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	<title>Comments on: Dando consejos sin que los pidan</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Dando consejos sin que los pidan: FPV Capital</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-119745</link>
		<dc:creator>Dando consejos sin que los pidan: FPV Capital</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 13:20:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] la serie que habíamos comenzado acá y [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] la serie que habíamos comenzado acá y [...]</p>
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		<title>By: Lito</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118738</link>
		<dc:creator>Lito</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 20:54:29 +0000</pubDate>
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		<description>Muy interesante la nota y los comentarios.

Mi impresión es que SaBATELLA esta, politica y electoralmente sobrevalorado. Creanme, visito foros de pelaje variopinto y el único lugar donde se lo menciona es aqui (el &quot;aqui&quot; significa blogs cercanos a posiciones kirchneristas). No puedo juzgar intenciones electorales, pero lo que hoy veo es que su &quot;mercado&quot; electoral ha quedado reducido a los vecinos de Moron ( ni siquiera en los municipios fronterizos tiene algun desarrollo trascendente, salvo un poquito en Hurlingham) y el voto kirchnerista no-peronista ( o pejotista como quieran llamarlo).

Respecto a lo primero, lo territorial, creo que incluso le va traer un dolor de cabeza en Morón (pérdida de votos municiplaes de Stolbizer y Kirchner), y respecto a lo segundo, el descreme del voto no peronista del kirchnerismo, lo veo menguado por la presencia misma de un Kirchner candidato.

Sin embargo, es interesante para mi observar las principales candidaturas del sabatellismo. Los 3 primeros candidatos a Diputaciones Nacionales son votantes de Cristina (Sabatella y Ceballos seguro, y la Sra de la CTA no sale de Cristina o Pino), las 2 cabezas de listas provinciales del conurbano ( primera y tercera) son dos votantes de Cistina ( un sabatellista puro en la primera y Laura Berardo en la tercera). Vean los municipios, los que conozco San Martin va Graciela Elguer, Vicente Lopez va El Escriba, etc. Todos son votantes de Cristina.

Creo que la elección de Sabatella va ser del orden 4 o 5% ( agarren un mapa de los 134 municipios de la PBA y cuentenme donde tiene algun desarrollo territorial), porque si tiene algo mas le a doler en las encias a Nestor Kirchner ( pero no creo).

Gracias por permitirme escribir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante la nota y los comentarios.</p>
<p>Mi impresión es que SaBATELLA esta, politica y electoralmente sobrevalorado. Creanme, visito foros de pelaje variopinto y el único lugar donde se lo menciona es aqui (el &#8220;aqui&#8221; significa blogs cercanos a posiciones kirchneristas). No puedo juzgar intenciones electorales, pero lo que hoy veo es que su &#8220;mercado&#8221; electoral ha quedado reducido a los vecinos de Moron ( ni siquiera en los municipios fronterizos tiene algun desarrollo trascendente, salvo un poquito en Hurlingham) y el voto kirchnerista no-peronista ( o pejotista como quieran llamarlo).</p>
<p>Respecto a lo primero, lo territorial, creo que incluso le va traer un dolor de cabeza en Morón (pérdida de votos municiplaes de Stolbizer y Kirchner), y respecto a lo segundo, el descreme del voto no peronista del kirchnerismo, lo veo menguado por la presencia misma de un Kirchner candidato.</p>
<p>Sin embargo, es interesante para mi observar las principales candidaturas del sabatellismo. Los 3 primeros candidatos a Diputaciones Nacionales son votantes de Cristina (Sabatella y Ceballos seguro, y la Sra de la CTA no sale de Cristina o Pino), las 2 cabezas de listas provinciales del conurbano ( primera y tercera) son dos votantes de Cistina ( un sabatellista puro en la primera y Laura Berardo en la tercera). Vean los municipios, los que conozco San Martin va Graciela Elguer, Vicente Lopez va El Escriba, etc. Todos son votantes de Cristina.</p>
<p>Creo que la elección de Sabatella va ser del orden 4 o 5% ( agarren un mapa de los 134 municipios de la PBA y cuentenme donde tiene algun desarrollo territorial), porque si tiene algo mas le a doler en las encias a Nestor Kirchner ( pero no creo).</p>
<p>Gracias por permitirme escribir.</p>
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	<item>
		<title>By: Rodrigo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118655</link>
		<dc:creator>Rodrigo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 15:49:29 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, no veo el comentario que hice, así que lo mando de vuelta.
Decía que el razonamiento se propone a partir de la sentencia “La estructura del PJ es funcional a cualquier ideología.”, para luego reemplazar, sin hacerlo explícito, la palabra PJ por la palabra Peronismo. Y sobre esta sustitución es que se desarrollan las interpretaciones sobre los posicionamientos políticos de Sabbatella y los resultados que de ellos se esperan.
Alcanza con leer algunas entrevistas y declaraciones para encontrar que valora y rescata lo mejor de las tradiciones políticas de nuestro país.
Está claro que cuando dice PJ, dice PJ. Referencia aquellos que convencieron a muchos de que hay que resignarse a la corrupción si se quiere algo de relación con los sectores más postergados. Y los puede desmentir porque en su gestión demostró que honestidad y políticas de inclusión pueden ir de la mano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, no veo el comentario que hice, así que lo mando de vuelta.<br />
Decía que el razonamiento se propone a partir de la sentencia “La estructura del PJ es funcional a cualquier ideología.”, para luego reemplazar, sin hacerlo explícito, la palabra PJ por la palabra Peronismo. Y sobre esta sustitución es que se desarrollan las interpretaciones sobre los posicionamientos políticos de Sabbatella y los resultados que de ellos se esperan.<br />
Alcanza con leer algunas entrevistas y declaraciones para encontrar que valora y rescata lo mejor de las tradiciones políticas de nuestro país.<br />
Está claro que cuando dice PJ, dice PJ. Referencia aquellos que convencieron a muchos de que hay que resignarse a la corrupción si se quiere algo de relación con los sectores más postergados. Y los puede desmentir porque en su gestión demostró que honestidad y políticas de inclusión pueden ir de la mano.</p>
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		<title>By: El Explicacionista</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118647</link>
		<dc:creator>El Explicacionista</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 11:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno pero parece que tenemos memoria selectiva. A los que no son &quot;progres&quot; les criticamos su pasado y corte de pelo. Pero a Martin No! El no llego con la Alianza 1.0, el aparato de la UCR y la sonrisa Kolynos de Fernandez Meijide.. El construyó todo desde su soviet de Moron, por otra parte, Moron es un partido mas parecido a Vicente Lopez que a Laferrere. 

Y su corte de pelo y look?? SIII Franja Morada de los 80! 

Sabatella? mmmm No va a andar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno pero parece que tenemos memoria selectiva. A los que no son &#8220;progres&#8221; les criticamos su pasado y corte de pelo. Pero a Martin No! El no llego con la Alianza 1.0, el aparato de la UCR y la sonrisa Kolynos de Fernandez Meijide.. El construyó todo desde su soviet de Moron, por otra parte, Moron es un partido mas parecido a Vicente Lopez que a Laferrere. </p>
<p>Y su corte de pelo y look?? SIII Franja Morada de los 80! </p>
<p>Sabatella? mmmm No va a andar.</p>
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		<title>By: Rodrigo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118604</link>
		<dc:creator>Rodrigo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 May 2009 14:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas, quiero saber si llegó un comentario que mandé hace un par de días.
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, quiero saber si llegó un comentario que mandé hace un par de días.<br />
Saludos</p>
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	<item>
		<title>By: Vergara</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118471</link>
		<dc:creator>Vergara</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 14:04:27 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que a Sabbatella lo hace unico entre los politicos el tema de la coherencia. Y no es que yo digo que es coherente o él dice que es coherente. Esto surge de poder contrastar los dichos con los hechos, la famosa frase: decir lo que se piensa, hacer lo que se dice. 
Y esto a su vez, que haya sido encabezado por un hombre en el transcurso de sus 29-39 años, también lo hace distinto. Porque además de hacerlo bien ,lo hace alguien nuevo, justo cuando la sociedad no cree en los políticos, en los políticos históricos. Viene un alguien nuevo, joven, y hace lo que dice. Y lo hace bien. Y puede demostrarlo

Hay que reocnocerle encima que destaque el valor de la politica, porque bien podría hacer como De Narvaez y su construcción de hombre de afuera. Sabbatella dice, hay que recuperar el valor de la política. Pero hay que construir una nueva política, un nuevo sistema de partidos.

Coincido en que quizás lo deja en una posición cómoda esto de estar entre lo nacional y popular, pero no en lo pj. Pero coincido sobre todo en resaltar la idea de que es factible recuperar a la politica como herramienta de cambio. Y para que la sociedad participe o le llame, es necesario llamar a reformarla

Vergara</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que a Sabbatella lo hace unico entre los politicos el tema de la coherencia. Y no es que yo digo que es coherente o él dice que es coherente. Esto surge de poder contrastar los dichos con los hechos, la famosa frase: decir lo que se piensa, hacer lo que se dice.<br />
Y esto a su vez, que haya sido encabezado por un hombre en el transcurso de sus 29-39 años, también lo hace distinto. Porque además de hacerlo bien ,lo hace alguien nuevo, justo cuando la sociedad no cree en los políticos, en los políticos históricos. Viene un alguien nuevo, joven, y hace lo que dice. Y lo hace bien. Y puede demostrarlo</p>
<p>Hay que reocnocerle encima que destaque el valor de la politica, porque bien podría hacer como De Narvaez y su construcción de hombre de afuera. Sabbatella dice, hay que recuperar el valor de la política. Pero hay que construir una nueva política, un nuevo sistema de partidos.</p>
<p>Coincido en que quizás lo deja en una posición cómoda esto de estar entre lo nacional y popular, pero no en lo pj. Pero coincido sobre todo en resaltar la idea de que es factible recuperar a la politica como herramienta de cambio. Y para que la sociedad participe o le llame, es necesario llamar a reformarla</p>
<p>Vergara</p>
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	<item>
		<title>By: durito</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118460</link>
		<dc:creator>durito</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 13:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>Me gusta el sabbatella de moron, es mucho mas habil gobernando que declarando, en este último rol aburre y no suma. Concuerdo en que tendría que hacer incapié en las ideas aplicadas a la gestión del municipio, basta de &quot;nueva política&quot; que no quiere decir nada.El objetivo de máxima de Sabbatella es construir un partido político que comience a disputar poder en la provinicia en el 2011, el de minima crear una estructura respetable en Moron yalrededores con potencialidad de chantaje o coalisión con la estructura pejotista.En cualquier caso lanzarse de manera independiente en una legislativa no tiene costo, salvo que se quede afuera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gusta el sabbatella de moron, es mucho mas habil gobernando que declarando, en este último rol aburre y no suma. Concuerdo en que tendría que hacer incapié en las ideas aplicadas a la gestión del municipio, basta de &#8220;nueva política&#8221; que no quiere decir nada.El objetivo de máxima de Sabbatella es construir un partido político que comience a disputar poder en la provinicia en el 2011, el de minima crear una estructura respetable en Moron yalrededores con potencialidad de chantaje o coalisión con la estructura pejotista.En cualquier caso lanzarse de manera independiente en una legislativa no tiene costo, salvo que se quede afuera.</p>
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	<item>
		<title>By: Política y deshonestidad en la Argentina &#124; Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118454</link>
		<dc:creator>Política y deshonestidad en la Argentina &#124; Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 12:18:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] cuando veía alguien de afuera con a priori aparentemente buenos valores que decidía lanzarse al ruedo político me llenaba de esperanza. Ahora, ya sé que en general es sólo cuestión de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] cuando veía alguien de afuera con a priori aparentemente buenos valores que decidía lanzarse al ruedo político me llenaba de esperanza. Ahora, ya sé que en general es sólo cuestión de [...]</p>
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	<item>
		<title>By: reverso</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118444</link>
		<dc:creator>reverso</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 05:51:56 +0000</pubDate>
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		<description>Martín, sin negar lo que decís, el problema de Sabbatella es que él se hizo fuerte en Morón desplazando a un añoso intendente del PJ, sustituyendo choreo por gestión, marchita por obra pública. Para él, arreglar con el oficialismo es tentar una fractura de su partido, el que tanto le costó construir. Los otros actores que mencionás no pierden nada sumándose al kirchnerismo; pero Sabbatella podría perder su espacio, o sea todo. La estrategia de María Esperanza es cuidadosa; puede ser infértil también, pero a mí no se me ocurre nada mejor y a Sabbatella tampoco, a juzgar por ciertos guarismos malvados, que le ponen un techo electoral del 8%.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martín, sin negar lo que decís, el problema de Sabbatella es que él se hizo fuerte en Morón desplazando a un añoso intendente del PJ, sustituyendo choreo por gestión, marchita por obra pública. Para él, arreglar con el oficialismo es tentar una fractura de su partido, el que tanto le costó construir. Los otros actores que mencionás no pierden nada sumándose al kirchnerismo; pero Sabbatella podría perder su espacio, o sea todo. La estrategia de María Esperanza es cuidadosa; puede ser infértil también, pero a mí no se me ocurre nada mejor y a Sabbatella tampoco, a juzgar por ciertos guarismos malvados, que le ponen un techo electoral del 8%.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martín</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/dando-consejos-sin-que-los-pidan/comment-page-1/#comment-118439</link>
		<dc:creator>Martín</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 04:00:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1768#comment-118439</guid>
		<description>La estrategia planteada (con todo respeto) ¿cuánto difiere del macrismo?

Acá hay un problema serio, que es, por ejemplo, el que se plantea cuando saltan con el &quot;peronismo de Perón&quot; y Rico dice ser peronista y D&#039;Elía también... ¿quién tiene razón?

Si Sabbatella no se define respecto a lo que sea, cae en el riesgo de ser la versión progre del macrismo des-ideologizado y antipolítico. Sabbatella no pude dejar de hablar de los partidos tradicionales porque es su caballito de batalla, como el de Pino Solanas. Eso les da los votos que tienen, que son respetables, pero es a lo que pueden llegar con ese discurso. Es como el voto en blanco, siempre tiene su cuota.

Creer que el PJ es una estructura que te fagocita es bastante inocente, el PJ no es un ente está conformado por gente, militantes, políticos, empresarios, honestos y garcas, todo tipo de personas. Pero eso es la vida, no el PJ ni la UCR.

El planteo en Argentina no puede ser PJ o no-PJ porque entonces volvemos al principio: ¿que es el PJ, Rico o D&#039;Elía? El planteo tiene que ser definir quienes se alinean hacia políticas de mayor participación estatal, de redistribución del ingreso, de mayor control, de inclusión de los sectores populares, de proyectos nacionales de desarrollo, de integración latinoamericana, etc. Y los que están del otro lado. Esa es la verdadera división en Argentina, hablar de PJ y UCR como dos colosos dadas las circunstancias actuales es un poco simplista. Y por último, pregunto: si el PC, los sindicatos y hasta el PH pueden arreglar con el oficialismo, ¿cuál es el problema de Sabbatella o Pino Solanas?... que se yo, me parece que quieren ser mas papistas que el papa, o que realmente creen que van a llegar al gobierno en un futuro y que van a eliminar para siempre al PJ y la UCR, cuándo ése no debería ser el objetivo sinó empujar al FPV a profundizar el cambio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La estrategia planteada (con todo respeto) ¿cuánto difiere del macrismo?</p>
<p>Acá hay un problema serio, que es, por ejemplo, el que se plantea cuando saltan con el &#8220;peronismo de Perón&#8221; y Rico dice ser peronista y D&#8217;Elía también&#8230; ¿quién tiene razón?</p>
<p>Si Sabbatella no se define respecto a lo que sea, cae en el riesgo de ser la versión progre del macrismo des-ideologizado y antipolítico. Sabbatella no pude dejar de hablar de los partidos tradicionales porque es su caballito de batalla, como el de Pino Solanas. Eso les da los votos que tienen, que son respetables, pero es a lo que pueden llegar con ese discurso. Es como el voto en blanco, siempre tiene su cuota.</p>
<p>Creer que el PJ es una estructura que te fagocita es bastante inocente, el PJ no es un ente está conformado por gente, militantes, políticos, empresarios, honestos y garcas, todo tipo de personas. Pero eso es la vida, no el PJ ni la UCR.</p>
<p>El planteo en Argentina no puede ser PJ o no-PJ porque entonces volvemos al principio: ¿que es el PJ, Rico o D&#8217;Elía? El planteo tiene que ser definir quienes se alinean hacia políticas de mayor participación estatal, de redistribución del ingreso, de mayor control, de inclusión de los sectores populares, de proyectos nacionales de desarrollo, de integración latinoamericana, etc. Y los que están del otro lado. Esa es la verdadera división en Argentina, hablar de PJ y UCR como dos colosos dadas las circunstancias actuales es un poco simplista. Y por último, pregunto: si el PC, los sindicatos y hasta el PH pueden arreglar con el oficialismo, ¿cuál es el problema de Sabbatella o Pino Solanas?&#8230; que se yo, me parece que quieren ser mas papistas que el papa, o que realmente creen que van a llegar al gobierno en un futuro y que van a eliminar para siempre al PJ y la UCR, cuándo ése no debería ser el objetivo sinó empujar al FPV a profundizar el cambio.</p>
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