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	<title>Comments on: ¿Dónde está el debate político?</title>
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	<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/</link>
	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Gerez</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-121666</link>
		<dc:creator>Gerez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 13:25:18 +0000</pubDate>
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		<description>El debate de ideas y de conceptos ha sido suprimido paulatinamente de nuestra sociedad. No me animo a decir que de manera planificada por una mano siniestra como dirian los tipicos conspiracionistas sino mas por el devenir mismo del tipo de sociedad en que vivimos.
Ver nada mas la campaña de estas elecciones nos deja con la imagen de candidatos que bailan y cantan a capela junto a sus imitadores cual monigotes en el afan de volverse simpaticos y vendibles como Ben 10, es mas, no me molestaria tanto ese recurso sino fuera porque sé que hay gente que realmente decide a quien votar en base a que candidato es mas gracioso. Eso me aterra muchisimo mas, porque me dice que no se tiene criterio ni capacidad de discernimiento.
Tambien es cierto que el arte de la retorica puede hacer que un debate no sea mas que un acto circense muy sutil y refinado pensado para ganar nuestras simpatias al igual que en el caso anterior.
Pero, al fin y al cabo, aunque debatir no sea la respuesta a todo, ciertamente me resulta bastante mas elevado, una herramienta poderosa que resulte un filtro dificil de sortear para los elementos mas burdos de nuestra politica.
El problema de internet es su propia construccion. Sus bondades sobre la facilidad de acceso para difundir ideas e informacion, hace que precisamente exista tanta oferta informativa y de ideas que nos impide hallar facilmente lo que buscamos, muchas veces resulta como buscar una idea en un pajar de ideas. No por ello deja de ser un medio excelente de expresion bastante libre.
Su segunda contra es que llega solo a un sector limitado de personas, principalmente por razozes culturales y economicas, con lo cual esta lejos de ser el medio de difusion y debate que suplante a la television, la radio y los graficos.

Finalmente, aunque nunca me gusto hacer comparaciones de sociedades y de paises, porque en el fondo es comparar cosas disimiles. Rescato un punto clave que no se puede negar:
El caso de Brasil se cita a menudo (pero solo recientemente) como el ejemplo que argentina deberia seguir de como ser &quot;un buen pais latinoamericano en desarrollo&quot;.
En esa idea concuerdo en parte. Si bien podemos cansarnos de listarles sus deficiencias, problemas y divergencias, el hecho clave del caso Brasil es la definicion de un camino determinado y una politica de largo plazo definida y sobre todo mantenida en el tiempo.
Me importa poco si estoy o no de acuerdo a ese camino o si lo haria diferente, lo que elogio aqui es el proceso y la gestion de ese proyecto, no el proyecto en si.
Lo que Argentina no hace ni nunca hizo, es primero pensar una idea de a donde quiere ir en conjunto, luego planificar como llevarla a cabo, despues llevarla a cabo y finalmnte mantenerse en ese camino que eligio. Eso, que es EL tema central, no se esta discutiendo en ningun lado.

El pensamiento critico esta en coma y lo van a desenchufar tarde o temprano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El debate de ideas y de conceptos ha sido suprimido paulatinamente de nuestra sociedad. No me animo a decir que de manera planificada por una mano siniestra como dirian los tipicos conspiracionistas sino mas por el devenir mismo del tipo de sociedad en que vivimos.<br />
Ver nada mas la campaña de estas elecciones nos deja con la imagen de candidatos que bailan y cantan a capela junto a sus imitadores cual monigotes en el afan de volverse simpaticos y vendibles como Ben 10, es mas, no me molestaria tanto ese recurso sino fuera porque sé que hay gente que realmente decide a quien votar en base a que candidato es mas gracioso. Eso me aterra muchisimo mas, porque me dice que no se tiene criterio ni capacidad de discernimiento.<br />
Tambien es cierto que el arte de la retorica puede hacer que un debate no sea mas que un acto circense muy sutil y refinado pensado para ganar nuestras simpatias al igual que en el caso anterior.<br />
Pero, al fin y al cabo, aunque debatir no sea la respuesta a todo, ciertamente me resulta bastante mas elevado, una herramienta poderosa que resulte un filtro dificil de sortear para los elementos mas burdos de nuestra politica.<br />
El problema de internet es su propia construccion. Sus bondades sobre la facilidad de acceso para difundir ideas e informacion, hace que precisamente exista tanta oferta informativa y de ideas que nos impide hallar facilmente lo que buscamos, muchas veces resulta como buscar una idea en un pajar de ideas. No por ello deja de ser un medio excelente de expresion bastante libre.<br />
Su segunda contra es que llega solo a un sector limitado de personas, principalmente por razozes culturales y economicas, con lo cual esta lejos de ser el medio de difusion y debate que suplante a la television, la radio y los graficos.</p>
<p>Finalmente, aunque nunca me gusto hacer comparaciones de sociedades y de paises, porque en el fondo es comparar cosas disimiles. Rescato un punto clave que no se puede negar:<br />
El caso de Brasil se cita a menudo (pero solo recientemente) como el ejemplo que argentina deberia seguir de como ser &#8220;un buen pais latinoamericano en desarrollo&#8221;.<br />
En esa idea concuerdo en parte. Si bien podemos cansarnos de listarles sus deficiencias, problemas y divergencias, el hecho clave del caso Brasil es la definicion de un camino determinado y una politica de largo plazo definida y sobre todo mantenida en el tiempo.<br />
Me importa poco si estoy o no de acuerdo a ese camino o si lo haria diferente, lo que elogio aqui es el proceso y la gestion de ese proyecto, no el proyecto en si.<br />
Lo que Argentina no hace ni nunca hizo, es primero pensar una idea de a donde quiere ir en conjunto, luego planificar como llevarla a cabo, despues llevarla a cabo y finalmnte mantenerse en ese camino que eligio. Eso, que es EL tema central, no se esta discutiendo en ningun lado.</p>
<p>El pensamiento critico esta en coma y lo van a desenchufar tarde o temprano.</p>
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		<title>By: Julio</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-112427</link>
		<dc:creator>Julio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Mar 2009 18:56:59 +0000</pubDate>
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		<description>Concuerdo con Horacio, cuando hablas de politica puede ser que te inclines para un bando, la politica es un vacio que lo vas llenando día a día con la realidad diaria.Es mejor ser neutro cuando alguien habla de politica ya sea peronista o radical porque sino ese vacio no se llena nunca o se rebalsa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concuerdo con Horacio, cuando hablas de politica puede ser que te inclines para un bando, la politica es un vacio que lo vas llenando día a día con la realidad diaria.Es mejor ser neutro cuando alguien habla de politica ya sea peronista o radical porque sino ese vacio no se llena nunca o se rebalsa.</p>
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		<title>By: horacio (argentideas)</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109923</link>
		<dc:creator>horacio (argentideas)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 12:07:27 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que mata al debate político son los apegos emotivos. Creo que se debe ir al debate dispuesto siempre a escuchar las dos campanas. Yo trato: fui 60% K y ahora me ubico en un 15%. Trato de juzgar medidas acciones, comportamientos, ideas, proyectos, principios, filosofías.
Argentides.blogspot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que mata al debate político son los apegos emotivos. Creo que se debe ir al debate dispuesto siempre a escuchar las dos campanas. Yo trato: fui 60% K y ahora me ubico en un 15%. Trato de juzgar medidas acciones, comportamientos, ideas, proyectos, principios, filosofías.<br />
Argentides.blogspot</p>
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		<title>By: charly</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109792</link>
		<dc:creator>charly</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Mar 2009 04:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>hola, de acuerdo con que falta el debate, sobre todo público. Tiro una excepción, Hoy lo vi a Braga Menéndez invitado en el programa de M. Laura Santillán en TN. Es un grande, se las arregla para crear la discusión, un publicista, que levanta el nivel por encima de lo que lo hacen los dirigentes opositores con los que compartía la mesa. Y les rebatía cada argumento y les tiraba una idea a cambio. bueno, es como gráfico de la falta de debate, que sea él lo más agitador de la escena. Acá el periodismo cumple la función contaria a la que debería, en lugar de armar el debate, lo trata de neutralizar. Es increíble que justamente ese periodismo sea vocero de las críticas a la clase dirigente sobre falta de republicanismo y democracia, es hora de que alguien le exija algo al periodismo, que lo saque de ese lugar de demanda permanente, como si la clase política estuviera en deuda con ellos. Deuda de qué? Es lanatismo 100%. Y por cierto, se parece a la actitud cacerolera porteña, salir a reclamar una República que alguien, alguna vez fantaseó que se la robaron, como si no tuvieran nada que aportar más allá de ese lamento, la buena consciencia. bueh, saludo
c.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola, de acuerdo con que falta el debate, sobre todo público. Tiro una excepción, Hoy lo vi a Braga Menéndez invitado en el programa de M. Laura Santillán en TN. Es un grande, se las arregla para crear la discusión, un publicista, que levanta el nivel por encima de lo que lo hacen los dirigentes opositores con los que compartía la mesa. Y les rebatía cada argumento y les tiraba una idea a cambio. bueno, es como gráfico de la falta de debate, que sea él lo más agitador de la escena. Acá el periodismo cumple la función contaria a la que debería, en lugar de armar el debate, lo trata de neutralizar. Es increíble que justamente ese periodismo sea vocero de las críticas a la clase dirigente sobre falta de republicanismo y democracia, es hora de que alguien le exija algo al periodismo, que lo saque de ese lugar de demanda permanente, como si la clase política estuviera en deuda con ellos. Deuda de qué? Es lanatismo 100%. Y por cierto, se parece a la actitud cacerolera porteña, salir a reclamar una República que alguien, alguna vez fantaseó que se la robaron, como si no tuvieran nada que aportar más allá de ese lamento, la buena consciencia. bueh, saludo<br />
c.</p>
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		<title>By: Alejandro</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109744</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Mar 2009 16:47:27 +0000</pubDate>
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		<description>Conurbano, una primera respuesta ya la dió MEC: yo me refería al debate amplio, en el espacio público, no en cada espacio político particular.
Sin embargo, y ya que estamos, ¿vos crees que en los diferentes espacios de participación política se discute de verdad? ¿Que líderes y bases tienen mediaciones efectivas más allá de las electorales?
Un abrazo,

A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Conurbano, una primera respuesta ya la dió MEC: yo me refería al debate amplio, en el espacio público, no en cada espacio político particular.<br />
Sin embargo, y ya que estamos, ¿vos crees que en los diferentes espacios de participación política se discute de verdad? ¿Que líderes y bases tienen mediaciones efectivas más allá de las electorales?<br />
Un abrazo,</p>
<p>A</p>
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		<title>By: horacio (argentideas)</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109503</link>
		<dc:creator>horacio (argentideas)</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Mar 2009 13:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>Eduardi:
De acuerdo que el debate político an Argentina podría elevar mucho su nivel. En Internet, si bien parecen ser pocos los encumbrados políticos que se acercan, creo que el nivel es bueno, tal vez mejor que en los circulos políticos tradicionales. De nosotros depende elevarlo y seguir avanzando. Esa elevación es mi objetivo internético, y creo que es también la razón de que muchos me leen con mala cara, y no me contesten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eduardi:<br />
De acuerdo que el debate político an Argentina podría elevar mucho su nivel. En Internet, si bien parecen ser pocos los encumbrados políticos que se acercan, creo que el nivel es bueno, tal vez mejor que en los circulos políticos tradicionales. De nosotros depende elevarlo y seguir avanzando. Esa elevación es mi objetivo internético, y creo que es también la razón de que muchos me leen con mala cara, y no me contesten.</p>
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		<title>By: Eduardi</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109447</link>
		<dc:creator>Eduardi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Mar 2009 00:06:22 +0000</pubDate>
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		<description>mmm.
Lo que pasa en Internet, por lo menos en Argentina, no es mas que una discusion de cafe amplificada, algunas con mas nivel y otras con menor nivel.
El hecho de que no solo falten los jugadores de primera, sino tambien de segunda y tercera, indica que podremos discutir todo lo que queramos, pero el debate politico de primera linea, en la Argentina, no pasa por Internet por el momento.
No hay funcionarios, diputados, gobernadores, dirigentes politicos y sociales de importancia, que esten metidos en la discusion politica.
Lo mas cerca que podemos encontrar, es algun politico modernoso con Facebook y alguna pagina personal de algun diputado, totalmente insipida...
Y por otro lado, si bien Internet ofrece ventajas enormes y muy interesantes, es realmente en un pais como el nuestro, el lugar ideal para el debate publico de enserio? 
La television llega a todas partes, Internet no. Todavia no.
No hay debate politico de alto nivel en Argentina.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mmm.<br />
Lo que pasa en Internet, por lo menos en Argentina, no es mas que una discusion de cafe amplificada, algunas con mas nivel y otras con menor nivel.<br />
El hecho de que no solo falten los jugadores de primera, sino tambien de segunda y tercera, indica que podremos discutir todo lo que queramos, pero el debate politico de primera linea, en la Argentina, no pasa por Internet por el momento.<br />
No hay funcionarios, diputados, gobernadores, dirigentes politicos y sociales de importancia, que esten metidos en la discusion politica.<br />
Lo mas cerca que podemos encontrar, es algun politico modernoso con Facebook y alguna pagina personal de algun diputado, totalmente insipida&#8230;<br />
Y por otro lado, si bien Internet ofrece ventajas enormes y muy interesantes, es realmente en un pais como el nuestro, el lugar ideal para el debate publico de enserio?<br />
La television llega a todas partes, Internet no. Todavia no.<br />
No hay debate politico de alto nivel en Argentina.</p>
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		<title>By: Cecilia</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109436</link>
		<dc:creator>Cecilia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 18:33:35 +0000</pubDate>
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		<description>Me encantaría que así fuera. 
No niego que hay debate en muchos lugares como cita Conurbano, pero no hay absolutamente nada que se aproxime a una rendición de cuentas.
Si la política se interpretara como un servicio a la sociedad, muchos de quienes hoy estan en política, saldrían asustados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me encantaría que así fuera.<br />
No niego que hay debate en muchos lugares como cita Conurbano, pero no hay absolutamente nada que se aproxime a una rendición de cuentas.<br />
Si la política se interpretara como un servicio a la sociedad, muchos de quienes hoy estan en política, saldrían asustados.</p>
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		<title>By: Maria Esperanza</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109433</link>
		<dc:creator>Maria Esperanza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 18:16:14 +0000</pubDate>
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		<description>Conurbano: claro que sí, me parece que el post hablaba de otra cosa: del debate político en los medios o en la &quot;esfera pública&quot;, por así decirlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Conurbano: claro que sí, me parece que el post hablaba de otra cosa: del debate político en los medios o en la &#8220;esfera pública&#8221;, por así decirlo.</p>
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		<title>By: El Conurbano</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/%c2%bfdonde-esta-el-debate-politico/comment-page-1/#comment-109426</link>
		<dc:creator>El Conurbano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 15:20:32 +0000</pubDate>
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		<description>Unidad Básica, Comité, Casa del Pueblo, sindicato, comisión interna, centro cultural, centro de estudiantes... ponganlé el nombre que quieran, pero todavía hay gente que milita, sale a la calle y hace política...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unidad Básica, Comité, Casa del Pueblo, sindicato, comisión interna, centro cultural, centro de estudiantes&#8230; ponganlé el nombre que quieran, pero todavía hay gente que milita, sale a la calle y hace política&#8230;</p>
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