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	<title>Comments on: La fortaleza y debilidad de los beneficiados K</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Conquistas</title>
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		<dc:creator>Conquistas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 14:44:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] una línea que desde la blósfera ha sido trabajada por Martín Rodríguez y Alejandro Rubio y por Mariano Rodríguez: la coronación de la década yace en la voluntad resistente de quienes dependen de sus conquistas. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] una línea que desde la blósfera ha sido trabajada por Martín Rodríguez y Alejandro Rubio y por Mariano Rodríguez: la coronación de la década yace en la voluntad resistente de quienes dependen de sus conquistas. [...]</p>
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		<title>By: Mariano Rodriguez</title>
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		<dc:creator>Mariano Rodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 14:37:57 +0000</pubDate>
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		<description>Sólo un comentario, GR. Me parece que se malinterpreta respecto a lo que cariñosamente llamé un &quot;sindicatos de viejos&quot;. La idea, modestísima y conocida por todos, es que es muy difícil, pregúntele a Plá sino, armar un colectivo de jubilados. Hay muchos más incentivos para no unirse que para unirse a cualquier proyecto en ese sentido.

No concuerdo tanto en su caracterización de Moyano como ahora vuelve a su quintita, los camioneros, y se queda en eso. Va a dar la pelea, vaya si la va a dar, al interior de la CGT. No lo van a sacar así nomás. El muchacho tiene recursos.

De todos modos,GR, le acepto con gusto su invitación al Ministerio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sólo un comentario, GR. Me parece que se malinterpreta respecto a lo que cariñosamente llamé un &#8220;sindicatos de viejos&#8221;. La idea, modestísima y conocida por todos, es que es muy difícil, pregúntele a Plá sino, armar un colectivo de jubilados. Hay muchos más incentivos para no unirse que para unirse a cualquier proyecto en ese sentido.</p>
<p>No concuerdo tanto en su caracterización de Moyano como ahora vuelve a su quintita, los camioneros, y se queda en eso. Va a dar la pelea, vaya si la va a dar, al interior de la CGT. No lo van a sacar así nomás. El muchacho tiene recursos.</p>
<p>De todos modos,GR, le acepto con gusto su invitación al Ministerio.</p>
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		<title>By: Politico Aficionado</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124797</link>
		<dc:creator>Politico Aficionado</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 00:53:16 +0000</pubDate>
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		<description>No puedo negar el temor que siento de una nueva noche neoliberal. Como en los &#039;90, que FDN no se cansa de ensalzar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No puedo negar el temor que siento de una nueva noche neoliberal. Como en los &#8217;90, que FDN no se cansa de ensalzar.</p>
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		<title>By: GR</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124793</link>
		<dc:creator>GR</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 18:50:18 +0000</pubDate>
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		<description>El post es interesante, quizás un tanto pretenciosa: hay un defasaje entre las certezas y los elementos que se aportan para justificarlas.
A diferencia de la mayoría del &quot;progesismo bien pensante&quot; politológico y sociológico creo que el sindicalismo, de ayer, de hoy y de siempre es un factor central si se pretende una democracia más cercana a un modelo de estado social de derecho (nota aparte respecto del rol de los sindicatos en el menemismo es necesario rediscutir: coptación sí, pero también algún tipo mínimo de contención, negocios mediante sin duda, pero..) A Chile me remito. Sin embaro creer que Moyano va ser el adalid de la defensa de la convención colectiva, me parece excesivo. Primero, No por un prejuicio a su estilo persola/político, si no por su estilo mismo, según sus propias palabras. Moyano es un gran defensor del interés de sus trabajadores, por ende, y como lo hizo en otras etapas, en momentos de debilidad va usar su fuerza para defender a los camioneros no a los trabajadores más débiles de otros colectivos laborales (y en tiempo de retracción, en tal caso moderara su estrategia pack-man). Segundo, ya empezó la interna cegetista y lo que se pelea es básicamente el control de los medios de supervivencia no un cambio de proyecto o al menos una discusión de un nuevo esquema de poder o un intento de modificar la relación con la sociedad. El aumento del empleo demostró que a diferencia de lo que creían los adalides de los nuevos movimientos sociales los sindicatos volvieron a concentrar la mayor cantidad de conflictos (informes de Gonda o del propio equipo de Schuster me remito) sin embargo lo máximo que alcanzan a es a constituir alguna red de prestación pero no tienen el mismo potencial (aunque los sindicalistas todavía lo sueñen) a transformar ese poder en capital político electoral o político a secas (promover alguna figurita o ejercer presión si, pero no más, y en esto no es muy distinto al panorama en el menemismo) 
 Ergo, es necesario un cambio en el sindicalismo, que sin apoyar la guerra de cerdo que se planteo por el autor del post o un apropiador de su nombre ( entre paréntis atacar a los viejos en su momento de debilidad, perdón, pero me parece un parricidio mediamente canalla, hay que tomar la palabra pero no aprovechándose del caído solamente sino construyendo nuestra propia fuerza), tiene que ser generacional. Pero, sin caer en el voluntarismo falso de la ley Mucci(la democracia sindical era en parte un modo alfonsinista de crear un sindicalismo pro). Ese es un eje para operar, si algunas renovaciones del sindicalismo funcionaron (parcialmente, porque todo tiene su tiempo, y luego viene la decadencia) fue porque se construyeron desde adentro operando e incorporando nuevas figuras, adaptando o relanzando algunas viejas (desde el smithismo a los 25 hay ejemplos de ellos) orientadas a un proyecto común. Ahora bien, cómo siempre en la política lo que falta es el sujeto histórico del cambio, y el desafío es construirlo no a partir de las clases en papel (Bourdieu dixit) sino con lo que tenemos.
Otro debate es el modelo sindical, que sin caer en ciertas ingenuidades malintencionadas al estilo Lozano, debe ser repensado, pero en serio, porque la ruptura del esquema de rama de actividad tiene peligros como el deterioro del poder relativo de los gremios industriales y la negociación por empresa, que paradójicamente puede entrar por izquierda y que luego precariza a los colectivos más vulnerables al interior de una actividad diferenciada (piénsese en la metalmecánica, aquí y en Europa).
Un modesto consejo para los detractores como para los defensores del sindicalismo por razones estructurales (más los segundo, seguro) o personales (en general los primeros) conozcan un poquito mejor el paño y van a saber mejor cómo funciona y quién es quien. En ese caso, Martín, no te vendría mal pasar por el ministerio de trabajo, allí algunos saben bastante mejor que vos (tu caracterización de Moyano, aunque nobles tus ideas, es más bien naif) con que bueyes aramos, para bien o para mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El post es interesante, quizás un tanto pretenciosa: hay un defasaje entre las certezas y los elementos que se aportan para justificarlas.<br />
A diferencia de la mayoría del &#8220;progesismo bien pensante&#8221; politológico y sociológico creo que el sindicalismo, de ayer, de hoy y de siempre es un factor central si se pretende una democracia más cercana a un modelo de estado social de derecho (nota aparte respecto del rol de los sindicatos en el menemismo es necesario rediscutir: coptación sí, pero también algún tipo mínimo de contención, negocios mediante sin duda, pero..) A Chile me remito. Sin embaro creer que Moyano va ser el adalid de la defensa de la convención colectiva, me parece excesivo. Primero, No por un prejuicio a su estilo persola/político, si no por su estilo mismo, según sus propias palabras. Moyano es un gran defensor del interés de sus trabajadores, por ende, y como lo hizo en otras etapas, en momentos de debilidad va usar su fuerza para defender a los camioneros no a los trabajadores más débiles de otros colectivos laborales (y en tiempo de retracción, en tal caso moderara su estrategia pack-man). Segundo, ya empezó la interna cegetista y lo que se pelea es básicamente el control de los medios de supervivencia no un cambio de proyecto o al menos una discusión de un nuevo esquema de poder o un intento de modificar la relación con la sociedad. El aumento del empleo demostró que a diferencia de lo que creían los adalides de los nuevos movimientos sociales los sindicatos volvieron a concentrar la mayor cantidad de conflictos (informes de Gonda o del propio equipo de Schuster me remito) sin embargo lo máximo que alcanzan a es a constituir alguna red de prestación pero no tienen el mismo potencial (aunque los sindicalistas todavía lo sueñen) a transformar ese poder en capital político electoral o político a secas (promover alguna figurita o ejercer presión si, pero no más, y en esto no es muy distinto al panorama en el menemismo)<br />
 Ergo, es necesario un cambio en el sindicalismo, que sin apoyar la guerra de cerdo que se planteo por el autor del post o un apropiador de su nombre ( entre paréntis atacar a los viejos en su momento de debilidad, perdón, pero me parece un parricidio mediamente canalla, hay que tomar la palabra pero no aprovechándose del caído solamente sino construyendo nuestra propia fuerza), tiene que ser generacional. Pero, sin caer en el voluntarismo falso de la ley Mucci(la democracia sindical era en parte un modo alfonsinista de crear un sindicalismo pro). Ese es un eje para operar, si algunas renovaciones del sindicalismo funcionaron (parcialmente, porque todo tiene su tiempo, y luego viene la decadencia) fue porque se construyeron desde adentro operando e incorporando nuevas figuras, adaptando o relanzando algunas viejas (desde el smithismo a los 25 hay ejemplos de ellos) orientadas a un proyecto común. Ahora bien, cómo siempre en la política lo que falta es el sujeto histórico del cambio, y el desafío es construirlo no a partir de las clases en papel (Bourdieu dixit) sino con lo que tenemos.<br />
Otro debate es el modelo sindical, que sin caer en ciertas ingenuidades malintencionadas al estilo Lozano, debe ser repensado, pero en serio, porque la ruptura del esquema de rama de actividad tiene peligros como el deterioro del poder relativo de los gremios industriales y la negociación por empresa, que paradójicamente puede entrar por izquierda y que luego precariza a los colectivos más vulnerables al interior de una actividad diferenciada (piénsese en la metalmecánica, aquí y en Europa).<br />
Un modesto consejo para los detractores como para los defensores del sindicalismo por razones estructurales (más los segundo, seguro) o personales (en general los primeros) conozcan un poquito mejor el paño y van a saber mejor cómo funciona y quién es quien. En ese caso, Martín, no te vendría mal pasar por el ministerio de trabajo, allí algunos saben bastante mejor que vos (tu caracterización de Moyano, aunque nobles tus ideas, es más bien naif) con que bueyes aramos, para bien o para mal.</p>
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		<title>By: Mariano Rodriguez</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124705</link>
		<dc:creator>Mariano Rodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 03:38:42 +0000</pubDate>
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		<description>El conurbano con la profusión de fe municipalista a la que nos tiene acostumbrados. Igual lo respetamos porque con él aprendemos.

Y desde cuándo &quot;los que están a la intemperie&quot; fueron objeto del kirchnerismo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El conurbano con la profusión de fe municipalista a la que nos tiene acostumbrados. Igual lo respetamos porque con él aprendemos.</p>
<p>Y desde cuándo &#8220;los que están a la intemperie&#8221; fueron objeto del kirchnerismo?</p>
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		<title>By: Andrés Hipólito Villarreal</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124699</link>
		<dc:creator>Andrés Hipólito Villarreal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 14:20:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hijos de mi Patria. De que se quejan. Si quieren la oligarquia vayan a EE.UU o alguno de esos paises que se llenan la boca de las palabras libertad y Democracia. El kirchnerismo, solo hace lo que da a derecho, lo que inventaron los romanos tres siglkos antes de cristo. O cuando las personas dejan o mueren, no ceden derchos heredados, o dejan sus consagraciones a su familia. Macri es un vago que hace cosas con la guita del padre (herencia) igual que el tatuado. Y el que rechazo la Embajada en francia. Mientras cabeza de balde digita todo desde un BlackBerry. Saludos Cordiales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hijos de mi Patria. De que se quejan. Si quieren la oligarquia vayan a EE.UU o alguno de esos paises que se llenan la boca de las palabras libertad y Democracia. El kirchnerismo, solo hace lo que da a derecho, lo que inventaron los romanos tres siglkos antes de cristo. O cuando las personas dejan o mueren, no ceden derchos heredados, o dejan sus consagraciones a su familia. Macri es un vago que hace cosas con la guita del padre (herencia) igual que el tatuado. Y el que rechazo la Embajada en francia. Mientras cabeza de balde digita todo desde un BlackBerry. Saludos Cordiales.</p>
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		<title>By: Hector</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124697</link>
		<dc:creator>Hector</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 11:50:21 +0000</pubDate>
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		<description>Hay que prepararse para defende la politica como instrumento de la sociedad, tenemos que combatir la no politica, por medio de supuesto
principios &quot;tecnicos&quot; sobre todo de la economia, vam a intentar  demoler lo construido por sobre los limitas sociales de los 90. Como estahaciendo Macri en CABA.-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay que prepararse para defende la politica como instrumento de la sociedad, tenemos que combatir la no politica, por medio de supuesto<br />
principios &#8220;tecnicos&#8221; sobre todo de la economia, vam a intentar  demoler lo construido por sobre los limitas sociales de los 90. Como estahaciendo Macri en CABA.-</p>
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	<item>
		<title>By: El Conurbano</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124690</link>
		<dc:creator>El Conurbano</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 04:03:15 +0000</pubDate>
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		<description>1- el 50% de la fuerza de trabajo está informalizada, o sea, a la intemperie de cualquier defensa de sus derechos.

2- &quot;los planes y las viviendas se canalizan vía organizaciones de base (las Madres en el tema vivienda son probablemente las más visibles)&quot;. FALSO. 
El 80% de los planes sociales y el 90% de los planes de vivienda son administrados por los Municipios. Por eso funcionan bien.

3- &quot;Los garantes del kirchnerismo, del piso alto que nos deja el kirchnerismo, no son los Kirchner. Son sus beneficiados. Beneficiados que no son homogéneos&quot;. VERDADERO. 
Por eso mismo va siendo hora de que dejemos los personalismos a un lado y empecemos a construir política. En serio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1- el 50% de la fuerza de trabajo está informalizada, o sea, a la intemperie de cualquier defensa de sus derechos.</p>
<p>2- &#8220;los planes y las viviendas se canalizan vía organizaciones de base (las Madres en el tema vivienda son probablemente las más visibles)&#8221;. FALSO.<br />
El 80% de los planes sociales y el 90% de los planes de vivienda son administrados por los Municipios. Por eso funcionan bien.</p>
<p>3- &#8220;Los garantes del kirchnerismo, del piso alto que nos deja el kirchnerismo, no son los Kirchner. Son sus beneficiados. Beneficiados que no son homogéneos&#8221;. VERDADERO.<br />
Por eso mismo va siendo hora de que dejemos los personalismos a un lado y empecemos a construir política. En serio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lucas</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/la-fortaleza-y-debilidad-de-los-beneficiados-k/comment-page-1/#comment-124661</link>
		<dc:creator>Lucas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 01:40:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1903#comment-124661</guid>
		<description>Sinceramente, me parece que suma -y adhiero- a la nota de Alejandro, no la contradice. Bue, un poco: porque desbordás optimismo. 
En cuesti{on de matices subcribiría más el énfasis propositivo de Alejandro, pero no sólo porque tiene razón, sino porque es mi amigo.

Jeje.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinceramente, me parece que suma -y adhiero- a la nota de Alejandro, no la contradice. Bue, un poco: porque desbordás optimismo.<br />
En cuesti{on de matices subcribiría más el énfasis propositivo de Alejandro, pero no sólo porque tiene razón, sino porque es mi amigo.</p>
<p>Jeje.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
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