALBERTO, HERRERO LILIANA, FORSTER RICARDO, JUNIO JUAN CARLOS, GIROTTI CARLOS, LLANOS EDGARDO, MELLA RAFAEL, GARCIA ALFREDO, BURGOS MARTIN, BORZEL MARIANO, LOPEZ RODRIGO, TESTERO JORGE, FORM EDGARDO, CORDOBA RODOLFO, BARRAGAN DANIEL, ROLLANDI GUSTAVO, DEMICHELIS ALEJANDRO, MARTÍNEZ CECILIA, PAZ RAFAEL, SILY COCO, RIZZO RAUL, ALI LUIS, VALENZUELA DANIEL, ZURITA ANDRES, GROBA CARLOS, VANINI VALERIA, KOCHEN SILVIA, FRANCHI ANA, BATISTA VICENTE, VILLAFAÑE JUANO, FIGUERAS MARCELO, TRINCHERO HUGO, ALIAGA JORGE, SORIN JAIME, SCHUSTER FEDERICO, MONSERRAT MIGUEL, SHULMAN JOSE, CALLONI STELA, DOS REIS FRANCISCO, SISCA JUAN JOSE, DE LACROIX JORGE, CHELA SUSANA, FREIDEMBERG DANIEL, AZPIAZU DANIEL, LOPEZ BENIGNO, BOCCANERA JORGE, CEDRON ANIBAL, HAMAWI RODOLFO, NARVAJA AURELIO, VERA CAROLINA, MOYANO MARIANA, OTEIZA ENRIQUE, TOER MARIO, GENE JUAN CARLOS, SANTOS MANUEL, ALBERTE BERNARDO, MAJAROVA ANTOANETA, VILLAFAÑE EMILIO, POGGIESE HECTOR, URIEN JULIO CESAR, FERNANDEZ EDUARDO, ORTIZ SERGIO, MOCCA EDGARDO, PLOT MARTIN, FRONDIZI NONO, IACOMINI LIDO, EL KADRI ESTHER, MARIN CLAUDIO, RODRIGUEZ BELEN, SANCHEZ MARY, MARINO ELISA, TARDITTI ENRIQUE, CASPARRINO CLAUDIO, ALOATTI ANGEL, SADOVSKY PATRICIA, WIERZBA GUILLERMO, MAKARZ JORGE, SACROISKY ARIANA, SUEIRO JUAN MANUEL, LORETTI DAMIÁN, HOFFMANN JORGE, RODOLFO CASAL, LIMOBICH JOSE, IVANCICH IGNACIO, ARBIT MARCELO, PAOLINI JORGE, AIZPURU ANAHI, VIZGARRA ROSA, CODESIDO NICOLAS, PONCE DAWSON SILVINA, DE FLORIAN DANIEL, FRIAS MARCELO, HASSON ESTEBAN, ETCHENIQUE ROBERTO, DURAN GUILLERMO, PAZOS PABLO, MOFFAT LUCIANO, CABRERA RICARDO, BONOMO FLAVIA, SOLER ALFONSO.
Julio 14th, 2008 15:37
muy bueno no firme porque estoy enferma,adelante,la democracia es fundamental.recien estoy aprendiendo en la compu,madre de plaza de mmayo.
Julio 14th, 2008 15:53
Que raro verlo al “Flaco” Spinetta. Es raro que entre en este tipo de cosas. Un punto a favor para él.
Julio 14th, 2008 16:07
segun el libro de galimberti spineta era uno de los fundadores del movimiento pero se fue por que le interesaba mas la musica y otras cuestiones
lo realmente interesante del tema es que me une a de vido
apoyo al gobierno pero los dias de sol ponen en la solicitada
o lo apoyas o no
yo estoy encontra. habra cosas bien pero pongo todo en una balanza y me da negativo.
aparte el problema yo creo es que no importa si te apoyan muchos en el fondo por que en los temas estos son tecnicos
y mira mi vieja tiene leucemia y por mucho que votemos no se cura
la llevamos a un especialista y te basas en eso para tomar las decisiones lamentablemente
igual lo que es una joda es que kirchner diga que le vaciaron de cerebros al estado
es una realidad a medias por que hay muchisimos tecnicos de calidad en el estado nacional y los mandos politicos no les dan ni 5 de bola y paran todo
ese comentarista que se reunieron el otro dia fue el presidente de la nacion los ultimos 5 años
Julio 14th, 2008 16:49
¿Más distribución?. Sí, con la plata de otros.
Los artistas son solo un puñado.
Julio 14th, 2008 17:11
Firmo abajo, ¿marcha la blogósfera unita otra vez?
Abrazo
Julio 14th, 2008 17:39
Diego: La blogósfera en la esquina del Molino, martes y miércoles entre 15 y 16 hs. Un triangulito blanco con el nick como para identificarnos, éso es todo. Circulalo please.
Julio 14th, 2008 18:21
Vamos al acto del Virola, así ligamos un carguito como la flia D´Elía o el soberbio Cabandié. Chori, pan y circo. Que patético que es K, sólo le importa la plata y su poder. Ahora el pueblo, bien gracias. Usar clientelismo en 2008 es más gorila y reaccionario que Menem. Bueno, por algo en los 70 hizo plata como usurero y en los 90 apoyo las privatizaciones.
Julio 14th, 2008 18:24
¿Menos distribución?. Sí, con los campos afanados a otros.
O con campos que les dio el Estado.
Pero para ser garca alcanza con ser desmemoriado.
Julio 14th, 2008 18:26
Adhiero… estaría buenisimo hacer federal la lista de firmas de intelectuales.
Fede: justamente no es un problema técnico, si lo fuera no habría semejante movida política. Podía ser un problema técnico el 11 de marzo, después del desabastecimiento y la negativa a aceptar la decisión del congreso, esto es político.
Y “argumentos técnicos” también hay a favor, date una vuelta por lo de Tavos o relee algunos post de Mariano…
Me gustaria estar en la marcha, los acompaño en espiritu compañeros!
Julio 14th, 2008 19:22
Si quieren mas y mejor democracia y distribucion de la riqueza swe equivocaron de marcha
Julio 14th, 2008 19:27
Excelente Solicitada que rompe la monocronía del discurso gorila y oligarca.
Otro interesante aporte de los intelectuales es el siguiente aforismo:
“Llambias al gobierno, King Kong al Poder”
Julio 14th, 2008 19:30
No Bastardo, es Ud quien se equivoca de marcha.
Julio 14th, 2008 20:28
No, Político Aficionado, el Bastardo sabe muy bien qué marcha le conviene. Déjelo que vaya a la embajada norteamericana.
Darío: usted es un primor. ¿Dónde se puede encontrar alguien tan candoroso que reconozca espontáneamente que está contra la redistribución? Maravilloso. Usted y De Angeli “80 pesos el kilo” son impagables. Si no existieran habría que inventarlos.
A propósito: ¿no se le ocurrió que para redistribuir es indispensable sacarle a los que tienen? No hay otra manera. Redistribución siempre es con la plata de alguien. Y esa plata no sale del aire ni de la voluntad divina, sino del trabajo ajeno acumulado. En definitiva, no es de sus propietarios, sino de los trabajadores largamente esquilmados. O sea, vuelve al lugar de donde nunca debió salir.
Julio 14th, 2008 20:52
Pegaditos a la Rural, a la Embajada y a un pasito de Palermo Chico. Saben elegir. ¡Qué horror cuando aparezcan los chochamus de Barrionuevo y Castells! Aunque Barrionuevo, al menos, debe sentirse como en casa en la Embajada.
Julio 14th, 2008 21:57
Al Congreso, no hay vueltas, la pulseada sigue y no sabemos hasta cuando,
Biolcatti, lo dijo “Kirchner juega fuerte” (igual que ellos), y eso esta mas que bien, esta muy bien.
Y que Cristina tenga convicciones, tambien. Al que no le guste, Libertador….su ruta. Y a llorar con Bergoglio.
Barrionuevo?, despues del abrazo de Menem a Rojas, de esta clase de deleznables se puede esperar cualquier cosa.
Ojo, que esto va para largo.
Beatriz M.
Julio 15th, 2008 00:16
Hola, hace unos dias creé un sitio. Me interesa comprobar como a la personas no les interesa trabajar gratis para otros, ni tampoco les importa que ese otro se haga rico en un futuro no muy lejano. Pero, no se por qué razón, al final termina preocupandole y el único sentimiento que tiene es el de envidia.
Julio 15th, 2008 03:11
Antes de defender las retenciones, hay que definirse por el apoyo al Gobierno sin entrar en otro tema. Antes de definirse sobre si el Gobierno debe usar las retenciones como elemento distributivo y de control sobre los parámetros económicos y el plan de crecimiento estratégico, es necesario defender la supervivencia de un Gobierno que es atacado, y de una democracia que es horadada.
El Gobierno no fue atacado por las retenciones, ni por las móviles. Esto ha sido sin duda el disparador, la gota que rebalsó el vaso. Fueron los odios acumulados por la política de derechos humanos que junto a la distributiva hacen un paquete ideológicamente intolerable al sector que ve llegada la hora de reconocer que no es mediante la democracia plena que se van a proteger sus intereses mezquinos, que ve llegada la hora de imponerlos por la fuerza de la extorsión al Gobierno, o en su defecto, por la franca acción destituyente.
No nos estamos jugando por lo tanto, en este día, el futuro de las retenciones, ni el de las móviles, ni la capacidad del Estado de regular e intervenir en el mercado para redirigir los aspectos distorsivos, sino mucho más.
Estamos jugando la capacidad de un Gobierno futuro de detentar el poder máximo de la Nación, o sentar para siempre el precedente de que deba someterse a la fuerza de un sector sedicioso aunado a una opinión pública manipulada por el mismo sector. ¿Qué será de la democracia argentina si triunfa el poder de las rutas y del desabastecimiento?
En el Senado se está definiendo si el Gobierno será un títere de los pools de siembra y de la SRA.
Dejemos hoy las críticas al Gobierno de lado. No son necesarias el día en que peligra la democracia plena, que puede ser reemplazada por una democracia ficcional, cuyo Gobierno se convierta una mera sucursal del CAMPO.
No es necesario excusarse declarando toda la lista de desacuerdos. Y tampoco interesan hoy las declamaciones de los aciertos. Hoy hay que decir que sí al Gobierno, sin entrar en detalles.
Porque entrar en detalles ha sido la derrota del debate. Nunca debimos permitir otro debate que el de la sedición. Porque el ofrecimiento de lidiar en el Parlamento la Ley de Retenciones, en lugar de ser recibida por el sector como el modo de terminar con su violencia sediciosa, potenció esa naturaleza. Cuando alguien se somete a un juez, es porque aceptará que el fallo sea a su favor o en su contra.
El sector sedicioso no se sometió al Parlamento, lo acosa, lo amenaza públicamente, desprecia el voto oficialista, llama a la acción de venganza contra quienes voten en su contra, desprecia al Gobierno, desprecia al pueblo que lo apoya.
Su acción se escuda moralmente en la acusaciòn de que el Gobierno hace lo mismo con los congresales. Como si la acción de Gobierno fuera en sí una acción mafiosa, como si formar bloques y alinearse en el Parlamento no fuera un modo natural de desenvolverse en el mundo entero. El país entero y los medios avalan la presión y amenazas del CAMPO a los congresales, avalando de hecho la idea de que el Gobierno es una mafia. Sin darse cuenta algunos que estan avalando que todos los Gobiernos posibles serán considerados desde ahora, mafias.
Señores: ni los Diputados ni los Senadores actúan en libertad de sus conciencias. Si se salva milagrosamente la herramienta distributiva, seguramente nos veremos acosados en la Corte Suprema por la “inconstitucionalidad” de la medida. Y no podemos imaginar cuán largo ha de ser todavía el camino que nos espera en esta lucha que parece ser la de los verdaderos actores del histórico enfrentamiento argentino: EL CAMPO CONTRA EL PUEBLO.
Si por el contrario, el CAMPO consigue amedrentando conciencias, ganar a su favor la elección, deberemos llevar nosotros a la Corte Suprema el pedido de anulación de esa votación, dadas las pruebas de las amenazas públicas proferidas por la dirigencia del campo sobre los Diputados y Senadores.
Después de haber vencido a la vocación militar golpista, ahora deberemos dar la batalla contra el destitucionismo de las fuerzas civiles con poder económico. No es nada nuevo. La fuerza subterránea que dió siempre fuego y aliento al golpismo militar, hoy mostrò su oculto rostro. Sin derrotar a la madre de los golpes, no tendremos nunca democracia.
Sí, al Gobierno de Cristina Kirchner. No, a la sedición ex-golpista y ahora con el rostro descubierto que llamamos CAMPO.
¡NO AL CAMPO SEDICIOSO CONTRA EL PUEBLO. VIVA LA DEMOCRACIA PLENA!
Julio 15th, 2008 07:16
Eva sos patetica, seguramente añorando otras epocas, tu imaginackion no tiene limites. Felicitaciones
Julio 15th, 2008 09:35
Eva, me gustó mucho tu comentario. Me parece muy preciso y capta la profundidad del problema, lo estructural que tiende a ser obturado por las agitaciones superficiales. La movilidad de las retenciones y las retenciones en sí son, desde mi perspectiva, anecdóticas frente al núcleo de la cuestión, que vos desarrollás extensamente. La única observación que le haría es la dicotomía que planteás entre “campo” y el pueblo, y en general el término “campo” que es a mi entender un constructo mediático de lo más pernicioso. Creo que con toda razón se ofendería un activista del MOCASE por la utilización del término. Hay otros mejores como “empresarios agrarios”, “terratenientes” o “sectores medios dedicados a la renta de campos”. Parece una gilada mi observación pero conjugar a este sector conservador con el término “campo” es incurrir en la violencia simbólica de los medios masivos interesados. Gracias por tu comentario, es muy atinado.
Señor Il Bastardo, no quisiera incomodarlo pero si por favor en algún momento tiene la amabilidad de expresar en qué aspectos difiere con los otros comentaristas y si le parece bien quizás pueda indicar alternativas o sugerencias. Gracias.
Julio 15th, 2008 12:41
Como puedo discrepar o presentar alternativas cuando los “comentaristas” viven una ficcion permanente.
Creen que este gobierno es progresista
Creen que Moyano es Agustin Tosco
Creen que Brito, Cristobal Lopez o Lazaro Baez sonla nueva burguesia nacional
Creen que tratando de sedicioso al campo trannsforma esto en un peligro para la democracia
Creen que el tren bala es un salto a la estratosfera
Creen como Neustadt que un poquito de corrupcion no esta mal
Julio 15th, 2008 12:41
Como puedo discrepar o presentar alternativas cuando los “comentaristas” viven una ficcion permanente.
Creen que este gobierno es progresista
Creen que Moyano es Agustin Tosco
Creen que Brito, Cristobal Lopez o Lazaro Baez sonla nueva burguesia nacional
Creen que tratando de sedicioso al campo trannsforma esto en un peligro para la democracia
Creen que el tren bala es un salto a la estratosfera
Creen como Neustadt que un poquito de corrupcion no esta mal
Julio 15th, 2008 12:52
Bastardo, me parece que debería releer los post anteriores, se equivocó de blog si cree que alguien acá piensa que moyano es tosco o que el tren bala es la panacea del sistema de transporte.
Saludos!
Julio 15th, 2008 13:02
Eva, muy claro su planteo, hoy no hay nada para discutir, ellos o nosotros, despues vemos que pasa, pero hoy es crucial que el senado
vote ratificando la 125, es una necesidad politica del pueblo.-Saludos
Julio 15th, 2008 13:05
Gracias Primo Louis me simplifica la tarea
PARA QUE VAN ENTONCES!!!!!
DE KA CONTRADICCION NO SE VUELVE
Hubiese sido mas valiente plantear no ir a ningun acto, pero ir tapandose la nariz es una decision casi conservadora
Julio 15th, 2008 14:08
Señor Il Bastardo, ahora comprendo un poco mejor su punto de vista. En relación al progresismo de la administración vigente debo discrepar con usted si tomamos el término “progresista” como antónimo de “conservador”. Quizás la administración vigente no sea el progresismo por antonomasia, en eso podemos ponernos de acuerdo. La mirada crítica descubre que se reiteran modelos históricos, seguimos de acuerdo, pero el mantenimiento del dólar alto repercute en la actividad industrial y reduce los índices de desocupación con lo cual se modifican las políticas de recesión de gobiernos anteriores. Por otra parte son los sectores decididamente conservadores los que instrumentan todo lo que tienen a mano para oponerse a la intervención del Estado en este libre mercado sojero. Después tendrá que disculparme pero no conozco a las personas que menciona salvo a Moyano, tremenda ignorancia la mía. Discúlpeme. En cuanto al “campo” como sedicioso y siempre que con el término “campo” nos estemos refierendo a la patronal agraria también discrepo con usted. Creo que las medidas que instrumenta la Sociedad Rural, que en otro tiempo supieron derribar gobiernos constitucionales, sí son un peligro para la democracia. No porque esta vez puedan llegar a derribar a este gobierno, creo (es mi deseo) que eso no ocurrirá porque a la Sociedad Rural le falta el componente militar que ya no acompaña. Pero la Sociedad Rural sí constituye una amenaza para la democracia porque una administración elegida por la mayoría está en jaque a partir de la decisión de una minoría que no quiere renunciar a la política económica conservadora de libre mercado. Coincido con usted en el tema del tren de alta velocidad, bah, creo, a lo mejor me lo termino tomando algún día. Y a propósito de Neustadt tampoco estoy de acuerdo con su perspectiva. Creo que en este foro los comentaristas critican las perversiones del sistema vigente donde corresponde hacerlo, pero no se precipita a vociferar irregularidades para cerrar discusiones que remiten a cuestiones de política estructural y dignas de discusión por su contenido. Esto último es una modalidad muy extendida en nuestros días, desviar el objeto de la discusión. Muchas gracias por tomarse la molestia de explayar su punto de vista.
Julio 15th, 2008 18:13
A los que no le gusta Moyano, pueden proponer algun otro nombre para candidato a la CGT, el unico que teniamos a la vista era Luis Barrionuevo. O en realidad lo que tienen en mente es destruir a la CGT. Saludos
Julio 15th, 2008 18:53
Buenas tardes. Comentaba para decirle que la primera firma ["Hugo"] está incompleta, ya que por alguna razón se borró el apellido: Yasky.
¡Saludos!
Santi
Julio 15th, 2008 21:02
Como si la CGT fuese indispensable para el país. Por favor, ojalá desaparezca de una vez por todas.
Julio 15th, 2008 22:06
Héctor,
El sistema electoral en los sindicatos (y su democratización) es un aspecto que alguna vez deberíamos rediscutir, para que no sea sólo “una bandera” de la derecha (como la palabra “orden” como alguna vez señaló Mendieta). Hay mucho laburo por hacer ahi. Y decir esto no significa que uno crea que los sindicatos no son importantes o no sean representativos, sino todo lo contrario.
Saludos!
Julio 16th, 2008 00:36
Claro Darío vivamos sin sidnactos y con la ley de oferta y demanda.
Hasta Smith le reconocía un valor a la sindicalización de la fuerza productiva.
Pero bueno, vos y tu problema, que es el eterno problema de la clase media con el sindicalismo.
Si no te gusta la CGT andate a la CTA, pero sindicalizate, no seas nabo. El derecho laboral para algo está.
Salvo que seas patrón, ahí entiendo que quieras que desaparezcan las lacras de la CGT.
Julio 16th, 2008 02:36
Primo Lous, totalmente de acuerdo hay mucho trabajo para hacer, pero hay que hacerlo desde adentro, los sindicatos son parte de la vida institucional de la republica.- saludos
Julio 16th, 2008 07:56
Ayer vi en TV las explicaciones de Heller, Sabatella y Yasky de su apoyo al acto del Congreso, luego de escucharlos estoy mas tranquilo se definieron como opositores al gobierno de los Kitchner pero apoyan al gobierno de los Kitchner todo muy claro
Desde donde se puede apoyar desde el mundo de las ideas las barrabasadas que dijo Nestor ayer?
No merece de parte de la comunidad siquiera una mencion critica?
Julio 16th, 2008 09:11
Las palabras lamentables de Kirchner fueron una señal de que la Argentina si sigue así en 10 años estará al tope con Zimbawe.
Julio 16th, 2008 11:18
Mundo de las ideas?
Supongo que estarás haciendo un chiste, Bastardo.
Julio 16th, 2008 12:46
No es para todos la bota de potro, la politica tiene sus complicaciones, efectivamente hay opositores al gobierno que no quieren que se den golpes de Estado para destituirlo, porque ellos tienen la intencion de ganarle en el marco de la democracia, por medio de elecciones.
Por eso hay sectores, los que descreen de la democracia, que no entienden como un opositor puede apoyar a su adversario.- saludos
Julio 16th, 2008 13:03
Los que creen en la democracia creen en el control y en la alternancia, pero para que un opositor apoye al gobierno este tiene que estar abierto a la discusion al dialogo y al consenso, hacer seguidismo a ciegas es por lo menos infantil.
Julio 16th, 2008 13:27
Bastardo,
Y quien le dijo a usted que Nestor a nosotros no nos escucha?
Julio 16th, 2008 14:13
Si escucha no le debe dar demasiada importancia a sus opiniones, uds estan en contra del tren bala, no estan de acuerdo con la pejotizacion del gobierno, creen que hay que redistribuir la riqueza, apoyan la democratizacion sindical, no toleran la corrupcion gubernamental y un largo etc,
Primo Louis estamos hablando del mismo Nestor no?
Julio 16th, 2008 16:25
Beatriz M.
Estoy segura que en la Argentina del 50 ningùn opositor criticaba a Peron por hacer el Aeropuerto de Ezeiza (lugar que millones de argentinos no pisaron nunca), tampoco lo habra hecho ningun progre que simpatizara con algunas cosas de su gobierno.
Lo que se criticaba, eran las derechos obreras, el aguinaldo, las vacaciones pagas, el acceso a la vivienda, la “distribucion de la riqueza para los cabecitas”, etc. Debemos conceder, tambien la propaganda, el “autoritarismo” .
No importa que luego esos mismos opositores vivaran y apoyaran a gobiernos fusiladores, prohibores y desaparecedores. Porque asi son los “REPUBLICANOS”, (hasta el genocida Bussi de Tucuman le puso ese nombre a su partido polìtico)o Lopez Murphy.
En medio de este GOLPE EN CAMARA LENTA que vienen perpetrando desde marzo, ruralistas, opositores, medios de comunicacion y dinosaurios del PJ pasados de moda, le pido a los distraidos que no se detengan en discutir el tren bala, o la alianza o no con la CTA.
Hay mucho POR DEFENDER, un modelo economico que creo millones de puestos de trabajo, un corte suprema decente, la vuelta a las paritarias, la renegociacion de la deuda, una politica exterior digna con centro en Latinoamerica, la politica de derechos humanos, la voluntad por distribuir la riqueza a millones que aun hoy estan sufriendo y merecen una vida mejor.
Por favor, no se distraigan con los cantos de sirena. Lo que esta en juego es nada mas ni nada menos el que las mayorias, -cualquiera sea- puedan realizar su programa de gobierno.
Los que se alzaron desde el 25 de marzo, estan dispuestos a todo.No quieren esperar al 2009 ni al 2011. Van por Cristina.
Porque como dijo Buzzi de Federacion Agraria “necesitamos un modelo diferente”. El que no condicione sus intereses. Que es todo lo contrario a lo que votaron 46 % de argentinos.
La pregunta que deberiamos hacernos es: ¿es posible distribuir riqueza en democracia en un pais latinoamericano?
Para la derecha ya sabemos, con devaluaciones, golpes economicos, corralitos, se puede hacer.
¿Para el otro lado el de los mas pobres, marginados, etc?. Estoy empezando a dudar …Desde el 25 de marzo me vienen diciendo que no.
Julio 16th, 2008 18:00
Beatriz atrasas 50 años, pero lo que mas me sorprende es esta obsesion por hablar del golpismo, de extorionar constantemente con una crisis institucional que no existe, si el gobierno pierde la votacion cual es el problema no tiene ninguna implicancia institucional seguramente si tendra un impacto politico y el gobierno analizara sus futuros pasos pero listo.
No hay que dramatizar la democracia que de por si es un sistema bastante gris.
No hay que exagerar mentir impunemente confrontar sin sentido. Ningun gobierno democratico del mundo por perder la votacion de una ley expone a su pueblo a una interminable crisis politica que ponga en peligro el bien mas preciado de toda comunidad como es la paz social.
Julio 16th, 2008 18:25
Esto viene de un arrepentido de los K.
Estimados amigos:
Este es el último mail que reciben desde esta dirección, ya que estoy dejando este laburo y me voy del país. Algunos de ustedes ya saben porque y otros se están enterando ahora. Estos últimos meses fueron de mucho stress para mi y me la banqué como siempre. Lo de las amenazas ya fue mucho, pero lo que colmó el vaso fue que mi hijo de 5 años me preguntara ‘papá, vos sos ladrón?’.
Por eso me animo a contarlo todo y a pedirles a ustedes mis amigos que me ayuden, por que nuestros hijos no se merecen lo que está pasando. En este país donde no hay Justicia y donde los medios de comunicación están comprados la única posibilidad que nos queda es esta.
Con esto de las retenciones estamos viviendo un nuevo caso de coimas en el Congreso, mucho peor que el de la Banelco. Yo sé lo que les digo porque la veo de adentro, algunos de ustedes me vieron por la televisión el día del debate de los diputados. En todos los años que llevo en la política me tocó armar muchas transas, pero nunca vi algo como esto.
Para que se den una idea de lo que está saliendo esta jodita, lean el Boletín Oficial del 7 de julio, donde aparece la decisión administrativa 310 de jefatura de gabinete. Son 2510 millones de pesos que se reasignaron, y teóricamente fuerona parar al Ministerio de Planificación. No se crean que todo fue a parar a arreglar diputados. De Vido estuvo manejando la caja de los actos, las carpas y las propagandas. A nosotros nos quedaron 500 palos para arreglar en el congreso.
A algunos se los convenció con subsidios y obras pero otros pidieron cash. No tengo la cifra exacta de lo que cobró cada uno, pero les puedo decir que en diputados hubo 8 que se llevaron la guita en mano para cambiar el voto Julio Arriaga, Lorena Rossi, Hugo Cuevas, Carolina Moisés, Leonardo Gorbacz, Marta Osorio, Osvaldo Salum y Griselda Herrera.
De los senadores les puedo decir que están pidiendo entre 8 y 15 palos por cabeza, y que los que ya sabemos que van a cobrar son Juan Carlos Martínez, Rosa Díaz, Elena Corregido, Silvia Gallego, Isabel Viudes, Horacio Lores y Ramón Saadi.
Les juro que me da miedo tener que volver a empezar en otro lado pero esto no da para más. La cosa se está poniendo pesada estos tipos están relocos. Yo voy a estar bien y seguro que cuando las cosas cambien voy a poder volver. Lo que les pido es que me den una mano difundiendo este mail. No borren ni mi nombre ni mi dirección de mail para que la gente sepa de donde viene. Para los que no me conocen mi DNI es 17307854.
Un abrazo y hasta la vuelta:
Dr. Pablo V. Vargas
Asesor
Secretaría de Gabinete y Relaciones Parlamentarias
Jefatura de Gabinete de Ministros - Presidencia de la Nación
4331-1951 al 59, interno 4387
pvargas@jgm.gov.ar
Julio 16th, 2008 18:31
Dario el post dirigilo a la justicia sino no tiene ningun valor
Julio 16th, 2008 19:06
Y con ese nombre como para no atrasar 50 años.
Julio 16th, 2008 19:33
Busqué por Internet al tal Dr. Pablo V. Vargas y sólo aparece en linkeos que remiten a esta presunta denuncia por mail.
O bien el tipo no sabe cómo acudir a una fiscalía y cree que las denuncias se hacen así (sobredosis de TV podríamos llamarlo), o bien no tiene amigos para saludar y lo que hace entonces es despedirse de todos los bloggers de apoyo al campo (es en el único lugar donde aparece) o bien es un trollazo y el quía en cuestión no existe.
Ustedes dirán
Julio 16th, 2008 19:43
A mi me llego alguien que consulto al veras y decia que Pablo Vargas es un tipo que tiene un plan social en corrientes y que esa dirección de correo no existe.
Julio 16th, 2008 19:44
veraz, perdón. de todos modos: es un hoax
Julio 16th, 2008 20:46
Primo Louis, seguramente no debe haber un solo Pablo Vargas. El tipo dió su DNI además.
Julio 16th, 2008 20:52
Es medio feo usar un hoax si tenés razón en tus planteos ¿no?
Es como que ya me hacés dudar de todo lo que decís.
Oh, sombra de duda que se abate sobre mí, después de haber recibido hoaxes de ex militantes del ERP confesos de haber puesto bombas en jardines de infantes (juro que recibí uno así) de ingenieros agrónomos entrerrianos que denunciaban a sospechosos pegando fuego a campos, pero cuyo DNI terminaba siendo el de una señora habitante de la Capital, o este con el que nos están regalando estos últimos días.
Los buenos demócratas no deberían hacer uso de estos artilugios.
Digo, no sé.
Julio 16th, 2008 20:59
Acabo de chequear padrones.
Hay varios Pablo Vargas, efectivamente, pero el DNI no coincide con ninguno de ellos.
El más similar (de 17 millones) es, efectivamente, de un señor que vive en Esquina, Corrientes.
Umbrella (siempre luchando por la verdad y la justicia y contra la sanata internética y de la otra!!!!!!)
Julio 16th, 2008 23:09
Dario, escribime a primolouis@gmail.com y te mando el mail.
Saludos!
Julio 16th, 2008 23:36
Esto se parece a una usina de rumores de la SIDE…
Julio 17th, 2008 09:54
Primo Louis, lo verificaron en Urgente 24, no es cierto. De todos modos mi direccion es dariodp_33@hotmail.com
Julio 17th, 2008 11:40
¿A qué le llaman democracia y a qué Estado? Ayer el Senador Pichetto dejó bien claro qué es la democracia para los Kirchner, un sistema vertical donde nadie tiene que hablar y mucho menos en contra. Donde hay que priorizar el partido al bien común y a la patria. El gobierno decreta y D’Elía y Moreno le ratifican en las calles y a las piñas. Lo que el pueblo reclama (soy clase media tradicional, empleado, profesinal y no tengo nada que ver con el campo) es otra forma de hacer política!
Señores, que yo sepa Verbitski (y otros) no tienen mucho que ver con la democracia, ya que en años pasados han sido terroristas, de obra o palabra, que atentaron contra el gobierno legítimo y democrático de Perón y su sucesora, además de tomar métodos extremos para expresarse y hoy se quejan de señoras con cacerolas…
Ayer se manifestó la vieja manera de hacer política, la de los Barrionuevo, Moyano, Duhalde, Menem, Saadi, Juárez, Robira, Romero, Menem… Esto es lo que debemos cambiar, no necesidad y urgencia de nada, no hay por qué burlar a los legisladores y darles un múltiple choice para que señalen si o no, no se puede chicanear al pueblo entero con la peor bajeza, señalando que con la plata que salga del campo se van a hacer 30 hospitales, no se puede fracturar al país y enfrentarlo y confundirlo, con una lucha de clases inexistente, que sí es una lucha pueblo independiente vs. partido político K. En las contra-manifestaciones del Kirchnerismo se canta la marcha peronista, en las otras cantamos el himno. ¡¡¡VIVA LA PATRIA!!!
Julio 17th, 2008 13:44
Gente pertenezco a un medio de prensa, recibimos miles de mails de ésta y otras índoles a diario, es menester nuestro chequear cada detalle, no he podido corroborar por ninguna fuente la existencia de Vargas, las coimas son históricas, propongo abrir los ojos y empezar a pensar desde algo muy básico… Con marchas y discursos multiconvocantes, con coimas y presupuestos oscuros, estamos perdiendo todos! En cada marcha, económicamente, se pierde un hospital público bien equipado o 4 escuelas y ni hablar de comida y asistencia social verdadera. Porque en lugar de mandar cadenas inverosímiles no dedicamos nuestro tiempo en pensar cosas como éstas?
Julio 17th, 2008 14:20
masa ustedes saben mas que el FBI, porque no presentan su curriculum che!!
Julio 17th, 2008 22:40
Me parece muy interesante la propuesta de Goghy, pensemos por favor, seamos racionales, y por sobre todas las cosas honestos.
Creo que mucha gente opina “a favor de” solo para estar en “contra de”.
Por que no analizamos nuestra posición? puede ser acertada o no, obviamente jamás vamos a estar todos de acuerdo, pero seguramente será una opinión fundada.
Al pais el conflicto no le hace bien, y la lucha por el poder menos aún.
Creo que la única manera para que nuestro pais siga adelante no es precisamente reñirnos contra el gobierno de turno, porque mal que nos pese lo votó la gran mayoría, sino que cada uno de nosotros, desde el lugar que ocupa dentro de esta sociedad, piense que la actitud egoísta o interesada que podamos tener es la misma que pueden llegar a tener los que gobiernan. Así podrenos darnos cuenta que no somos diferentes a ellos. La única diferencia es que nosotros le encomendamos la tarea de conducir este país.
Julio 18th, 2008 22:10
Pablo V. Vargas, Pablo Valentín Vargas, DNI 17.307.854, es la identidad que corresponde a un beneficiario del Plan Jefas y Jefes de Hogar Desocupados, de Paso de los Libres, Corrientes, quien probablemente ni tenga casilla de correo electrónico, como podés chequear aquí:
http://www.corrientes.gov.ar/Pasodeloslibres/Archivos/eHTML/F25_21-11-07.pdf
El pasado día 25 de marzo del cte. año, fué citado por la Oficina de Empleo de la Municipalidad de Paso de los Libres, como podés chequear acá:
http://www.corrientes.gov.ar/pasodeloslibres/NoticiaVer.asp?id=383
Todos estos datos los obtuve googleando su número de DNI. Siempre que recibo cadenas, verifico que no sean hoax.
Intentá no reenviar cadenas de mail si no estás seguro de su veracidad.
Llama además la atención que el mail original está emitido por una mujer llamada Laura Garzarón (una egresada de la Universidad de San Andrés - http://www.linkedin.com/pub/4/4A4/749-), que efectivamente chequeé y trabaja en Exxon (Esso), y resulta ser la hija de un tal Ricardo Garzaron, Protesorero de la Sociedad Rural de Bragado, y miembro de la CARBAP.
Julio 21st, 2008 09:07
Desde que comenzó el con conflicto, estuve y hoy 21 de Julio, sigo estando con el gobierno. No creo lo que escriben los diarios, porque no existe el periodismo independiente. La patria sojera ganó una batalla, pero no la guerra. Volveremos por Uds., eso como argentina y peronista verdadera se los aseguro.