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	<title>Comments on: Pidiendo el golpe</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Martín L.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136307</link>
		<dc:creator>Martín L.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 02:34:52 +0000</pubDate>
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		<description>Puede ser. Releyendo el quinto párrafo del proyecto opino que quizá habría que suprimir la expresión &quot;preferentemente&quot; y decir que &quot;el juez procederá del modo indicado en el cuarto párrafo&quot; (o sea, procedimientos no invasivos para obtener el ADN) si la víctima se niega.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puede ser. Releyendo el quinto párrafo del proyecto opino que quizá habría que suprimir la expresión &#8220;preferentemente&#8221; y decir que &#8220;el juez procederá del modo indicado en el cuarto párrafo&#8221; (o sea, procedimientos no invasivos para obtener el ADN) si la víctima se niega.</p>
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		<title>By: Seba</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136304</link>
		<dc:creator>Seba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 01:02:50 +0000</pubDate>
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		<description>Esto me pasa por no releer todo el comment: 

&quot;según MI óptica&quot;, en el primer párrafo.

Y la enumeración es, obviamente, 1, 2, 3, 4; no 1, 1, 3, 4.

Disculpen los errores MIOS de tipeo, ja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto me pasa por no releer todo el comment: </p>
<p>&#8220;según MI óptica&#8221;, en el primer párrafo.</p>
<p>Y la enumeración es, obviamente, 1, 2, 3, 4; no 1, 1, 3, 4.</p>
<p>Disculpen los errores MIOS de tipeo, ja.</p>
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		<title>By: Seba</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136303</link>
		<dc:creator>Seba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 00:59:02 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Martín por poner vos el enlace. Recién leo tus comments y creo que aún estaría intentando colgarlo como vos hiciste. Respecto al proyecto, complementando tu info, resumo según su óptica:

1) Un juez queda habilitado a ordenar la obtención de ADN de la supuesta víctima.

1) Para ello está habilitado a ordenar extracciones de SANGRE, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas, sin considerar per sé si la supuesta víctima considera un agravio o un perjuicio para su salud (física o psíquica) dicha extracción.

3) Como citabas vos, si el juez cree evitable la extracción de sangre y supone que = dará los mismos resultados, puede solicitar otras maneras.

4) Dice el penúltimo párrafo de Artículo: &quot;Si la víctima se opusiera a la realización de las medidas indicadas en el 2º párrafo (extracciones de SANGRE, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas) el juez DECIDE de qué manera proceder (incluye utilizar como pruebas la toma de objetos que estuvieron en contacto con la persona, pero no lo reduce a eso solamente).

CONCLUSION: El proyecto se CONTRADICE con el fallo de la CSJN que en el mismo se cita. Y lo peor es que Donda misma admite hoy en Crítica que si hay que cambiar la letra para que quede claro que el proyecto no incluye la extracción compulsiva de sangre, lo intentará hacer. Aunque claro, en todo momento sigue tratando de defensora de Noble a Carrió. Así queda más oculto el &quot;error de tipeo&quot;??? Lo cierto es que el gobierno pudo o no haber utilizado este proyecto para extorsionar a Clarín, como supone Lilita, pero al menos los que la quisieron prender fuego, al menos hasta asegurarse si ella tenía o no razón (hoy está más cerca de que sí), podrían ser un poquito más humildes y admitir que saltaron como leche hervida omitiendo datos claves o cometiendo errores elementales (no saber interpretar la letra de un proyecto de por sí complejo aunque de UN SOLO artículo) para un legislador no principiante u organismo como Madres, Abuelas o la APDH, que están tan ligados al tema en cuestión.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Martín por poner vos el enlace. Recién leo tus comments y creo que aún estaría intentando colgarlo como vos hiciste. Respecto al proyecto, complementando tu info, resumo según su óptica:</p>
<p>1) Un juez queda habilitado a ordenar la obtención de ADN de la supuesta víctima.</p>
<p>1) Para ello está habilitado a ordenar extracciones de SANGRE, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas, sin considerar per sé si la supuesta víctima considera un agravio o un perjuicio para su salud (física o psíquica) dicha extracción.</p>
<p>3) Como citabas vos, si el juez cree evitable la extracción de sangre y supone que = dará los mismos resultados, puede solicitar otras maneras.</p>
<p>4) Dice el penúltimo párrafo de Artículo: &#8220;Si la víctima se opusiera a la realización de las medidas indicadas en el 2º párrafo (extracciones de SANGRE, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas) el juez DECIDE de qué manera proceder (incluye utilizar como pruebas la toma de objetos que estuvieron en contacto con la persona, pero no lo reduce a eso solamente).</p>
<p>CONCLUSION: El proyecto se CONTRADICE con el fallo de la CSJN que en el mismo se cita. Y lo peor es que Donda misma admite hoy en Crítica que si hay que cambiar la letra para que quede claro que el proyecto no incluye la extracción compulsiva de sangre, lo intentará hacer. Aunque claro, en todo momento sigue tratando de defensora de Noble a Carrió. Así queda más oculto el &#8220;error de tipeo&#8221;??? Lo cierto es que el gobierno pudo o no haber utilizado este proyecto para extorsionar a Clarín, como supone Lilita, pero al menos los que la quisieron prender fuego, al menos hasta asegurarse si ella tenía o no razón (hoy está más cerca de que sí), podrían ser un poquito más humildes y admitir que saltaron como leche hervida omitiendo datos claves o cometiendo errores elementales (no saber interpretar la letra de un proyecto de por sí complejo aunque de UN SOLO artículo) para un legislador no principiante u organismo como Madres, Abuelas o la APDH, que están tan ligados al tema en cuestión.</p>
<p>Saludos.</p>
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	<item>
		<title>By: Martín L.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136230</link>
		<dc:creator>Martín L.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 04:41:13 +0000</pubDate>
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		<description>Olvidá mi comentario anterior, ya encontré por mi cuenta el proyecto &lt;a href=&quot;http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2009/PDF2009/TP2009/0024-PE-09.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;acá&lt;/a&gt;. Y dice esto:
&lt;i&gt;Si el juez lo estimare conveniente, y siempre que sea posible alcanzar igual certeza con el resultado de la medida, podrá ordenar la obtención de ADN por medios distintos de la inspección personal, como el secuestro de objetos que contengan células ya desprendidas del cuerpo, para lo cual podrán ordenarse medidas como el registro domiciliario o la inspección corporal.&lt;/i&gt;
Yo creo que es bastante claro. Habría que chequear la resolución de la CSJN, pero no creo que hayan prohibido la extracción compulsiva de sangre, simplemente establecieron otros métodos menos invasivos que son preferibles a la misma, y que están contemplados en ese párrafo del proyecto. Pero si no es posible obtener el ADN por otros medios, entonces hay que sacar sangre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olvidá mi comentario anterior, ya encontré por mi cuenta el proyecto <a href="http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2009/PDF2009/TP2009/0024-PE-09.pdf" rel="nofollow">acá</a>. Y dice esto:<br />
<i>Si el juez lo estimare conveniente, y siempre que sea posible alcanzar igual certeza con el resultado de la medida, podrá ordenar la obtención de ADN por medios distintos de la inspección personal, como el secuestro de objetos que contengan células ya desprendidas del cuerpo, para lo cual podrán ordenarse medidas como el registro domiciliario o la inspección corporal.</i><br />
Yo creo que es bastante claro. Habría que chequear la resolución de la CSJN, pero no creo que hayan prohibido la extracción compulsiva de sangre, simplemente establecieron otros métodos menos invasivos que son preferibles a la misma, y que están contemplados en ese párrafo del proyecto. Pero si no es posible obtener el ADN por otros medios, entonces hay que sacar sangre.</p>
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	<item>
		<title>By: Martín L.</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136228</link>
		<dc:creator>Martín L.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 04:27:12 +0000</pubDate>
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		<description>Seba, ¿tenés algún link al PDF o podés indicarnos cómo buscarlo en la página de la Cámara?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seba, ¿tenés algún link al PDF o podés indicarnos cómo buscarlo en la página de la Cámara?</p>
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	<item>
		<title>By: Seba</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136008</link>
		<dc:creator>Seba</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 19:27:30 +0000</pubDate>
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		<description>MEC: &quot;Señala enfáticamente que la administración de los Kirchner está &#039;comprometiendo la vigencia efectiva de la democracia&#039;&quot;. Yo estoy loco (es probable) o desde el mismísimo Kirchenrismo circularon las versiones de renuncia de la presi tras el voto no positivo? O no fue el gobierno el que trató a sectores del campo y de la oposición de golpistas, sin aportar prueba alguna? o no fue Pérsico el que dijo que si perdían el 28 J tenían que tirarle el gobierno por la cabeza a Cobos? Uds. mismos comentaron sobre todo esto en diversos posts de acá y de otros blogs. Y saben qué? No pasó NADA de lo que desde lo más alto del poder gubernamental hasta simpatizantes como varios de Uds. suponían. Y nada de autócrítica. Ahora vuelven a atajarse... La verdad, no creo que esta movida de la CC sea algo brillante, ni siquiera lo veo como una opción correcta a priori. Pero decir que se preparan para armar un Golpe mediante esta decisión diplomática es demasiado. Seguís aludiendo a los fantasmas más oscuros del pasado, olvidándote de que el último golpista de esta Nación (Duhalde) apoyó a tu actual representante político (Kirchner) a llegar al poder. Claro, no importa que la CC haya condenado, al igual que Cancillería, que el FPV como partido y que el resto de la oposición (excepto PRO), el Golpe en Honduras. Falta que también el Oficialismo se auto proclame poseedor del diploma de Defensor de la Institucionalidad de Honduras en el territorio argentino. Eso sí, te felicito por el título efectista que pusiste, eh. Aunque después no se quejen de cómo son de tendenciosos algunos artículos de los diarios Anti K que luego no logran en el cuerpo de la nota justificar las bombas de humo con que inician cada artículo.

Político Aficionado: Quedate tranquilo que si a EEUU le chupó un huevo cuando Kirchner los culpó de las valijas de Antonini y les pidió que soltaran a los presos de Guantánamo, supongo que tampoco le darán mucha bola a la carta enviada a su embajada.

Sil: Vos que atacás sin fundamentar a Carrió por su supuesta posición en contra de la defensa de los DDHH, LEISTE el proyecto de ley que criticó Lilita? Recién ayer apareció en la página oficial de Diputados y si observás el UNICO artículo redactado, posibilita la extracción compulsiva de sangre, algo que va en contra de lo que citan más arriba (en el mismo proyecto) de una resolución de la Corte Suprema, no una idea liberal de Carrió. Por lo tanto, aunque te duela a vos o cualquiera, CARLOTTO mintió cuando dijo que la nueva ley no avalaba la extracción compulsiva. Buscalo, leelo y pegate una vuelta por acá más tarde si querés.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MEC: &#8220;Señala enfáticamente que la administración de los Kirchner está &#8216;comprometiendo la vigencia efectiva de la democracia&#8217;&#8221;. Yo estoy loco (es probable) o desde el mismísimo Kirchenrismo circularon las versiones de renuncia de la presi tras el voto no positivo? O no fue el gobierno el que trató a sectores del campo y de la oposición de golpistas, sin aportar prueba alguna? o no fue Pérsico el que dijo que si perdían el 28 J tenían que tirarle el gobierno por la cabeza a Cobos? Uds. mismos comentaron sobre todo esto en diversos posts de acá y de otros blogs. Y saben qué? No pasó NADA de lo que desde lo más alto del poder gubernamental hasta simpatizantes como varios de Uds. suponían. Y nada de autócrítica. Ahora vuelven a atajarse&#8230; La verdad, no creo que esta movida de la CC sea algo brillante, ni siquiera lo veo como una opción correcta a priori. Pero decir que se preparan para armar un Golpe mediante esta decisión diplomática es demasiado. Seguís aludiendo a los fantasmas más oscuros del pasado, olvidándote de que el último golpista de esta Nación (Duhalde) apoyó a tu actual representante político (Kirchner) a llegar al poder. Claro, no importa que la CC haya condenado, al igual que Cancillería, que el FPV como partido y que el resto de la oposición (excepto PRO), el Golpe en Honduras. Falta que también el Oficialismo se auto proclame poseedor del diploma de Defensor de la Institucionalidad de Honduras en el territorio argentino. Eso sí, te felicito por el título efectista que pusiste, eh. Aunque después no se quejen de cómo son de tendenciosos algunos artículos de los diarios Anti K que luego no logran en el cuerpo de la nota justificar las bombas de humo con que inician cada artículo.</p>
<p>Político Aficionado: Quedate tranquilo que si a EEUU le chupó un huevo cuando Kirchner los culpó de las valijas de Antonini y les pidió que soltaran a los presos de Guantánamo, supongo que tampoco le darán mucha bola a la carta enviada a su embajada.</p>
<p>Sil: Vos que atacás sin fundamentar a Carrió por su supuesta posición en contra de la defensa de los DDHH, LEISTE el proyecto de ley que criticó Lilita? Recién ayer apareció en la página oficial de Diputados y si observás el UNICO artículo redactado, posibilita la extracción compulsiva de sangre, algo que va en contra de lo que citan más arriba (en el mismo proyecto) de una resolución de la Corte Suprema, no una idea liberal de Carrió. Por lo tanto, aunque te duela a vos o cualquiera, CARLOTTO mintió cuando dijo que la nueva ley no avalaba la extracción compulsiva. Buscalo, leelo y pegate una vuelta por acá más tarde si querés.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bistiarj</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-136004</link>
		<dc:creator>Bistiarj</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 18:31:12 +0000</pubDate>
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		<description>estem... y el articulo de Morales Sola?
...
aca esta el link
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1191461
saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>estem&#8230; y el articulo de Morales Sola?<br />
&#8230;<br />
aca esta el link<br />
<a href="http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1191461" rel="nofollow">http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1191461</a><br />
saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fede M</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-135965</link>
		<dc:creator>Fede M</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 00:35:44 +0000</pubDate>
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		<description>Carrió está loca. es una psicópata. El tema es que lla no busca el poder para sí. Eso la haría más prudente, más equilibrada. Ella está en una misión. Una misión encomendada. Ella sacrifica su credibilidad en un altar que no la va a consagrar. Se sabe, y por cierto creo que lo cree, que las revoluciones se comen a sus padres, y que ella será la primera víctima del odio que despliega. Eso no le importa. Ahora bien, la mejor estrategia no es fiarse en el ariete, sino la mano que lo empuña. A diferencia de nostros, que nos concentramos en el ariete, me parece que en el GN se están concentrando, bien, en quien lo empuña. Por eso no hay que temer.
La asignación universal por hijo va a llevar por lo menos 2 meses de implentación. Habra que hacer muchas colas, la gente estará ocupada en eso... Pucha, justo en el momento en el que &quot;se suponía&quot; iba a producirse el estallido de violencia K que predijo la Gorda en una estrategia similar a la desplegada por Macri y las denuncias de espionaje. O sea, culpar al GN por una acción promovida por la Oposición. 
En fin, llegará enero, las vacaciones, marzo, las clases... el invierno, la recuperación económica. Hay 2 años de gobierno por delante, no hay que temer. NK no es un Gran esttratega, apenas es un tiempista. Y con eso le basta para decolocar a estos aprendices de Micheletti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carrió está loca. es una psicópata. El tema es que lla no busca el poder para sí. Eso la haría más prudente, más equilibrada. Ella está en una misión. Una misión encomendada. Ella sacrifica su credibilidad en un altar que no la va a consagrar. Se sabe, y por cierto creo que lo cree, que las revoluciones se comen a sus padres, y que ella será la primera víctima del odio que despliega. Eso no le importa. Ahora bien, la mejor estrategia no es fiarse en el ariete, sino la mano que lo empuña. A diferencia de nostros, que nos concentramos en el ariete, me parece que en el GN se están concentrando, bien, en quien lo empuña. Por eso no hay que temer.<br />
La asignación universal por hijo va a llevar por lo menos 2 meses de implentación. Habra que hacer muchas colas, la gente estará ocupada en eso&#8230; Pucha, justo en el momento en el que &#8220;se suponía&#8221; iba a producirse el estallido de violencia K que predijo la Gorda en una estrategia similar a la desplegada por Macri y las denuncias de espionaje. O sea, culpar al GN por una acción promovida por la Oposición.<br />
En fin, llegará enero, las vacaciones, marzo, las clases&#8230; el invierno, la recuperación económica. Hay 2 años de gobierno por delante, no hay que temer. NK no es un Gran esttratega, apenas es un tiempista. Y con eso le basta para decolocar a estos aprendices de Micheletti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gervasio</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-135957</link>
		<dc:creator>gervasio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 21:48:26 +0000</pubDate>
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		<description>La Carrio pareciera una mezcla de Zulma Lobato y Cavallo. parece algo loco, pero acordemonos de malvinas, del bonbardeo a la plaza, etc.
Parece un sueño, pero no. Cuidado</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Carrio pareciera una mezcla de Zulma Lobato y Cavallo. parece algo loco, pero acordemonos de malvinas, del bonbardeo a la plaza, etc.<br />
Parece un sueño, pero no. Cuidado</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: espacios públicos</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/pidiendo-el-golpe/comment-page-1/#comment-135944</link>
		<dc:creator>espacios públicos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 16:21:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2078#comment-135944</guid>
		<description>Lo que dice Sil me parece lo más equilibrado, Biblita no es tonta:

&quot;La gorda no es paranoica ni loca. Es una H de P que no mide consecuencias en su afán de tener poder,o lo que ella cree es el poder. No mide ni con quien se junta ni contra quien apunta&quot; (...)

;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que dice Sil me parece lo más equilibrado, Biblita no es tonta:</p>
<p>&#8220;La gorda no es paranoica ni loca. Es una H de P que no mide consecuencias en su afán de tener poder,o lo que ella cree es el poder. No mide ni con quien se junta ni contra quien apunta&#8221; (&#8230;)</p>
<p>;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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