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	<title>Comments on: Tira del cordel, y se quema el tren</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: marian</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-83172</link>
		<dc:creator>marian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 11:36:45 +0000</pubDate>
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		<description>estoy haciendo un informe sobre las condiciones de transporte de pasajeros, en tren. asi que todo es bienvenido. fotos, estadisticas, indices. es para mostrar en la televis danesa. 
gracias por enviarme alguna informacion mas.
un gran abrazo!
mariana</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>estoy haciendo un informe sobre las condiciones de transporte de pasajeros, en tren. asi que todo es bienvenido. fotos, estadisticas, indices. es para mostrar en la televis danesa.<br />
gracias por enviarme alguna informacion mas.<br />
un gran abrazo!<br />
mariana</p>
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		<title>By: Horacio H. C.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-81736</link>
		<dc:creator>Horacio H. C.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 17:14:00 +0000</pubDate>
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		<description>El problema del transporte de personas en este conglomerado de ¿11 Millones?
-Creo que actualmente estamos lejos de dar soluciones adecuadas.
-Esto requiere planes de largo plazo viendo al conglomerado como un todo.
-Formar un comité de estudio permanente y multidisciplinario que abarque el todo.
-A los efectos de unificar en pos de un plan de transporte global, se requiere de una ley nacional que obligue a la ciudad, a la P. De Buenos Aires, y a los municipios.
-Todos tendrían representantes en ese Comité (¿formado por los responsables del área de transporte y por unos pocos especialistas permanantes?)
-El plan debe decidir acciones del corto, mediano y largo plazo.
.
Si además de analizar la realidad (que todos hacen bien) te gusta proponer soluciones, mirá mi blog: http://horacioproyectoslibres.blogspot.com/  , podes publicar ideas y proyectos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema del transporte de personas en este conglomerado de ¿11 Millones?<br />
-Creo que actualmente estamos lejos de dar soluciones adecuadas.<br />
-Esto requiere planes de largo plazo viendo al conglomerado como un todo.<br />
-Formar un comité de estudio permanente y multidisciplinario que abarque el todo.<br />
-A los efectos de unificar en pos de un plan de transporte global, se requiere de una ley nacional que obligue a la ciudad, a la P. De Buenos Aires, y a los municipios.<br />
-Todos tendrían representantes en ese Comité (¿formado por los responsables del área de transporte y por unos pocos especialistas permanantes?)<br />
-El plan debe decidir acciones del corto, mediano y largo plazo.<br />
.<br />
Si además de analizar la realidad (que todos hacen bien) te gusta proponer soluciones, mirá mi blog: <a href="http://horacioproyectoslibres.blogspot.com/" rel="nofollow">http://horacioproyectoslibres.blogspot.com/</a>  , podes publicar ideas y proyectos.</p>
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		<title>By: beatriz m.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80785</link>
		<dc:creator>beatriz m.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 05:23:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1146#comment-80785</guid>
		<description>Las lìneas de ferrocarril, fueron diseñadas a principios del siglo XX , despues,  algùn grado de modernizaciòn  hubo en los 50 y 60 por ej, el Urquiza, el Mitre.

Pero  sirvieron para un AMBa de Capital y el primer cordòn.

 Hoy hay segundo y tercer còrdon, millones de pasajeros màs.

La cosa no se arregla con mayor cantidad de coches y formaciones cada 5 minutos,  porque en los paso a niveles se formarìan atascamientos infernales de autos. Hay cientos de paso a niveles, hacerlos bajo a nivel -y son varios cientos - implicarìan obras interjuridicionales costosìsimas y complejas y mùchisima inversiòn.

El gobierno priorizò un trasporte barato,  e ir arreglando de a poco la situaciòn, la electrificaciòn del Belgrano,  el soterramiento del Sarmiento para evitar los paso a niveles. Esas obras salen la bonita suma de 3 mil millones de dòlares.No es moco de pavo para una paìs latinoamericano , que  es cierto , se mira en el espejo de Europa, pero sigue siendo subdesarrollado 

 Muchos latinoamericanos amigos mios,  envidian el sistema de transporte pùblico argentino, que a nosotros nos hace enfurecer. 

Que eso no es lo ideal? Claro que no, pero tampoco se da vuelta una inercia de 30 años asì como asi. El problema es muy complejo.

En cuanto, al incendio de vagones, no se hace con un encendedor. Creo que es la loca idea de los &quot;que creen que todo esta mejor cuando todo esta peor&quot;. Y eso les calza al PO o el MST.

 Como les sacaron la personerìa jurìdica por no sacar en tres elecciones el piso del 2 % se convirtieron en discìpulos de Neròn, otro dìa van a la Avenida Libertador a apoyar a SRA, cualquier bondi les viene bien para subirse y llegar &quot;a la revoluciòn popular&quot; de un pueblo que no los tiene en cuenta.

 Por otro lado, cualquiera que viaje en cole o en tren y viva en el conurbano, sabe que hay gente yendo a laburar  por todos lados y que el colapso era inevitable. Una mega ciudad con transportes de otro siglo no es cosa fàcil, eso si, le hace fruncir el seño a Mirtha Legrand y caer una que otra làgrima a una derecha desmemoriada que adorò a Menem cuando cerraba ramales y dejaba el tendal de desocupados, convertìa a San Martin o Avellaneda en cemeterios de galpones vacìos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las lìneas de ferrocarril, fueron diseñadas a principios del siglo XX , despues,  algùn grado de modernizaciòn  hubo en los 50 y 60 por ej, el Urquiza, el Mitre.</p>
<p>Pero  sirvieron para un AMBa de Capital y el primer cordòn.</p>
<p> Hoy hay segundo y tercer còrdon, millones de pasajeros màs.</p>
<p>La cosa no se arregla con mayor cantidad de coches y formaciones cada 5 minutos,  porque en los paso a niveles se formarìan atascamientos infernales de autos. Hay cientos de paso a niveles, hacerlos bajo a nivel -y son varios cientos &#8211; implicarìan obras interjuridicionales costosìsimas y complejas y mùchisima inversiòn.</p>
<p>El gobierno priorizò un trasporte barato,  e ir arreglando de a poco la situaciòn, la electrificaciòn del Belgrano,  el soterramiento del Sarmiento para evitar los paso a niveles. Esas obras salen la bonita suma de 3 mil millones de dòlares.No es moco de pavo para una paìs latinoamericano , que  es cierto , se mira en el espejo de Europa, pero sigue siendo subdesarrollado </p>
<p> Muchos latinoamericanos amigos mios,  envidian el sistema de transporte pùblico argentino, que a nosotros nos hace enfurecer. </p>
<p>Que eso no es lo ideal? Claro que no, pero tampoco se da vuelta una inercia de 30 años asì como asi. El problema es muy complejo.</p>
<p>En cuanto, al incendio de vagones, no se hace con un encendedor. Creo que es la loca idea de los &#8220;que creen que todo esta mejor cuando todo esta peor&#8221;. Y eso les calza al PO o el MST.</p>
<p> Como les sacaron la personerìa jurìdica por no sacar en tres elecciones el piso del 2 % se convirtieron en discìpulos de Neròn, otro dìa van a la Avenida Libertador a apoyar a SRA, cualquier bondi les viene bien para subirse y llegar &#8220;a la revoluciòn popular&#8221; de un pueblo que no los tiene en cuenta.</p>
<p> Por otro lado, cualquiera que viaje en cole o en tren y viva en el conurbano, sabe que hay gente yendo a laburar  por todos lados y que el colapso era inevitable. Una mega ciudad con transportes de otro siglo no es cosa fàcil, eso si, le hace fruncir el seño a Mirtha Legrand y caer una que otra làgrima a una derecha desmemoriada que adorò a Menem cuando cerraba ramales y dejaba el tendal de desocupados, convertìa a San Martin o Avellaneda en cemeterios de galpones vacìos.</p>
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		<title>By: Horacio H. C.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80533</link>
		<dc:creator>Horacio H. C.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 14:49:22 +0000</pubDate>
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		<description>Lo importante sería luchar contra esa mentalidad nacional que parece decir que destruyendo se construye. Si uno hace las cosas bien y no surten efecto, no importa, uno puede dormir tranquilo. El que no hace bien las cosas, es el responsable. De cualquier manera las soluciones no pasan por la violencia. En ningún caso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo importante sería luchar contra esa mentalidad nacional que parece decir que destruyendo se construye. Si uno hace las cosas bien y no surten efecto, no importa, uno puede dormir tranquilo. El que no hace bien las cosas, es el responsable. De cualquier manera las soluciones no pasan por la violencia. En ningún caso.</p>
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		<title>By: kikesan</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80377</link>
		<dc:creator>kikesan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 19:14:03 +0000</pubDate>
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		<description>Como se incendia un tren ?...porque no es facil incendiar una formacion completa , no ? Algun trabajador que viaja sacrificadamente todas las mañanas para ir a laburar...tiene idea de como prenderle fuego a un vagon o una formacion ? Ustedes tienen idea como se le prende fuego a un tren ? Decia en mundo perverso , que està todo bien ...pero no seamos ingenuos ...en esa brutal accion estuvieron metidos los del PO .Era necesario semejante operacion para inclinar a la opinion publica y presionar para que el gobierno tome el control nuevamente del servicio para el estado ?. Pino Solanas puede estrenar todas las peliculas que quiera... en las que  coincido con su vision , pero no està bien que no haya condenado la brutal agresion contra los trenes. Los trenes para el estado...pero asì no!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como se incendia un tren ?&#8230;porque no es facil incendiar una formacion completa , no ? Algun trabajador que viaja sacrificadamente todas las mañanas para ir a laburar&#8230;tiene idea de como prenderle fuego a un vagon o una formacion ? Ustedes tienen idea como se le prende fuego a un tren ? Decia en mundo perverso , que està todo bien &#8230;pero no seamos ingenuos &#8230;en esa brutal accion estuvieron metidos los del PO .Era necesario semejante operacion para inclinar a la opinion publica y presionar para que el gobierno tome el control nuevamente del servicio para el estado ?. Pino Solanas puede estrenar todas las peliculas que quiera&#8230; en las que  coincido con su vision , pero no està bien que no haya condenado la brutal agresion contra los trenes. Los trenes para el estado&#8230;pero asì no!!</p>
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		<title>By: Nixon</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80326</link>
		<dc:creator>Nixon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 16:46:44 +0000</pubDate>
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		<description>y estoy de acuerdo en que si hay que mirar a algoen habria que mirara a ciertos sectores del PJ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y estoy de acuerdo en que si hay que mirar a algoen habria que mirara a ciertos sectores del PJ</p>
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		<title>By: Nixon</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80325</link>
		<dc:creator>Nixon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 16:45:34 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;De todos modos la punta que tira Alejandro me parece importante, pero, hay muchas mas cosas para analizar, por ejemplo como evolucionó la ocupación, la radicación de industrias y de empresas de servicios, en la zonas donde cada línea opera, tener en cuenta el record de automoviles, la proliferación de remisses y combis, el lugar donde la gente trabaaja&quot;.
no es que no quiera mirar número esto que lo dice alguien que esta de acuerdo con vos es lo que yo quieria decir. Los numero por si solos no dicen nada. Eso era todo mi wevaluacion de los noventa no va a cambiar y la tuya tampoco sea cual sea solo queria introducir esa salvedad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;De todos modos la punta que tira Alejandro me parece importante, pero, hay muchas mas cosas para analizar, por ejemplo como evolucionó la ocupación, la radicación de industrias y de empresas de servicios, en la zonas donde cada línea opera, tener en cuenta el record de automoviles, la proliferación de remisses y combis, el lugar donde la gente trabaaja&#8221;.<br />
no es que no quiera mirar número esto que lo dice alguien que esta de acuerdo con vos es lo que yo quieria decir. Los numero por si solos no dicen nada. Eso era todo mi wevaluacion de los noventa no va a cambiar y la tuya tampoco sea cual sea solo queria introducir esa salvedad</p>
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		<title>By: Ulrich</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80322</link>
		<dc:creator>Ulrich</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 15:27:43 +0000</pubDate>
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		<description>Suscribo totalmente lo que aclara Chacall. Quizás haya menos trenes, o las formaciones sean más cortas. A los que, como Nixon, no quieren ver los números, les digo que lo hagan, no son nada complicados. Respondiendo a lo que pregunta Primo Louis, en la planilla que linkeé están todos los pasajeros pagos que hicieron trayecto por el Sarmiento. Conecta la zona oeste y tiene terminal en Once. Casi todas zonas industriales.

Yo también miraría más dentro del PJ que al PO o a las PyMES de la SIDE.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suscribo totalmente lo que aclara Chacall. Quizás haya menos trenes, o las formaciones sean más cortas. A los que, como Nixon, no quieren ver los números, les digo que lo hagan, no son nada complicados. Respondiendo a lo que pregunta Primo Louis, en la planilla que linkeé están todos los pasajeros pagos que hicieron trayecto por el Sarmiento. Conecta la zona oeste y tiene terminal en Once. Casi todas zonas industriales.</p>
<p>Yo también miraría más dentro del PJ que al PO o a las PyMES de la SIDE.</p>
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	<item>
		<title>By: Hector</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80318</link>
		<dc:creator>Hector</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 14:31:08 +0000</pubDate>
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		<description>Que en la Argentina se viaja muy mal,  y no solo en tren,  es un hecho sabido por todo el mundo.
Pero también es sabido por todo el mundo que para que haya vandalismo 
tiene que haber agitadores políticos que inflamen el malestar existente.
Los éxitos políticos del gobierno en el congreso y la documentada presencia de los militantes de los partidos políticos de la paleo izquierda Argentina, aliados de la SRA, de CRA y de la nueva FAA, en su cruzada en contra del gobierno popular, es una explicación muy razonable del vandalismo y la oportunidad de su  aparición.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que en la Argentina se viaja muy mal,  y no solo en tren,  es un hecho sabido por todo el mundo.<br />
Pero también es sabido por todo el mundo que para que haya vandalismo<br />
tiene que haber agitadores políticos que inflamen el malestar existente.<br />
Los éxitos políticos del gobierno en el congreso y la documentada presencia de los militantes de los partidos políticos de la paleo izquierda Argentina, aliados de la SRA, de CRA y de la nueva FAA, en su cruzada en contra del gobierno popular, es una explicación muy razonable del vandalismo y la oportunidad de su  aparición.</p>
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	<item>
		<title>By: chacall</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/tira-del-cordel-y-se-quema-el-tren/comment-page-1/#comment-80317</link>
		<dc:creator>chacall</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 14:30:53 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo que estos datos agregados por si solo no indican nada.

Pero estos datos los subió Ulrich no para explicar lo que pasó ayer, simplemente para mostrarle a Alejandro, que las estadísticas oficiales (que deberían ser la fuente de datos mas confiable empiricamente, por las amplitud que se hace en el relevamiento, porque NO ES UN MUESTREO, es un REGISTRO AGREGADO DE TODAS LAS OPERACIONES), muestran que, contrario a lo que el propone en su tesis, durante los 90 viajaba mas gente, aunque había mayor tasa de desocupación (que no es lo mismo que cantidad de personas ocupadas de la PEA), y ahora que hay menor desocupación, ES MENOS LA GENTE QUE VIAJA respecto a esa época.

Si se viaja menor o peor, si con menos gente viajando no se pueden amortizar inversiones, si sacaron vagones o si cambiaron las frecuencias, o  cualquier otro tipo de análisis no se hizo, los datos de total de boletos vendidos en los últimos 14 años solo sirven para mostrar que hubo épocas en donde viajaba mas gente EN TREN, aún con mayor tasa de desocupacion, y bajo el imperio de otro? modelo.

De todos modos la punta que tira Alejandro me parece importante, pero, hay muchas mas cosas para analizar, por ejemplo como evolucionó la ocupación, la radicación de industrias y de empresas de servicios, en la zonas donde cada línea opera, tener en cuenta el record de automoviles, la proliferación de remisses y combis, el lugar donde la gente trabaaja.

De todas maneras, mas allá de todo esto, lo de ayer parece bastante muy armado.

saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo que estos datos agregados por si solo no indican nada.</p>
<p>Pero estos datos los subió Ulrich no para explicar lo que pasó ayer, simplemente para mostrarle a Alejandro, que las estadísticas oficiales (que deberían ser la fuente de datos mas confiable empiricamente, por las amplitud que se hace en el relevamiento, porque NO ES UN MUESTREO, es un REGISTRO AGREGADO DE TODAS LAS OPERACIONES), muestran que, contrario a lo que el propone en su tesis, durante los 90 viajaba mas gente, aunque había mayor tasa de desocupación (que no es lo mismo que cantidad de personas ocupadas de la PEA), y ahora que hay menor desocupación, ES MENOS LA GENTE QUE VIAJA respecto a esa época.</p>
<p>Si se viaja menor o peor, si con menos gente viajando no se pueden amortizar inversiones, si sacaron vagones o si cambiaron las frecuencias, o  cualquier otro tipo de análisis no se hizo, los datos de total de boletos vendidos en los últimos 14 años solo sirven para mostrar que hubo épocas en donde viajaba mas gente EN TREN, aún con mayor tasa de desocupacion, y bajo el imperio de otro? modelo.</p>
<p>De todos modos la punta que tira Alejandro me parece importante, pero, hay muchas mas cosas para analizar, por ejemplo como evolucionó la ocupación, la radicación de industrias y de empresas de servicios, en la zonas donde cada línea opera, tener en cuenta el record de automoviles, la proliferación de remisses y combis, el lugar donde la gente trabaaja.</p>
<p>De todas maneras, mas allá de todo esto, lo de ayer parece bastante muy armado.</p>
<p>saludos!</p>
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