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	<title>Comments on: Y vos, ¿qué partido de masas querés?</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Ideas, Poder o Capacidad de Gestión: ¿Qué está faltando?</title>
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		<dc:creator>Ideas, Poder o Capacidad de Gestión: ¿Qué está faltando?</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 May 2010 11:23:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dando vueltas una pregunta en mi no tan pequeña cabeza, después de leer al amigo Manolo y a los amigos barbaros, que finalmente maduró y salió por mi frente cual pichoncito de Alien cuando leí la propuesta [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dando vueltas una pregunta en mi no tan pequeña cabeza, después de leer al amigo Manolo y a los amigos barbaros, que finalmente maduró y salió por mi frente cual pichoncito de Alien cuando leí la propuesta [...]</p>
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		<title>By: juanucho</title>
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		<dc:creator>juanucho</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Mar 2008 18:15:07 +0000</pubDate>
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		<description>precarios: muy buen arma de difusión para los tiempos q corren!!!
Todos tenemos q empezar a pensar en estas nuevas, y no tan nuevas, formas de explotación encubierta. Son las actuales condiciones de trabajo tanto en el ámbito privado como en el público, y por ende un tema nada en absoluto menor. 
No soy de rosario pero prometo hacer eco de su lucha!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>precarios: muy buen arma de difusión para los tiempos q corren!!!<br />
Todos tenemos q empezar a pensar en estas nuevas, y no tan nuevas, formas de explotación encubierta. Son las actuales condiciones de trabajo tanto en el ámbito privado como en el público, y por ende un tema nada en absoluto menor.<br />
No soy de rosario pero prometo hacer eco de su lucha!!</p>
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		<title>By: C. Carnevale</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48399</link>
		<dc:creator>C. Carnevale</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 18:15:16 +0000</pubDate>
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		<description>- María Esperanza: Me da la sensación que, pese las características que enumeraste, los dos partidos mayoritarios de EEUU tienen su estructura burocrática y su proyección territorial, que es diferente a la que conocemos aquí. Claro, su estructura es al “american way”, y es más cercana a las de las vendedoras de Tapperware que al PT de Brasil.
 
- Musgrave: Acuerdo con sobre las tareas finas, la “supuesta vagancia” y SUS cuadros.

Sobre la formación de cuadros, hay algo que pasó desapercibido para parte de la progresía y el debate político-mediático. 

El PRO, en la última elección, usó mecanismos territoriales que hacía rato no se aplicaban con tanto énfasis.

El PRO (y no el PJ ni el K Party) fue el que salió a hablar con los vecinos, barrio por barrio, armando reuniones en clubes, locales y asociaciones vecinales, dándole cierta presencia territorial y armándose de referentes. 

Además del fuerte impacto mediático, hubo cierto interés de en sentar bases, se realizaron caminatas y golpearon puertas (con un resultado relativo) y las limitaciones propias de su mensaje. Y a la hora captar cuadros medios tampoco durmieron, integrando o captando muchas asociaciones profesionales, centros de estudios, fundaciones, etc. 

Eso indica que hay interés, no sólo es sacarse fotos sonrientes, sino también en armarse de cuadros, estructuras, logísticas. 

Si eso es así y no me equivoco, ningún partido que pretenda discutir poder puede seguir “des-cuadrado”.
  
Si observamos eso, nadie serio puede subestimar el potencial de las “células dormidas” del peronismo (pese a sus numerosos signos de óxido, descomposición y fatiga) y las posibilidades de continuidad para quién logre domar a este caballo mañoso.

Personalmente, que cuando la cosa se pone fea y hay que aguantar la parada, sólo te salva: en primera instancia, los medios. Y en segunda instancia: movilización y cuadros. Cuadros que puedan movilizar. …Y  sin eso, “estas frito angelito”.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- María Esperanza: Me da la sensación que, pese las características que enumeraste, los dos partidos mayoritarios de EEUU tienen su estructura burocrática y su proyección territorial, que es diferente a la que conocemos aquí. Claro, su estructura es al “american way”, y es más cercana a las de las vendedoras de Tapperware que al PT de Brasil.</p>
<p>- Musgrave: Acuerdo con sobre las tareas finas, la “supuesta vagancia” y SUS cuadros.</p>
<p>Sobre la formación de cuadros, hay algo que pasó desapercibido para parte de la progresía y el debate político-mediático. </p>
<p>El PRO, en la última elección, usó mecanismos territoriales que hacía rato no se aplicaban con tanto énfasis.</p>
<p>El PRO (y no el PJ ni el K Party) fue el que salió a hablar con los vecinos, barrio por barrio, armando reuniones en clubes, locales y asociaciones vecinales, dándole cierta presencia territorial y armándose de referentes. </p>
<p>Además del fuerte impacto mediático, hubo cierto interés de en sentar bases, se realizaron caminatas y golpearon puertas (con un resultado relativo) y las limitaciones propias de su mensaje. Y a la hora captar cuadros medios tampoco durmieron, integrando o captando muchas asociaciones profesionales, centros de estudios, fundaciones, etc. </p>
<p>Eso indica que hay interés, no sólo es sacarse fotos sonrientes, sino también en armarse de cuadros, estructuras, logísticas. </p>
<p>Si eso es así y no me equivoco, ningún partido que pretenda discutir poder puede seguir “des-cuadrado”.</p>
<p>Si observamos eso, nadie serio puede subestimar el potencial de las “células dormidas” del peronismo (pese a sus numerosos signos de óxido, descomposición y fatiga) y las posibilidades de continuidad para quién logre domar a este caballo mañoso.</p>
<p>Personalmente, que cuando la cosa se pone fea y hay que aguantar la parada, sólo te salva: en primera instancia, los medios. Y en segunda instancia: movilización y cuadros. Cuadros que puedan movilizar. …Y  sin eso, “estas frito angelito”.</p>
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		<title>By: Ramiro</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48382</link>
		<dc:creator>Ramiro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 14:13:31 +0000</pubDate>
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		<description>Muy interesante la discusión. A fin de aportar al debate: un artículo de Der Speigel en el que se dice que la democracia norteamericana ofrece más &#039;opciones&#039; que la alemana, particularmente por el potencial de los candidatos extremos de plantear temas de debate. 

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,521266,00.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante la discusión. A fin de aportar al debate: un artículo de Der Speigel en el que se dice que la democracia norteamericana ofrece más &#8216;opciones&#8217; que la alemana, particularmente por el potencial de los candidatos extremos de plantear temas de debate. </p>
<p><a href="http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,521266,00.html" rel="nofollow">http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,521266,00.html</a></p>
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		<title>By: precario rosario</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48268</link>
		<dc:creator>precario rosario</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 18:33:39 +0000</pubDate>
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		<description>Precarizados-MR
www.precarizados-mr.blogspot.com
precarizados_mr@yahoo.com.ar

Somos un colectivo de trabajadores que realiza tareas en diversas áreas y programas de la Municipalidad de Rosario.

¿Qué buscamos?

Hacer visible la precarización laboral que debemos afrontar, siendo concientes que:

* El mercado de trabajo actual condiciona nuestra inserción laboral, obligándonos a aceptar estas modalidades de contratación: pasantías, contratos de locación de servicios, honorarios o planta transitoria;

* Ello implica un claro fraude, puesto que se intentan tapar verdaderas relaciones de empleo público.

* Se hallan vedados los mecanismos legales de reclamo, siendo impracticable el derecho individual y/o colectivo de trabajo, colocándonos, de esta manera, en una situación de total desprotección estatal.

Sabemos que reunirse para problematizar y discutir nuestra situación laboral, es visto por el municipio como un acto impío, desleal, sin justificativo.

De esta forma nos privan del derecho de todo trabajador de agruparse libremente y reclamar por mejoras en sus condiciones de trabajo y modalidades de contratación.

Nuestro blog y el periódico, surgen como espacios de socialización y denuncia, contra la sistematización del silencio, de la tiranía del mercado, del sometimiento por necesidad y su naturalización.

Podés encontrar nuestro periódico en el blog. Si tenés ganas, descargalo, imprimilo y difundilo!!
www.precarizados-mr.blogspot.com
http://www.precarizados-mr.blogspot.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precarizados-MR<br />
<a href="http://www.precarizados-mr.blogspot.com" rel="nofollow">http://www.precarizados-mr.blogspot.com</a><br />
<a href="mailto:precarizados_mr@yahoo.com.ar">precarizados_mr@yahoo.com.ar</a></p>
<p>Somos un colectivo de trabajadores que realiza tareas en diversas áreas y programas de la Municipalidad de Rosario.</p>
<p>¿Qué buscamos?</p>
<p>Hacer visible la precarización laboral que debemos afrontar, siendo concientes que:</p>
<p>* El mercado de trabajo actual condiciona nuestra inserción laboral, obligándonos a aceptar estas modalidades de contratación: pasantías, contratos de locación de servicios, honorarios o planta transitoria;</p>
<p>* Ello implica un claro fraude, puesto que se intentan tapar verdaderas relaciones de empleo público.</p>
<p>* Se hallan vedados los mecanismos legales de reclamo, siendo impracticable el derecho individual y/o colectivo de trabajo, colocándonos, de esta manera, en una situación de total desprotección estatal.</p>
<p>Sabemos que reunirse para problematizar y discutir nuestra situación laboral, es visto por el municipio como un acto impío, desleal, sin justificativo.</p>
<p>De esta forma nos privan del derecho de todo trabajador de agruparse libremente y reclamar por mejoras en sus condiciones de trabajo y modalidades de contratación.</p>
<p>Nuestro blog y el periódico, surgen como espacios de socialización y denuncia, contra la sistematización del silencio, de la tiranía del mercado, del sometimiento por necesidad y su naturalización.</p>
<p>Podés encontrar nuestro periódico en el blog. Si tenés ganas, descargalo, imprimilo y difundilo!!<br />
<a href="http://www.precarizados-mr.blogspot.com" rel="nofollow">http://www.precarizados-mr.blogspot.com</a><br />
<a href="http://www.precarizados-mr.blogspot.com" rel="nofollow">http://www.precarizados-mr.blogspot.com</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Frontispiece</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48247</link>
		<dc:creator>Frontispiece</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 15:07:10 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Maria Esperanza por tu respuesta al comment y por seguir pensando en este tema. 

Me parece entonces que encuadrar la discusion del carácter disruptivo del carisma de  Obama en los terminos de sociedad de masas no seria el mas adecuado. Porque de hacerlo tendria que aceptarse una mayor racionalizacion en todos los ambitos de la vida, incluido el partidario. Si el problema es entonces la racionalizacion (o rutinizacion?) y por ende la sociedad totalmente administrada, cualquier elemento, desde el arte de vanguardia hasta el carisma, podria resultar potencialmente disruptivo. De ser asi al concepto de carisma se lo come el de disrupcion, contingencia o incertidumbre frente a la racionalizacion.

Coincido con lo que apunta distressed a este respecto en que los partidos norteamericanos se parecen cada vez menos a partidos burocraticos de masas y cada vez mas a post-modernos partidos profesional-electorales. Si los partidos profesional-electorales son tambien un sintoma de la sociedad totalmente administrada entonces el carisma no disrumpe. Por que? Simplemente porque quienes hacen marketing politico tratan de mostrar al candidato de la forma en que mas lo favorece. Si el candidato de por si tiene carisma, mas que impugnar a los publicistas marketineros los deleita con mayores posibilidad de exposicion mediatica. Coincido con distressed entonces en que, en principio, los indicadores que apuntas como indicando burocratizacion (el consultor pago, el marketing, los focus groups, etc) en realidad parecen indicar lo opuesto: flexibilidad y liquidez; y que el carisma seria muy armonico con los estudios de marketing politico.

Pero tal vez nuestro desacuerdo sea mas de fondo. Yo no creo que la sociedad norteamericana este tan rutinizada y desmovilizada. Creo que el asociacionismo tipico de USA que Tocqueville percibio sigue en pie y es muy vibrante, y pone limites al argumento weberiano de la caja de hierro de la administracion. Pero es para discutirlo largo y a partir de discutirlo juntos me quedan mas claros los puntos en que disentimos. Gracias de nuevo por la discusion.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Maria Esperanza por tu respuesta al comment y por seguir pensando en este tema. </p>
<p>Me parece entonces que encuadrar la discusion del carácter disruptivo del carisma de  Obama en los terminos de sociedad de masas no seria el mas adecuado. Porque de hacerlo tendria que aceptarse una mayor racionalizacion en todos los ambitos de la vida, incluido el partidario. Si el problema es entonces la racionalizacion (o rutinizacion?) y por ende la sociedad totalmente administrada, cualquier elemento, desde el arte de vanguardia hasta el carisma, podria resultar potencialmente disruptivo. De ser asi al concepto de carisma se lo come el de disrupcion, contingencia o incertidumbre frente a la racionalizacion.</p>
<p>Coincido con lo que apunta distressed a este respecto en que los partidos norteamericanos se parecen cada vez menos a partidos burocraticos de masas y cada vez mas a post-modernos partidos profesional-electorales. Si los partidos profesional-electorales son tambien un sintoma de la sociedad totalmente administrada entonces el carisma no disrumpe. Por que? Simplemente porque quienes hacen marketing politico tratan de mostrar al candidato de la forma en que mas lo favorece. Si el candidato de por si tiene carisma, mas que impugnar a los publicistas marketineros los deleita con mayores posibilidad de exposicion mediatica. Coincido con distressed entonces en que, en principio, los indicadores que apuntas como indicando burocratizacion (el consultor pago, el marketing, los focus groups, etc) en realidad parecen indicar lo opuesto: flexibilidad y liquidez; y que el carisma seria muy armonico con los estudios de marketing politico.</p>
<p>Pero tal vez nuestro desacuerdo sea mas de fondo. Yo no creo que la sociedad norteamericana este tan rutinizada y desmovilizada. Creo que el asociacionismo tipico de USA que Tocqueville percibio sigue en pie y es muy vibrante, y pone limites al argumento weberiano de la caja de hierro de la administracion. Pero es para discutirlo largo y a partir de discutirlo juntos me quedan mas claros los puntos en que disentimos. Gracias de nuevo por la discusion.</p>
<p>Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Patricio</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48245</link>
		<dc:creator>Patricio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 14:13:38 +0000</pubDate>
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		<description>MEC, totalmente de acuerdo con la idea de no restringir el uso de carisma/movilización/burocracia a solo ciertos modelo(s) específico(s). Estos conceptos son útiles justamente porque ayudan a constituir un mapa que se puede usar en diferentes terrenos --y debemos tomar por dado que en cada terreno nos vamos a encontrar con características específicas a ese lugar y momento. En este sentido, el terreno que identificaba Weber a comienzos del siglo XX no es el mismo que tenemos cien años despues, donde carisma y racionalidad burocrática (creo que aqui estás apuntando a algo diferente a lo que después marca distressed) se articulan en forma muy diferente --por ejemplo, acelerando los tiempos que definen lo &quot;extraordinario&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MEC, totalmente de acuerdo con la idea de no restringir el uso de carisma/movilización/burocracia a solo ciertos modelo(s) específico(s). Estos conceptos son útiles justamente porque ayudan a constituir un mapa que se puede usar en diferentes terrenos &#8211;y debemos tomar por dado que en cada terreno nos vamos a encontrar con características específicas a ese lugar y momento. En este sentido, el terreno que identificaba Weber a comienzos del siglo XX no es el mismo que tenemos cien años despues, donde carisma y racionalidad burocrática (creo que aqui estás apuntando a algo diferente a lo que después marca distressed) se articulan en forma muy diferente &#8211;por ejemplo, acelerando los tiempos que definen lo &#8220;extraordinario&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Musgrave</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48221</link>
		<dc:creator>Musgrave</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 10:38:02 +0000</pubDate>
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		<description>MEC, creo que cuando se habla de partido de cuadros, se esta pensando en un partido con cuadros. Esto lo digo pensando no en el debate teórico sino especialmente en los deseos de Nestor. 

Hay un peligroso consenso en torno a que el gobierno de CFK aún no empezó. Mi visión del tema es que luego de 4 años y medio el gobierno entró en la etapa de la sintonía fina, ya no necesitamos carniceros sino cirujanos. Ya no movés el amperímetro con gestos, sancionando leyes o tomando medidas macroeconómicas. Para hacer la sintonía fina, necesitás gran capacidad de gestión y para eso necesitás cuadros. Por eso decía, un partido CON cuadros. Claro cuadros debe haber pero todo conductor quiere tener un conjunto de cuadros &quot;muy disciplinado, verticalizado y profesionalizado&quot;. Es decir SUS cuadros, y no los del partido.

Es decir, el PJ será el producto de la reorganización en marcha, donde la palabra cuadros dejo de tener presencia en los medios y paralelamente, creo, surgirá una escuela de formación de dirigentes, cuadros, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MEC, creo que cuando se habla de partido de cuadros, se esta pensando en un partido con cuadros. Esto lo digo pensando no en el debate teórico sino especialmente en los deseos de Nestor. </p>
<p>Hay un peligroso consenso en torno a que el gobierno de CFK aún no empezó. Mi visión del tema es que luego de 4 años y medio el gobierno entró en la etapa de la sintonía fina, ya no necesitamos carniceros sino cirujanos. Ya no movés el amperímetro con gestos, sancionando leyes o tomando medidas macroeconómicas. Para hacer la sintonía fina, necesitás gran capacidad de gestión y para eso necesitás cuadros. Por eso decía, un partido CON cuadros. Claro cuadros debe haber pero todo conductor quiere tener un conjunto de cuadros &#8220;muy disciplinado, verticalizado y profesionalizado&#8221;. Es decir SUS cuadros, y no los del partido.</p>
<p>Es decir, el PJ será el producto de la reorganización en marcha, donde la palabra cuadros dejo de tener presencia en los medios y paralelamente, creo, surgirá una escuela de formación de dirigentes, cuadros, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Nicolás</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48215</link>
		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 08:31:43 +0000</pubDate>
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		<description>perdón por el comentario fuera de tema: salío mal el asunto de las itálicas al final del mensaje anterior: en criollo: signo menor + &quot;em&quot; + signo mayor al comienzo de la cadena y luego signo menor + &quot;/em&quot; + signo mayor para finalizar. Googleá &quot;html tags&quot; y algunos de esos se pueden usar para un comentario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>perdón por el comentario fuera de tema: salío mal el asunto de las itálicas al final del mensaje anterior: en criollo: signo menor + &#8220;em&#8221; + signo mayor al comienzo de la cadena y luego signo menor + &#8220;/em&#8221; + signo mayor para finalizar. Googleá &#8220;html tags&#8221; y algunos de esos se pueden usar para un comentario.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Nicolás</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2008/y-vos-%c2%bfque-partido-de-masas-queres/comment-page-1/#comment-48214</link>
		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 08:27:18 +0000</pubDate>
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		<description>distressed, ajá (por los dos motivos): sobre levitsky, espero no haberme salteado algo en esos debates por acá. Me refería a la idea de &quot;desempacar&quot; el concepto de institucionalización (reglas formales por un lado y rutinización del comportamiento por el otro), y por el otro a los debates sobre lo informal como territorio de indagación desde las ciencias políticas (algo leí de lo que escribió con Helmke). Allí indagan mejor los sociólogos como Auyero, los historiadores como Daniel James y los antropólogos como Pablo Semán: el carisma es más geertziano, digamos brutalmente: el corazón de las cosas no está en Perón sino en las unidad básicas, por decirlo de otro modo. Es posible que eso ligue, sólo en parte, a este debate con el americano: desde Crotty el papel del partido local ha sido muy indagado, aún si sus análisis son muchas veces demasiado volcados a los aspectos electorales o a mezclar como vos decís niveles de individuos, partidos y sistemas de partidos (incluso alguno ha escrito algo sobre el partido local como sistema de partidos). Es posible nomás: los trabajos sobre el carisma (como un lazo de amor) siempre me han parecido más interesantes que los que lo piensan desde el modelo militar o el mágico. 
Las itálicas se hacen anteponiendo &quot;&lt;em&gt;&quot; (sin comillas) a la cadena que querés &lt;/em&gt;&lt;em&gt;bastardillar&lt;/em&gt; y cerrando con un &quot;&quot; al final.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>distressed, ajá (por los dos motivos): sobre levitsky, espero no haberme salteado algo en esos debates por acá. Me refería a la idea de &#8220;desempacar&#8221; el concepto de institucionalización (reglas formales por un lado y rutinización del comportamiento por el otro), y por el otro a los debates sobre lo informal como territorio de indagación desde las ciencias políticas (algo leí de lo que escribió con Helmke). Allí indagan mejor los sociólogos como Auyero, los historiadores como Daniel James y los antropólogos como Pablo Semán: el carisma es más geertziano, digamos brutalmente: el corazón de las cosas no está en Perón sino en las unidad básicas, por decirlo de otro modo. Es posible que eso ligue, sólo en parte, a este debate con el americano: desde Crotty el papel del partido local ha sido muy indagado, aún si sus análisis son muchas veces demasiado volcados a los aspectos electorales o a mezclar como vos decís niveles de individuos, partidos y sistemas de partidos (incluso alguno ha escrito algo sobre el partido local como sistema de partidos). Es posible nomás: los trabajos sobre el carisma (como un lazo de amor) siempre me han parecido más interesantes que los que lo piensan desde el modelo militar o el mágico.<br />
Las itálicas se hacen anteponiendo &#8220;<em>&#8221; (sin comillas) a la cadena que querés </em><em>bastardillar</em> y cerrando con un &#8220;&#8221; al final.</p>
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