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	<title>Comentarios en: Veinte años de mitos mal curados</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>Por: ernesto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-2/#comment-126231</link>
		<dc:creator>ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 16:21:25 +0000</pubDate>
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		<description>V.Mises: de ninguna forma el gobierno de Menem fue un asco. Sobre la corrupción debe haber sido el menos corrupto de todos desde que privatizó esos deleznables ámbitos corruptos que eran las inservibles empresas públicas, transformadas en &quot;cajas&quot; personales y políticas y agencias de empleo del clientelismo político. Si algún funcionario como María Julia robó (lo que se comprobó sólo a medias en juicios signados por la inversión de la prueba &quot;yo te acuso de tal cosa, vos probame que no es cierto&quot;), es un hecho bastante menor a los enriquecimientos multimillonarios en dólares de Conrado Storani (preguntá en Río Cuarto, su ciudad natal, donde los riocuartenses te van a mostrar la cadena de estaciones de GNC de 1 millón de dólares cada una, impúdicamente a nombre de Jorge Storani, un sobrino de Conrado) y otras yerbas parecidas. Y también de Coti Nosiglia, otro Ministro de Alfonsín, dueño hoy de mas de cien radios AM del interior y unos 30 diarios, como El Puntal de Río Cuarto y LV16 de la misma ciudad, ambas valuadas en centenares de miles de dólares.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>V.Mises: de ninguna forma el gobierno de Menem fue un asco. Sobre la corrupción debe haber sido el menos corrupto de todos desde que privatizó esos deleznables ámbitos corruptos que eran las inservibles empresas públicas, transformadas en &#8220;cajas&#8221; personales y políticas y agencias de empleo del clientelismo político. Si algún funcionario como María Julia robó (lo que se comprobó sólo a medias en juicios signados por la inversión de la prueba &#8220;yo te acuso de tal cosa, vos probame que no es cierto&#8221;), es un hecho bastante menor a los enriquecimientos multimillonarios en dólares de Conrado Storani (preguntá en Río Cuarto, su ciudad natal, donde los riocuartenses te van a mostrar la cadena de estaciones de GNC de 1 millón de dólares cada una, impúdicamente a nombre de Jorge Storani, un sobrino de Conrado) y otras yerbas parecidas. Y también de Coti Nosiglia, otro Ministro de Alfonsín, dueño hoy de mas de cien radios AM del interior y unos 30 diarios, como El Puntal de Río Cuarto y LV16 de la misma ciudad, ambas valuadas en centenares de miles de dólares.</p>
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		<title>Por: v.mises</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-2/#comment-126007</link>
		<dc:creator>v.mises</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 16:18:54 +0000</pubDate>
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		<description>El gobierno de Menem fue un asco por algunos aspectos de esos que sirven para agitar contra (legítimamente) en las campañas electorales.

Pero desde el punto de vista económico no fue lo que sus críticos dicen sino, al contrario, tal vez la mejor política posible en ese momento. 

Y dió excelentes resultados. Insatisfactorios solo para quien cree en la Omnipotencia del Estado, como creían los planificadores de otros tiempos, cuyos experimentos &quot;progresistas&quot; fueron desmentidos sistemáticamente y sin excepciones por toda la Historia del siglo XX.

Al menos Alejandro invita a analizar objetivamente la Historia.

Aprovechen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El gobierno de Menem fue un asco por algunos aspectos de esos que sirven para agitar contra (legítimamente) en las campañas electorales.</p>
<p>Pero desde el punto de vista económico no fue lo que sus críticos dicen sino, al contrario, tal vez la mejor política posible en ese momento. </p>
<p>Y dió excelentes resultados. Insatisfactorios solo para quien cree en la Omnipotencia del Estado, como creían los planificadores de otros tiempos, cuyos experimentos &#8220;progresistas&#8221; fueron desmentidos sistemáticamente y sin excepciones por toda la Historia del siglo XX.</p>
<p>Al menos Alejandro invita a analizar objetivamente la Historia.</p>
<p>Aprovechen.</p>
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	<item>
		<title>Por: ernesto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-125096</link>
		<dc:creator>ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jul 2009 16:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1899#comment-125096</guid>
		<description>Carlos: repasá la historia reciente, parece que te quedaste en el conventillo y no llegaste a los capítulos importantes.
¿En serio pensás que pasar de 120 mil millones de dólares de PBI a llegar a arañar los 300 mil millones en 1998 es por vender las cómicas &quot;empresas&quot; nacionales de servicios que para el 89 ya no prestaban ninguno? Parece que no llegaste a enterarte que la única empresa qe logramos vender bien (porque hubo oferentes importantes) fue YPF) para vender las demás tuvimos que arrodillarnos y ofrecerles el orto.
¿pasar de fabricar 60 mil autos años a 500 mil fue por la &quot;venta&quot;?
¿No sabés que ya en el 89 las empresas públicas, incluyendo YPF que era vaciada sisteáticamente por los gobiernos de turno, mas las jubilaciones (también con sus cajas vaciadas) nos costaban 20 mil millones de dólares/año, exactamente la mitad de los presupuestos de aquellos años?  
Repasá la historia, Carlos, la cuestión no es lo que a el tachero aburrido, el tema es mas serio que eso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlos: repasá la historia reciente, parece que te quedaste en el conventillo y no llegaste a los capítulos importantes.<br />
¿En serio pensás que pasar de 120 mil millones de dólares de PBI a llegar a arañar los 300 mil millones en 1998 es por vender las cómicas &#8220;empresas&#8221; nacionales de servicios que para el 89 ya no prestaban ninguno? Parece que no llegaste a enterarte que la única empresa qe logramos vender bien (porque hubo oferentes importantes) fue YPF) para vender las demás tuvimos que arrodillarnos y ofrecerles el orto.<br />
¿pasar de fabricar 60 mil autos años a 500 mil fue por la &#8220;venta&#8221;?<br />
¿No sabés que ya en el 89 las empresas públicas, incluyendo YPF que era vaciada sisteáticamente por los gobiernos de turno, mas las jubilaciones (también con sus cajas vaciadas) nos costaban 20 mil millones de dólares/año, exactamente la mitad de los presupuestos de aquellos años?<br />
Repasá la historia, Carlos, la cuestión no es lo que a el tachero aburrido, el tema es mas serio que eso.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: ernesto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124790</link>
		<dc:creator>ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 15:36:53 +0000</pubDate>
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		<description>Errata comment 47: hasta los 90 se fabricaban 60 MIL coches/año.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Errata comment 47: hasta los 90 se fabricaban 60 MIL coches/año.</p>
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		<title>Por: ernesto</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124789</link>
		<dc:creator>ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 15:33:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1899#comment-124789</guid>
		<description>Alejandro: venías bien y por la mitad de desbarrancaste. ¿Que es eso de la desindustrialización? ¿Pasar de fabricar 60/coches año (coches:igual columna vertebral de la industria en los países desarrollados) a 500 mil? ¿llegar en 1998 al récord histórico de productividad industrial? ¿llegar en 1997-98-99 a estar entre los 23 países mas competitivos industrialmente?
¿Que es eso de pasar pasar de la pobreza a la indigencia en el conurbano? Menem heredó un 35% de pobreza y para 1997 la había bajado al 22%.
Pero lo importante ¿con que ganó Menem en el 95? ¿con el aumento de la pobreza, de la indigencia y de la desindustrialización? ¿Con que ganó De La Rúa en 1999 si prometió continuar la economía de Menem (recordar sus dos principales slogans: &quot;La Convertibilidad no se deroga&quot;  &quot;Conmigo un peso=un dólar&quot;)
¿Porque la década del 90 fue la única década desde hace 70 años (incluyendo la actual) con paz social y sin crisis económicas ni institucionales ni constitucionales.
Alejandro: dejá de opinar tipo tachero enojado con Macri o de gordas tevesaturadas en la cola de la verdulería.
.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alejandro: venías bien y por la mitad de desbarrancaste. ¿Que es eso de la desindustrialización? ¿Pasar de fabricar 60/coches año (coches:igual columna vertebral de la industria en los países desarrollados) a 500 mil? ¿llegar en 1998 al récord histórico de productividad industrial? ¿llegar en 1997-98-99 a estar entre los 23 países mas competitivos industrialmente?<br />
¿Que es eso de pasar pasar de la pobreza a la indigencia en el conurbano? Menem heredó un 35% de pobreza y para 1997 la había bajado al 22%.<br />
Pero lo importante ¿con que ganó Menem en el 95? ¿con el aumento de la pobreza, de la indigencia y de la desindustrialización? ¿Con que ganó De La Rúa en 1999 si prometió continuar la economía de Menem (recordar sus dos principales slogans: &#8220;La Convertibilidad no se deroga&#8221;  &#8220;Conmigo un peso=un dólar&#8221;)<br />
¿Porque la década del 90 fue la única década desde hace 70 años (incluyendo la actual) con paz social y sin crisis económicas ni institucionales ni constitucionales.<br />
Alejandro: dejá de opinar tipo tachero enojado con Macri o de gordas tevesaturadas en la cola de la verdulería.<br />
.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124717</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 04:28:38 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad que cada vez creo menos que podamos cambiar este hermoso pais, el otro dia gano en la provincia la Ultra derecha liberal y en la capital tambien, y ahora leo al señor Alejandro decir que don Saul es el padre de nuestra democracia, me quiero cortar las venas con una galletita. No es que no crea en su teoria de que estabilizo el pais y les permitio a los que vinieron no tener una especie de presion de los cuarteles, lo que creo que hizo Menem mas que contener al pueblo economicamente fue debilitar a las fuerzas armadas y pacificar el pais con los indultos, luego de a poco fue sacandoles recursos , manteniendo a los militares que comian hasta ese momento pero sin hacer que el ejercito crezca, de hecho hoy no tenemos ejercito, QUE NO NOS ATAQUE CHILE!!! . Gracias Menem por dejarme un pais destruido, sin defensas, sin patrimonio, sin esperanza para los que no tenian trabajo .... Pero lo peor es que los veo volver ... la eleccion del otro dia me dio ganas de llorar, yo no estoy con los K porque la verdad que no se puede contruir nada con la mentira y la prepotencia y ademas de golpe y porrazo tuvieron una perdida de inteligencia politica llamativa ... pero que quiero que vuelva un manzano, un Menem , un De Narvaez??? que apoyo al turco y encima dijo que un tercer gobierno de Menem hubiera sido mejor que el primero de K ... si no quedaba nada por vender no se como lo iba a sostener ... Ademas se acuerdan de las Mafias que dominaron lo 90 .. jodidas ... con muertes y desaparecidos ... trafico de armas, oro, coimas con IBM-Banco Nacion .... Berlusconi un poroto al lado de esas mafias ... GRACIAS PAPA DE LA DEMOCRACIA ....  Para eso volvamos a las monarquias .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad que cada vez creo menos que podamos cambiar este hermoso pais, el otro dia gano en la provincia la Ultra derecha liberal y en la capital tambien, y ahora leo al señor Alejandro decir que don Saul es el padre de nuestra democracia, me quiero cortar las venas con una galletita. No es que no crea en su teoria de que estabilizo el pais y les permitio a los que vinieron no tener una especie de presion de los cuarteles, lo que creo que hizo Menem mas que contener al pueblo economicamente fue debilitar a las fuerzas armadas y pacificar el pais con los indultos, luego de a poco fue sacandoles recursos , manteniendo a los militares que comian hasta ese momento pero sin hacer que el ejercito crezca, de hecho hoy no tenemos ejercito, QUE NO NOS ATAQUE CHILE!!! . Gracias Menem por dejarme un pais destruido, sin defensas, sin patrimonio, sin esperanza para los que no tenian trabajo &#8230;. Pero lo peor es que los veo volver &#8230; la eleccion del otro dia me dio ganas de llorar, yo no estoy con los K porque la verdad que no se puede contruir nada con la mentira y la prepotencia y ademas de golpe y porrazo tuvieron una perdida de inteligencia politica llamativa &#8230; pero que quiero que vuelva un manzano, un Menem , un De Narvaez??? que apoyo al turco y encima dijo que un tercer gobierno de Menem hubiera sido mejor que el primero de K &#8230; si no quedaba nada por vender no se como lo iba a sostener &#8230; Ademas se acuerdan de las Mafias que dominaron lo 90 .. jodidas &#8230; con muertes y desaparecidos &#8230; trafico de armas, oro, coimas con IBM-Banco Nacion &#8230;. Berlusconi un poroto al lado de esas mafias &#8230; GRACIAS PAPA DE LA DEMOCRACIA &#8230;.  Para eso volvamos a las monarquias .</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124605</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 13:10:31 +0000</pubDate>
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		<description>La democracia argentina no tiene padre, tiene madre y se llama Margaret Thatcher.
Sin Malvinas, teníamos milicos por lo menos hasta 1989.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La democracia argentina no tiene padre, tiene madre y se llama Margaret Thatcher.<br />
Sin Malvinas, teníamos milicos por lo menos hasta 1989.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ariel</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124557</link>
		<dc:creator>ariel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 19:00:18 +0000</pubDate>
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		<description>a mí siempre me quedó rebotando la represión a los carapintadas de diciembre del 90. 
para mí -así de impresionista lo mío- en ese momento queda claro que el que manda, en este país, es el presidente; al punto de mandar a unos militares a reprimir a otros (a muerte, llegado el caso). 
Tal vez lo más rescatable de la nota de Feinmann ayer en Página es que destaca que a la Derecha siempre se la representa sonriente, distante y gozosa de su éxito cabal. 
Pero lo cierto es que, antes del 1 a 1, hubo un año y medio de quilombo a granel.
Estimo que en esa zona es donde se tejen los hilos del menemismo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a mí siempre me quedó rebotando la represión a los carapintadas de diciembre del 90.<br />
para mí -así de impresionista lo mío- en ese momento queda claro que el que manda, en este país, es el presidente; al punto de mandar a unos militares a reprimir a otros (a muerte, llegado el caso).<br />
Tal vez lo más rescatable de la nota de Feinmann ayer en Página es que destaca que a la Derecha siempre se la representa sonriente, distante y gozosa de su éxito cabal.<br />
Pero lo cierto es que, antes del 1 a 1, hubo un año y medio de quilombo a granel.<br />
Estimo que en esa zona es donde se tejen los hilos del menemismo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: DRUIDA</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124513</link>
		<dc:creator>DRUIDA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 14:40:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1899#comment-124513</guid>
		<description>O, peor, NOS delata. ¿Relata?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O, peor, NOS delata. ¿Relata?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: DRUIDA</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2009/veinte-anos-de-mitos-mal-curados/comment-page-1/#comment-124512</link>
		<dc:creator>DRUIDA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 14:39:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=1899#comment-124512</guid>
		<description>Comparto el impulso de provocar. Le puedo encontrar alguna justificaicon retorica. Coincido con Eva Row. Pero veo mucha livandad creciente en estos blogs que ERAN interesantes. FRIVOLIDAD VEO, la verdad. Que pena. Porque esta bueno lo de desvelar los mitos, esta bueno provoar , esta bueno curar mitos que mal se han curado. Pero, pero, la cosa es proponer buenos mitos. PROGRESIVAMENTE, CADA VEZ MAS,. veo mas frivolidad que propuestas. Demasaida liviandad. Faltan opciones de las que antes se llamaban de clase, perdon, y se nota. Que pena. Será por otro lado que se pone jugosa la cosa. No es que elo blog se ,mufe, como dice un comentario... es que se... delata, creo. O, pero NOS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comparto el impulso de provocar. Le puedo encontrar alguna justificaicon retorica. Coincido con Eva Row. Pero veo mucha livandad creciente en estos blogs que ERAN interesantes. FRIVOLIDAD VEO, la verdad. Que pena. Porque esta bueno lo de desvelar los mitos, esta bueno provoar , esta bueno curar mitos que mal se han curado. Pero, pero, la cosa es proponer buenos mitos. PROGRESIVAMENTE, CADA VEZ MAS,. veo mas frivolidad que propuestas. Demasaida liviandad. Faltan opciones de las que antes se llamaban de clase, perdon, y se nota. Que pena. Será por otro lado que se pone jugosa la cosa. No es que elo blog se ,mufe, como dice un comentario&#8230; es que se&#8230; delata, creo. O, pero NOS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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