Todos por la Patria ¿la cuarta derrota?
La triple derrota histórica de los proyectos progresistas en la Argentina reciente es el hecho, o el conjunto de hechos que más interesante me resulta como elemento para tratar de entender la situación actual de la relación entre los sectores medios y los populares. Las tres derrotas del progresismo clasemediero (y berreta, diría D´Elía) son las de la Juventud Peronista, el alfonsinismo y el frepasismo. Luego de escuchar pacientemente la versión completa de esta seguramente discutible visión, una amiga me anotó que me faltaba una derrota: la del MTP. Según ella, el Movimiento Todos por la Patria había logrado construir una extensa articulación con algunas fracciones de los sectores medios (docentes, investigadores, estudiantes, curas, etc.) y su desmembramiento fue un gran revés para muchos jóvenes que eran chicos en los setenta y habían encontrado allí su ámbito de socialización política. Como yo era chico en los ochenta, escribo este post para aprender un poquito de los avatares del MTP, organización sobre la que, ahora caigo en la cuenta, pesa un silencio bastante parejo.
August 9th, 2008 00:11
Lo del MTP, con todo respeto, me parece muy inferior a las clases medias enfervorizadas con el peronismo de izquierda, el alfonsinismo y el chachoibarrismo. Ese es un temazo y me gustaria que manolo abriera fuego (figuradamente of course).
August 9th, 2008 00:24
No estoy de acuerdo. Me parece muy marginal lo del MTP, aunque no por eso menos intenso. Algo así como los disidentes del Frepaso en los años noventa.
Diría que una derrota fue la del PI convertido al menemismo y caído en desgracia y para la izquierda la desintegración del MAS y la debacle intensificada del PC.
No habría que obviar al hecho de que la Junta Coordinadora y la Franja, que supieron mover multitudes, no hayan podido sobrevivir al alfonsinismo y hoy veamos sus tristes restos tranzando con cualquier cosa que se cruce por ahí.
August 9th, 2008 01:04
No hay punto de comparación con las experiencias que mencionás. Las tres, de hecho, vienen en orden descendente: la JP llegó a aglutinar cien mil militantes, pero tampoco debe olvidarse que el alfonsinismo se planteó, en un instante que duró eso, como un proyecto de nuevo movimiento histórico. Algo después, lo haría el PI, como recuerda acertadamente Julián, y aún más, valga la redundancia, el MAS.
Con el Frepaso, ingresamos de lleno en la política de los noventa. La UCR es el primer partido territorial de la Argentina moderna, aunque hereda prácticas de los liderazgos provinciales conservadores. El Frepaso, en cambio, no tuvo una construcción de base, sino que edificó su o-posición (nunca llegó a plantear un poryecto alternativo a la convertibilidad) de cara a los medios. Lo digo porque de allí vengo: pocos locales, poca militancia, y la frase de Chacho: “para mí, diez minutos de televisión valen cien militantes”.
Por eso, cuando en 2005 volví a militar activamente, lo primero que hice fue un mínimo descargo, que tres años después, te puede resultar interesante.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=23440
¿Ingresa el MTP en esa lista de contrapoderes decreciente? Ni a palos. Pero hay algo que es cierto: después de Tablada, militar se volvió extremadamente pesado. Tenías un falcon hasta en el Secundario. Tablada fue un retroceso enorme, una derrota de una batalla que no peleamos. Implicó redefiniciones al interior de la izquierda (¿apoyar, no apoyar, defender, criticar?), críticas, y persecución. Muchísimos militantes se sintieron en la encrucijada de diferenciarse y dejar que se perpetrase la tremenda caza de brujas que siguió, incluyendo las anomalías en el debido proceso, que no fue tal, o apoyar y, bueno…
Diría que fue un punto de inflexión negativo sin la presencia de un eje positivo que valiese la pena. El poder, digamos, ya no se tomaba.
August 9th, 2008 01:08
Pero yo no le veo a las conocidas reuniones en Parque Centenario, retrospectivamente, la entidad de los otros procesos: el alfonsinismo y la JP. No les veo los apoyos populares, no les veo la profundidad de construcción, la mirada proyectiva, etc. Y no digo que el Frepaso y el alfonsinismo fuesen panaceas… pero en ese momento, al menos, lo parecían.
August 9th, 2008 01:50
El MTP tuvo un logro: un cantico muy pegadizo que decía “arriba los de abajo”. Lo cantan, de vez encuando, algunas docentes ochentozas ya maduras, recordando sus mejores tiempos.
Si, todas dicen que los volteó la Tablada.
August 9th, 2008 02:04
Lo del Mtp mas allà de las convicciones e intenciones de sus militantes no tuvo encarnadura popular, no es comparable con las experiencias, de la jp, el alfonsinismo y el frepaso.
Quizàs este ùltimo si tuvo todas las caracterìsticas de los nuevos espacios polìticos, mucha tv, mucho clarin y tn y poca militancia.
La poca que estaba, -yo estuve desde el grupo de los ocho- era una mueca de antiguos esplendores. Desde el 93 en adelantes nos encontramos con màs poder que estructura para sostenerlo. LLovìan millones de votos, y gran cantidad de cargos porque un electorado creciente nos votaba y no habìa forma de hacerse cargo de semejante dislate, pocos militantes, pocos cuadros que se multipliacaban pero que no conformaban un partido polìtico.
Supo decir una diputada porteña “somos una banda” de mayorìa de dirigentes de origen peronista a los que los votaban las clases medias radicales. Una banda que hacia ruido tenìa mucha càmara y titular a su disposiciòn pero nada consistencia. Hasta el 95 mantuvimos cierta coherencia, depueès, las encuestas, y el poder que brotaba por todos lados nos obnubilò. Màs tarde, lo sabido, la alianza con un partido agonizante, y todo se fue al diablo, como era logico que se fuera.
Para armar partidos nacionales, hace falta mucho màs que tv y clarìn, la territorialidad existe, J.C.Paz, exite, Berazategui tambièn igual que Perico y Cutralco. Se gobierna a un estado cada vez màs complejo con cuadros politicos y administrativos.No abundan. Pero si no se los forma ya, a diez años cuàl va a ser la salida? Saldràn de las corporaciones los que vengan a definir el destino de todos. Lo peor, que no veo que nadie -de los dirigentes actuales- les preocupe el tema.
August 9th, 2008 04:22
Coincido con Ezequiel y Beatriz,el MTP era un grupo muy marginal.
El relato de Beatriz es muy oportuno,toda esa recuperacion de la militancia y el valor del territorio contra la encuestomania se la debemos a K.
Solo un detalle:cuando la JP salia a la calle temblaba el pavimento.
Ninguna de las otras experiencias se le compara.Por otro lado la composicion de clase de la JP(incluyo JP, UES, JTP, JUP, Agrup Evita y todos los grupos de la Tendencia Revolucionaria)no era exclusivamente clasemierdosa.Mucho proletariado habia ahi.
Que lindo era el mundo en esos dias.
August 9th, 2008 07:29
Caribe, no era tan lindo. El número no hace las cosas mejores, ¡especialmente en política no es difícil verificarlo!.
Era un mundo relativamente ‘juvenil’, dominado por el deliriunm tremens del ‘castromontonerismomarxismo’, o sea por una total incomprensión de la realidad y de la Historia, substituidas por fantasias ideológicas mesiánicas, paroxísticamente alimentadas por dirigentes e intelectuales que hoy una visión crítica no puede que clasificar de cuarta, aunque algunos de buena verba y otros de buena pluma.
Estaban de moda fantasías ideológicas irresponsables condimentadas de romanticismo social barato (una lacra argentina que se pone en lugar de cualquier discurso serio). Espejismos que presentaban la no envidiable propiedad de ser cómodamente manipulables por los dos únicos bandos serios y ‘verdaderos’ en pugna en ese entonces: el soviético y el antisoviético.
Desgraciadamente, mucho de esa pacotilla pseudocultural sigue confundiendo la gente de buena voluntad, y dando de comer a tantos parásitos de la UBA.
August 9th, 2008 08:04
Ludwing; Todo eso a pesar de los esfuerzos del Ing Alsogaray y su Partido Civico Independiente primero y despues la Nueva Fuerza de Chamizo.
Eso hay que decirlo para que las actuales generaciones no crean que en aquellos tiempos la sociedad Argentina era solo peronchaje, habia un sector “sano y pensante” de la sociedad, pero como ahora, eran poquitos
Lo de “castromontonerismomarxismo” es una etapa superior de la Revolucion Libertadora, porque originariamente solo eramos “peronistas-castrocomunistas” (version Esc.Moneta).-
August 9th, 2008 09:07
Emilio Mignone, indiscutido lider de la lucha por los derechos humanos me conto varias veces la historia del MTP que el conocia de los propios miembros del MTP. El me conto como los lideres del MTP en su fantasia anticonspirativa enganaron a la mayoria de los miembros que fueron a la toma de La Tablada. Era muy claro para el, y para cualquiera que estudie el caso, que fue una provocacion (impulsada o no por los servicios de inteligencia) contra el gobierno constitucional de aquel entonces. Respecto a sus vinculos con otros sectores, es muy dudoso que esos otros sectores hayan estado de acuerdo con las estrategias (ocultas) que tuvieron esos lideres. Es lamentable pero hay que decirlo para que las nuevas generaciones no se enganen, ni cometan los mismos errores.
August 9th, 2008 09:23
Dejemos de lado si estuvieron equivocados o no, si los usaron o no, y doy por sentado que la gente que se metió en el MTP se merece todo mi respeto. El hecho es que, más allá de La Tablada, su importancia fue poquísima, casi ninguna, no es comparable ni de lejos con los otros fenómenos. Apenas un intento. Por otra parte, es verdad que, entre las experiencias que se nombran, ninguna tuvo la envergadura de la JP: como dice Caribe, “la calle temblaba” (pero por suerte todo ese delirium tremens terminó, según el cerebro formateado de Ludwig, que desde un pensamiento de décima califica como “de cuarta” a los que como él carecen de “incomprensión” y tratan de rescatar a la “gente de buena voluntad” que cree en “los parásitos de la UBA”, ¡qué claro que lo tiene todo!). Con lo que tuvo de bueno y de malo, la JP fue la más formidable experiencia política de masas de este país (no sólo para el progresismo clasemediero), y muchos siguen con la bronca atragantada, o la envidia, o la necesidad de que nadie salga a recordar eso: hay que sepultarlo en el olvido, como sepultaron en el río a sus militantes.
Muy bueno lo de Beatriz. Américo: el “arriba los de abajo” no era una consigna del MTP. Era del Frepu, el Fral o alguna otra de esas combinaciones que en los 80 armó el PC.
August 9th, 2008 09:30
Perdón, me trabuqué en la redacción. Quise decir: “desde un pensamiento de décima califica como “de cuarta” a los que piensan distinto, en tanto él pertenece a la alta categoría de los que carecen de “incomprensión” y tratan de rescatar a la “gente de buena voluntad”.
August 9th, 2008 09:40
Coincido con todos los que dicen que no se arrima nada a las otras tres experiencias. PERO es interesante que de vuestro subconciente – que siempre estará conectado a otros subconcientes, sobre todo de quienes tienen afinidades ideológicas con Ud. – surga el recuerdo del MTP. En su mayor – y casi único – error histórico el MTP se apresuró a “salvar” la democracia alfonsinista “atacando primero” un cuartel militar para “evitar el inminente golpe”. Se habían fumado el Amazonas, mas o menos. Pero estas lecturas paranoicamente conspirativas de la realidad, viendo al Enemigo por todas partes, ahora están a la orden del día. Evo Morales acaba de denunciar un intento golpista en momentos que se acerca un referéndum revocatorio … que él mismo implementó para contraponer a las consultas autonomistas. Nadie sabe cual es la carnadura real y concreta de dicho golpe, se denuncia nomás. Chávez gasta 5000 millones de dólares anuales en armarse y denuncia complots del Imperio y la Oligarquía cada semana y media, mas o menos. Y no deja de aprovechar sus avioncitos nuevos para amenazar con bombardear a Uribe de tanto en tanto, sobre todo cuando el conflicto interior colombiano le da un pie. El gobierno local enfrentó una clara rebelión fiscal, muy evidentemente surgida de los pueblos chicos del interior, muy desde las bases agraristas, notoriamente provocada como reacción por una medida del mismo gobierno de aumentar las cargas en le momento mismo de la recolección de la cosecha; la reacción fue muy espontánea y sorprendió a la propia dirigencia ruralista que tardó un buen rato en reconocer la nueva fuerza con que contaba pero sin embargo todo eso se traduce luego en pintarlo como un malvado complot derechista, la “mesa de enlace” se trasnforma en un sínodo golpista, clima destituyente, comandos civiles, lo planearon todo contra nosotros, van por más, etc…
Tan específico era el reclamo que caída la 125 todo se disolvió como espuma. El gobierno no está enfrentando tumultos a diario, ni desobediencias civiles, ni intentos de derrocamiento ni nada que se parezca, mas allá de que algún opositor intente arrastrar agua para su molino lo cual es normal en una democracia. Es harto evidente ahora que luchaban contra las retenciones y nada más pero se insiste con la otra explicación.
En fin, que toda esa paranoia se parece a la del MTP – salvando grandes distancias . Hay una incapacidad del “progresismo” para reconocer que la ciudad estaba sucia si pierden una municipalidad o que los impuestos altos o la inflación real le molestan mucho a la gente si las encuestas amenazan su popularidad. No puede nunca ser producto de una mala gestión gubermental, es Dart Vader que ataca de nuevo, siempre. Estos llamados a resistir al Mal y a elegir bando fastidian mucho: convocan sólo a los muy leales y erosionan la confianza del grueso ciudadano. No es bueno. No se ven seguros mientras recurran a ésto. Manolo puso un muy inteligente post hace poco y habla de lo mismo desde otro lado.
August 9th, 2008 09:49
Hzay todo un post en un blog denunciando a tenembaum, que dice más o menos lo mismo.
Falta ver si es una táctica política de victimizarse o mera locura, como postula tenembaum.
August 9th, 2008 10:51
¿Progresismo? ¿Qué progresismo? Yo diría Proyectos Regresistas.
August 9th, 2008 13:01
Me parece, también, que fue una experiencia menor. Sí, yo la fui conociendo como muy intensa. Mi papá fue parte del MTP, y sí, tras la Tablada se fue todo a la mierda. Los jóvenes (que conozco)que en ese entonces militaban en el MTP siguieron, curiosamente, muy diísmiles rumbos. Y ahí marco yo esa curiosidad: evidentemente fue un intento de atraer distintas culturas políticas, detrás de un movimiento.
Tengo anécdotas sobre la paranoia que marca Ulsch, aunque no subcribo su razonamiento, sí me hizo pensar mucho, recordando, justamente,e sas anécdotas.
Igual, es llamativo que esta original discusión que planteas derive -y parezca natural- a discutir otra vez la JP. Es como si, muchas cosas, no estuviesen saldadas. O si hubiese, líneas d eocntinuidad muy profundas para leer la cultura actual. O discutirla -como plantean los comentarios contrarios a adjetivar positivamente esa experiencia.
Saludos.
August 9th, 2008 13:38
Estimado Ulschmidt:
En la lista que usted hace, similar a la realizada por E. Tenembaum, señala “Evo Morales acaba de denunciar un intento golpista en momentos que se acerca un referéndum revocatorio … que él mismo implementó para contraponer a las consultas autonomistas. Nadie sabe cual es la carnadura real y concreta de dicho golpe, se denuncia nomás”.
Le dejo una modesta lectura. No todo es la 125.
http://www.abi.bo/index.php?i=noticias_texto&j=20080807215117lx
August 9th, 2008 13:47
Estimados, muchas gracias por sus comentarios. Estuve trabajando hasta la madrugada y ahora veo toda esta discusión que no esperaba. En cuanto al carácter “menor” de la experiencia del MTP me parece que es algo insoslayable. Sin embargo, y perdón que hinche las pelotas con esto, me gustaría que me cuenten un poco sobre esa experiencia. Por ahí, de hecho, pueda hablarse de las derrotas mayores y menores. Las últimas vendrían a ser las del MTP, el PI y el MAS. Pero en todo caso, siempre estamos en la línea de los fracasos políticos.
Un saludo,
A
August 9th, 2008 15:10
“¿Qué nos enseña toda la historia de las revoluciones modernas y del socialismo? La primera llamarada de la lucha de clases en Europa, el levantamiento de los tejedores de seda de Lyon en 1831, acabó con una severa derrota. El movimiento cartista en Inglaterra también acabó con una derrota. La insurrección del proletariado de París, en los días de junio de 1848, finalizó con una derrota asoladora. La Comuna de París se cerró con una terrible derrota. Todo el camino que conduce al socialismo -si se consideran las luchas revolucionarias- está sembrado de grandes derrotas.”
Rosa Luxemburgo, “El Orden Reina en Berlín”.
http://www.marxists.org/espanol/luxem/01_19.htm
August 9th, 2008 15:40
El vacio que señala Alejandro es muy cierto. Hace algunos años se señalaba lo mismo de las organizaciones armadas de los setenta. Por suerte, diferentes investigaciones pudieron descular el funcionamiento de Montoneros (Gillispie o Lucas Lanusse), FAP-PB (Eduardo Luis Duhalde) y PRT-ERP (Pozzi). Ahora, sobre las organizaciones armadas de los ochenta, en el caso argentino MTP, no se ha escrito absolutamente nada. Me parece que es hora que se analice seriamente este fenomeno. Eso quiere decir insertandola en un marco de fragilidad de la democracia y siempre prestando atencion en las lecturas que ellos hiciron de la realidad.
En fin, trabajo para hacer sobra…
August 9th, 2008 17:04
Yo estaba en en el Secretariado de la Juventud Intransigente de la provincia de Buenos Aires al que llegamos ganandole la interna a la famosa lista verde que encanbezaba Roberto “El gato” Feliccetti, uno de los líderes del copamiento al regimiento de La Tablada que sobrevivió. Incluso era yo el que mejor relación tuvo con él hasta que nos enteramos de una movida organizada por Gorriarán en la que el gato estaba metido que consistía en copar puestos de “chapa” de la JI y el PI para realizar una gran fractura que decantaría en la creción del MTP. Recuerdo agitadísimas reuniones en aquellos años (1985/86)
Luego se lanzó el MTP sin lograr consumar esa ruptura, que fue abortada, y recuerdo que hasta llegaron a contar con la participación de Alfredo Leuco, quién habló en su nombre en un acto que se hizo en ATE capital a los pocos días del triunfo de cafiero en 1987. Ahí estuvo Marcelo Vensentini por el PI, Chacho Alvarez por él, el finado Ernesto Jaimovich por el socialismo y Leuco (si, la misma babosa pro-campo del presente) en nombre del MTP.
Todo esto lo cuento para graficar que estuve bastante cerca de esta muchachada con la que discutí y disentí en su momento.
Luego es historia conocida, la revista Entre Todos (un verdadero logro)Pero después el aislamiento, las anteojeras, la estructura celular y como dijo alguien, la fumada del Amazonas. Amigos míos lo vieron en los días previos a La Tablada a Jorge Baños, que repetía incansablemente la teoría del Golpe en ciernes (valga recordar que Jorge nunca entró al cuartel…)
Valga recordar también al comisario Pirker que dijo; “Con 15 patrulleros yo recuperaba este cuartel”…
En suma, creo que la importancia del MTP nunca pasó por su inserción de masas sino por que su accionar suicida en La Tablada fue la gran coartada para que la derecha pudiera señalarnos con el dedo diciendo ¿Vieron, vieron que existen los subversivos?
Ese es, para mí, el nefasto aporte del MTP al campo popular, que terminió siendo funcional a la reacción, algo típico, mecánico y constante en el accionar de su lider Enrique Gorriarán Merlo,
saludos
August 9th, 2008 18:07
La discusión sobre el MTP es una buena muestra de cuánta gente no tiene nada que hacer. Un fracaso, una provocación, otro fracaso. Los sobrevivientes se quejaban de que los habían recibido a cañonazos. Bueno chicos, si asaltan un cuartel no esperen triples de jamón y queso con cerveza. La revolución es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de esa clase de revolucionarios.
August 9th, 2008 21:42
Tuve oportunidad de ver de cerca el proceso del MTP. Siempre me pareció una buena idea, pero que no dejaba de ser de laboratorio. Un poco calcando lo del sandinismo, en el sentido de tratar de ser un movimiento aglutinador de tendencias de orígenes bien diferentes. Una propuesta amplia y hasta demasiado basista. Lógicamente esa propuesta no tardó en llegar a su límite. Durante el ´88 hubo un giro violento hacia una visión de secta armada, donde el planteo cambió de la democracia basista a plantear que se venía el golpe y había que prepararse. Muchos de los que acompañaron con simpatía el proceso del MTP quedaron en orsai. Unos cuantos, que entendieron lo que el nuevo discurso significaba, se fueron rápidamente. El final es el que conocemos. Creo que no se habla del MTP justamente por ese viraje casi incomprensible. Tal vez fue patear la pelota para adelante? puede ser. Recomiendo que lean un artículo de Claudia Hilb que salió en el N° 9 de Lucha Armada.
De cualquier manera, el MTP fue un experimento, nunca otra cosa. Ni siquiera llegó a interpelar seriamente a la clase media progre.
August 9th, 2008 23:11
MTP sin considerar la situacion latinoamericana? Fumando Amazonas en pleno conflicto nicaraguense, donde Gorriaran estuvo metido, en esos años latinoamerica seguia siendo un hervidero, chile seguia con pinochet, uruguay estaba apenas en transcicion, la guerra fria estaba en su zenit, la urss tenia sus estertores perestroikos.\
Ahora bien, nulo puente de lenguaje y de dialogo entre el MTP y el Alfonsinismo?
Creo mas bien que fue la esquizofrenia politica de la izquierda luego del trauma postdictadur.
Que bueno que podamos hablar de los 80s, creo que es un buen momento.
Pierrot
August 10th, 2008 20:29
La experiencia del MTP fue de escasa relevancia politico-popular.
Lo que me llama poderosamente la atención es que se coloque en una misma linea comparativa a procesos politico-historicos que responderían a la etiqueta “fracasos progresistas”: ¿ Dónde se funda tal presupuesto? Yo podría encontrar similitudes entre el alfonsinismo y el frepasismo, que responden a un modo de hacer politica pos-dictadura donde predominan los discursos vacuos de lo antipolitico, ahí si veo un progresismo edulcorado.
Pero homologar a estas experiencias con el proceso que desembocó en la llamada Tendencia revolucionaria peronista (de la cual la enajenación montonerista sólo es un aspecto)me parece una grave falla interpretativa que merece discutirse aun más que lo irrisorio del MTP.
La izquierda peronista tenía componentes clasemedieros que se incorporaron al final de un proceso popular de luchas que se inicia en 1955 con la resistencia; ya para fines de los cincuenta se plantea el problema teorico del vanguardismo revolucionario y el dilema del distanciamiento de las clases populares; Cooke dió ese debate que intentaba articular lo revolucionario y lo popular, pero no lo pudo saldar. Hablo de los años 1960,1961.Aun cuando en los setenta el montonerismo hizo prevalecer su vanguardismo iluminista que deviene finalmente en derrota y masacre, todo ese proceso está enganchado con lo popular, había una presencia popular concreta , y pese a su iluminismo, el montonerismo y la JP intentaron articulaciones con sectores concretamente populares (JTP)aunque de manera errada y tardía. El de la JP en los 70 es un escenario complejo, pero nunca puede ser reducido a un “progresismo clasemediero” sin que esto sea caer en un simplismo gravisimo, porque si bien fueron estos sectores medios los que terminaron acaparando la dirección politica del proceso historico, también hubo un gesto cultural de proletarización de amplias capas medias que leyeron donde radicaba la conciencia historica de lo popular (algo que no está presente en el frepasismo y el alfonsinismo). Muchachos, que la autocritica de lo actuado en los 70 no termine en interpretaciones de peligroso simplismo. Aclaro que tengo 32 años, no viví aquellas epocas, no estoy viciado por un nostalgismo barato; pero a la hora del analisis hay que ser lúcido:el peronismo es un fenomeno complejo, y la izquierda peronista forma parte de ese fenomeno a pesar de sus equivocos y alucinaciones.
Luciano
August 10th, 2008 22:12
Bueno, lo que parece interesante de esta discusión es la posibilidad de volver a revelar, a partir del ejemplo del MTP, uno de los mayores equívocos histórcos de nuestro autodenominado progresismo: la confusión de lo que debería ser una lucha a favor de los intereses de los trabajadores, con la lucha “antifascista”, antimilitarista, anticlerical,antiautoritaria, anticorrupción, etc, que en definitiva devino siempre en antiperonismo.
Antes de La Tablada, el MTP tuvo la posibilidad de anunciar en el canal oficial el supuesto golpe que estarían tramando Lorenzo Miguel, el Coronel Seineldin y Menem, todos cucos de cierta clase media. El planteo era absurdo. Menem estaba a punto de ganar las elecciones, con un discurso a veces confuso, pero que incluía e interpelaba a la inmensa mayoria de los trabajadores y sectores populares. Del otro lado estaba Angeloz, con su lapiz rojo prometiendo más ajustes y compartiendo el palco con el ahora condenado Menendez.
Pero la conducción del MTP no creía realmente en el golpe, lo que si creía era en la existencia de un movimiento de masas que se habría manifestado en oposición a los levantamientos carapintadas de los años anteriores y que ellos con un golpe de mano podrían capitalizar. Pero el pueblo ya estaba en otra cosa, en todo caso expectante del regreso del peronismo al gobierno y tratando de sobrevivir a la hiperinflación. El giro de Menem una vez asumido ya es otra historia.
August 10th, 2008 23:16
Luciano, el simplismo es, a veces, una herramienta retórica que sirve para dar comienzo a un debate como el que se generó. Esto es un blog, no una enciclopedia. En todo caso, la alineación conceptual de distintos procesos políticos es válida no por su verdad sino por su efectividad. Lo que llama la atención es que te refieras al alfonsinismo como productor de un discurso vacío y antipolítico. RA hizo una campaña de afiliación a la UCR realmente masiva. Creo que la antipolítica aparece recién después del giro neoliberalizador de CSM.
Saludos.
August 11th, 2008 00:03
[...] lo que se trata, claro, es de pensar sobre las derrotas de los proyectos que han impulsado en las últimas décadas algún tipo de cambio más o menos sustancial e…. Porque lo que ocurrió la madrugada en la que Cleto Cobos entró al Gran Panteón de los Traidores [...]
August 11th, 2008 18:00
Seguramente es difícil saber que pensaba realmente la conducción del MTP, pero se me hace difícil creer que hayan actuado a partir de un análisis tan superficial como el que propone Framini-Anglada.
August 11th, 2008 18:22
A:
El Felices Pascuas es una clara coducta antipolitica, los radicales nunca creyeron en el accionar politico del pueblo, para ellos el pueblo vota y nada mas.
Por eso, el 17 de octubre y el regreso de Peron, son actos peronistas exclusivamente.
Lo de Menem es la culminacion de ese camino inicisado por Alfonsin y el intento por sumar al peronismo a esa misma antipolitica.-
August 12th, 2008 09:34
No hace falta que te diga que el blog está excelente. Tanto te leí que me animé y habilité uno que estoy armando. http://www.portaldelperiodista.blogspot.com
Un abrazo, Juan Pablo Peralta
August 12th, 2008 17:54
Político Aficionado: En diciembre de 1988, previamente a La Tablada, Pancho Provenzano, uno de los jefes del MTP y hermano de un dirigente alineado con el Coti Nosiglia, realizó reuniones con partidos y agrupaciones diversas. En nuestro caso escuchamos su planteo sobre la inminencia de un golpe, pero luego de dos horas de discusión (a la que le pusimos mucha energía, porque de alguna manera temíamos que el error se transformara en tragedia), llegamos al planteo que describo en pocas lineas más arriba. Sin explicitarnos lo que pensaban hacer, se nos habló de una estrategia de “putch” para aglutinar al movimiento popular e impedir el triunfo de Menem. Nosotros estábamos participando de la campaña de Menem, así que con esa definición se terminó la charla. Pancho murió en el ataque y Menem hizo lo que hizo. Nosotros tuvimos que empezar de nuevo.
October 24th, 2008 00:04
yo siempre quise poder conocer a ex militantes del MTP para saber mas o menos como fue todo deade su fundacion hasta lo de La Tablada y para aprender de su voluntad de lucha y de sus ideales revolucionarios.
les cuento que estoy por armar una pagina sobre el MTP (por ahora solo tengo el dominio http://www.elmtp.com.ar)con la intencion de refundarlo y de crear una verdadera opcion izquierdista para el pais.
al que pueda ayudarme en el diseño de la misma le agradecere mucho.
saludos!!
October 25th, 2008 14:24
Creo que lo que paso con el MTP, fue un error de calculo mayúsculo, fue un terrible error político y una deficiencia grave en la lectura de la realidad, aunque concuerdo con los ideales de este Movimiento.
Para entender los errores y el porque de las derrotas de nuestro progresismo y nuestro proletariado revolucionario (el de nuestro país), es esencial analizar el tema del peronismo.
Como sabemos todos, el primer peronismo hizo avances muy importante en los temas sociales, planteo la “justicia social”, la independecia economica y la soberania política, banderas muy importantes para ese momento; lo que planteo fue una fuerte diferenciacion del imperialismo yanqui, cosa que creo todos compartimos. Pero el problema de nuestra clase Revolucionaria, fue el propio Perón, un milico fervientemente anticomunista.
Perón con su carisma y retórica neo facista, dio al pueblo trabajador la dignidad que ningún otro gobierno anterior habia dado, y eso quedo marcado en las mentes y corazones del pueblo. Pero a su vez en el 54, cuando empezo la decadencia de su regimen, empezo a traicionar estas banderas (negociacion con las petroleras yanquis).
Estos avances que otorgo Perón hicieron creer a gran parte de las masas populares, que el General era un Revolucionario y que iba a ir hacia el socialimo, grosero error. Siempre me pregunte, ¿como gente tan valiosa y sinceramente Revolucionaria, se creyo que iba a ir al socialismo; un milico que se fue exiliado a la Republica Dominicana de Trujillo, amigo del milico chileno Ibañez, exiliado en la España del sanguinario dictador Franco, que implantó la enseñanza del catolicismo en las escuelas públicas, confeso admirador de Mussolini, y otras atrocidades más? ¿Como no se dieron cuenta que lo único que le intereso al “primer trabajador”, siempre fue el poder, y utilizo para esto al pueblo? ¿como es posible que en el único país del mundo (Argentina) en el que cuando la comitiva cubana paso por los barrios populares, fue apedrada (hay que aclarar que Perón habia sido recibido muy amistosamente por Batista); los cubanos que realmente peleaban por la igualdad, no como el burócrata Perón?.
Con todo esto lo que quiero decir es: en mi humilde opinión, fuimos derrotados (digo fuimos por que me considero un Revolucionario, a pesar de tener 19 años y no haber vivido esa época), por que el campo popular, los Revolucionarios, no estuvieron juntos. Hubo algunos, como es el caso del PRT-ERP (con todos sus defectos en la lectura de la realidad propia de nuestro país) que si notaron estos; pero muchos otros como es el caso de quienes formaron parte de la JP, FAR, FAP, y otros tantos grupos revolucionarios peronistas, que no entendieron que “su” lider los iba a utilizar para recuperar el poder y luego iba a tranzar con la burocracia sindical, los anticomunistas y Estados Unidos. Para mi esa fue la razón principal por la que aqui no se pudo imponer y tomar el poder, el proletariado revolucionario.
August 31st, 2009 12:33
mtp? infiltracion de inteligencia en un movimiento que crecia desde las bases, errores que se pagaron con la vida de muchos jóvenes al igual que los errores del mst y el pcr que se alinean con el campo y la sociedad rural en 2008, la izquierda en argentina no existe, hay que reinventarla