Dinero en efectivo y delito violento: crónica de una tragedia anunciada
Otra vez más y van… Ahora se trata de una mujer embarazada y su hijo de ocho meses que por suerte están a salvo a pesar de los dos balazos que recibió la madre.
A esta altura creo que no es muy difícil darse cuenta de cómo están las cosas.
Para terminar con la violencia delictiva también hace falta terminar con el manejo de sumas considerables de dinero en efectivo.
Para comprar una casa de forma regular (tal parece que era el destino final de este caso) no hace falta mover ni un dólar en efectivo. Y por lo tanto no hace falta crear una ventana de oportunidad para un robo a mano armada que pudo haber terminado en tragedia.
Muchas veces no se trata de despliegue policial o de código (procesal) penal: para que el delito disminuya basta con cambiar ciertas prácticas que le dejan la pelota picando.
Julio 29th, 2010 16:55
http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/07/100728_0954_suecia_elimina_dinero.shtml
Julio 29th, 2010 18:03
De acuerdo, pero entonces hay que meterse con el impuesto al cheque, un enorme incentivo a manejarse en efectivo.
Julio 29th, 2010 18:07
Y dale con el impuesto al cheque! Es el 1,2% total hermano! A vos te parece que alguien arriesgue su vida por el 1,2% del monto que está moviendo???
Julio 29th, 2010 18:16
No creo que el impuesto al cheque importe, pero hay otros que sí. Yo vendo una propiedad en 100 y digo que la vendí el 60, pagando menos impuestos (si es que pago) y permitiendo a la inmobiliaria evadir y todos contentos. Si se bancariza la cuestión ya no se pueden chamuyar las cifras y todos tristes.
Lamentablemente, muchas veces estas cosas se hacen por manejos espurios de diverso tipo.
Saludos!
Julio 29th, 2010 19:52
Ponele que alguien compra un depto x 110 mil dolares, son mas de mil dolares, un sueldo. Y ni hablar de sumas mas grandes, y de empresas. Cuando la vida que se riesga ni es la propia! De todas formas, todavia espero que alguien me explique por que se grava el manejo de dinero con cheque. No lo entiendo.
Julio 29th, 2010 19:54
Cómo que no es la propia! Mirá esta mina.
Se grava eso seguramente porque es fácil. Pero debe de haber una explicación mejor!
Julio 29th, 2010 20:46
Las razones son varias para este tipo de movimientos pueden ser:
1) La transferencia electrónica tiene un costo que en montos grandes se empiezan a sentir.
2) Hacer un cheque también tiene un costo (en 100.000 pesos son 1.200 pesos extras…). Cuando estás comprando un depto, cada peso duele mucho.
3) A veces, dependiendo de la situación, no hay tiempo de esperar 24 o 48 horas una transferencia.
Hace un tiempo atrás me pasó algo parecido con un monto no muy grande y no me quedaba otra que caminar 5 cuadras con los bolsillos más caros que jamás tuve. Respiré hondo, cara de piedra y adelante. No podía esperar 48 horas y no tenía una chequera. ¿Cómo muevo el dinero? ¿Con la mente?
Mientras no se simplifique el movimientos electrónico (fácil = rápido = barato), la gente va a seguir moviendo dinero en efectivo. No hay otra.
Julio 29th, 2010 20:48
se que es un impuesto que viene de la dictadura, reformado por cavallo en 2001 y prorrogado hasta ahora.
Y ese 1,2 no es poca cosa, representa mas de un 10 por ciento de toda la recaudación impositiva.
Julio 30th, 2010 01:11
myNick, a vos te parece que alguien que compra una casa no tiene 24-48 hs para mover el dinero?
El efectivo es para operaciones en negro (o en gris). Me parece que no hay mucha vuelta!
Julio 30th, 2010 12:39
Lo que sucede es una combinación de cosas, las operaciones en gris/negro/negrísimo, la falta de voluntad en cambiar los impuestos que gravan las operaciones seguras, la falta de voluntad en hacer que esos movimientos se blanqueen haciéndolos electrónicos, la negativa de los involucrados en venta/compra a perder esas sumas considerables que no se declaran, la irresponsabilidad de los bancos de entregar sumas de dinero enormes por ventanilla, la imposibilidad de acordar que la entrega se haga en un sitio más privado, en fin!
Quiero aclarar que si bien la mujer está fuera de peligro, el bebé todavía no.
Julio 30th, 2010 13:31
Alejandro:
Me parece que en teoría puede ser correcto lo que planteas, pero en la realidad no se verificó. Cuando en 2001, 2002 y 2003 el corralito y otras yerbas habían sacado de circulación todo el efectivo, se produjo el boom de los secuestros extorsivos. Cuándo en la misma época la escalada del dólar hizo que fuera imposible comprar respuestos de autos originales, se produjeron los picos de asesinatos en ocasión de robo de automotor (ya estoy hablando como la policía). Lo que quiero decir es que cuando se producen modificaciones en las pautas de consumo o en las prácticas de la gente, los delincuentes también modifican su accionar. Saludos.
Julio 30th, 2010 14:26
Alejandro, ¿yo estoy entendiendo bien o vos estás invirtiendo la imputación de las responsabilidades? De la lectura de tu artículo yo concluyo que, entonces, los delitos y la violencia son culpa de la gente que anda por la calle con guita, lo que incita al robo; algo así como: si se puso minifalda y la violaron, que se joda por ponerse minifalda.
Honestamente, creo que independientemente de “las formas regulares” – me pregunto en qué acepción de la palabra regular estás pensando: si ajustado y conforme a la regla o de calidad inferior a la media – con las que una sociedad cuente para lo que sea, circular con tranquilidad y seguridad es una garantía, un derecho, que todo ciudadano debe dar por descontado. Si yo quiero mover dólares en efectivo o el trasero en la vereda, debería poder hacerlo sin temer violencia de ningún tipo.
Lo que vos planteas, me parece que confirma más la irregularidad de las “formas” que una alternativa a encuentrar soluciones; tu peligrosa propuesta definitivamente exculpa a quienes no están cumpliendo con el mandato que se les dió a través de las urnas y, si querés, de todo el ordenamiento normativo que cuelga de la Constitución y del sistema democrático que se pregona.
Julio 30th, 2010 14:44
Piccoman, es correcto, pero ¿eso significaría que si bancarizo el 100% del proceso de pago del inmueble los delincuentes encontrarán la manera de realizar un robo violento como el que estamos comentando?
La verdad, no lo creo. Alejandro tiene un punto y es que estas sumas en efectivo se mueven, *principalmente*, porque la guita está en negro y tonos de grises, no porque me cuesta el 1,2%.
Saludos!
Julio 30th, 2010 15:00
Alejandro
Tu comentario es muy acertado. Es cierto que el 1,2% del impuesto al cheque es gravoso cuando se trata del precio de una propiedad, pero esto se agrava con la ignorancia.
Muchas personas no saben que la ganancia por venta de su vivienda no esta gravada por el Impuesto a las Ganancias si la reinvierten en otra propiedad, que tendran que indicar que es la nueva vivienda.
El impuesto que grava la venta de propiedades es solo del 1.5% y si se vende para comprar otra vivienda ni siquiera corresponde la retencion.
Pero la cultura del negro esta tan arraigada que se negrea por las dudas
Julio 30th, 2010 16:20
Agustina querida, al paraíso se llega (si se llega) después de la muerte. Yo no culpo a la víctima, sólo digo que esa víctima es víctima de una banda de delincuentes que actúa en el marco de un entramado de prácticas que vuelve racional su existencia y accionar.
Voy a omitir la ingenuidad de decir que en una sociedad paradisíaca uno podría pasearse con una bolsa de diamantes por la calle. Sencillamente se trata de disminuir las condiciones en las que el delito se realiza.
Creeme que a las personas que no mueven grandes sumas en efectivo no les hacen salideras….
Julio 30th, 2010 16:27
Bueno, Ale, entre el cielo y el infierno hay muchas alternativas, y espero que una de ellas sea una sociedad un poco más sana.
Cierto, no puedo negar que a veces peco de inguenua, pero gracias a Dios, también creo que el mal de muchos no es una alternativa, y que actitudes que incrementen la sensación de estar secuestrado tampoco.
Y más que disminuir las condiciones, en todo caso habría que esforzarse en aumentar las opciones. Ok, sigo siendo ingenua; dejame, el día que me vuelva una cínica, seguramente me preocupe más el 1.2% de un impuesto que cómo mejorar la sociedad en la que vivimos todos.
Julio 30th, 2010 16:36
Precisamente! Una sociedad un poco más sana es una sociedad que es más conciente de los efectos generales de las prácticas que reproduce. Una sociedad más sana no se logra por la implementación automática de una legalidad abstracta sino por la transformación de los modos de actuar. Hay que dejar de comprar repuestos truchos. Hay que dejar de mover dinero en negro. Hay que dejar de violar las normas de tránsito. Es una cuestión de probabilidades: si voy a 130 en vez de a 100 tengo 99% de probabilidades de llegar antes y 1% de chocar. Lo que tiene que cambiar en una sociedad es la valoración de ese 1%. Hay que generar más adversidad al riesgo para que todos evitemos el 1% de morir baleados porque hay quienes aprovechan la ventana que les abrimos para ahorrarnos unos pesos de impuestos.
Julio 30th, 2010 16:48
Picco, claro que el delito cambia! Pero hay que ir ganándole terreno paso por paso. Prefiero un pirata informático atacando el dinero digital que dos tipos baleándote. El problema es la violencia. Y la violencia se usa cuando hay una buena relación costo beneficio. El delito es una estrategia entre varias. Los que se dedicaron a secuestros no eran todos los que antes afanaban efectivo. Por eso se los pudo encarcelar más fácil. La lucha es situación por situación, territorio por territorio.
Saludos!
Julio 30th, 2010 18:54
Alejandro:
Seguro debe haber muchos temas en negro o gris, pero mi caso era totalmente en blanco y no me quedaba otra. A veces las cosas se dan de una manera que uno no puede disponer del dinero con anticipación o, por más que lo tenga, no puede darse el lujo de que un costo de transferencia electrónica te coma parte de la guita.
Julio 30th, 2010 19:05
¡¡¡Bien!!! Ahora sí, 100% contigo.
Julio 31st, 2010 10:10
Todos estan locos, segun Uds. la equivocada es la señora por mover la guita en efectivo y ser una tentacion para el ladron, pobre mina han convertido sus ahorros en guita negra, o gris, casi una delincuente, pobre mina. El impuesto al cheque (que es elevadicimo y en mucha provincias va acompañado de Ingresos brutos, lo que eleva mas su costo) lo han hecho un impuesto de la dictadura, creo que lo creo cavallo (eliga la b que mas le guste) en un gobierno democratico. Y cualquier escribana (con titulo aca nunca se sabe) te informa que te tiene que retener el impuesto a las ganacias a no ser que firmes una declaracion jurada que compras una casa en un años. Y la violencia nace cuando no tienes futuro, ni amor ni nada de lo que te hace una persona, si fuera por costo beneicio, todos estariamos asaltando bancos enterrando la guita, aca como mucho te dan tres años, conque levante un palo ya es negocio. Saludos.
Julio 31st, 2010 17:33
Alejandro sos un caradura, dicir lo que dijiste, es como cuando se le pregunta a una chica violada si provocó a su victimario, falta que le pidan a la señora embarazada que presente su declaración de impuestos (que presente Kirchner la suya).
Vos Alejandro ¿hiciste alguna vez una operación inmobiliaria? yo te lo digo: NO.
Averiguá como viene la mano… ¿cuales son impuestos que hay que pagar? ¿sellos? ¿ganancias? ¿qué ganancias? ¿cuánto es?
Flaco, te recomiendo algo: andá a preguntar bien a una inmobiliaria como es el asunto y dejá de hacer el ridículo.
Julio 31st, 2010 17:41
Quería decir algo acerca del impuesto a las ganancias: uno tiene ganacias si vende un bien por encima del valor que le costó ¿se entiende? recibir dinero a cambio de un bien propio no implica tener “ganacias”
Degraciadamente como en Argentina no hay ajuste por inflación aparecen ganacias ficticias, vos podés vender in inmueble con una pérdida nominal en dólares y sin embargo correspondería el pago de ganacias, un robo.
Julio 31st, 2010 21:40
No veo a los motochorros haciendo delitos informáticos por falta de víctimas para salideras. Se ganan la vida con un revolver, y lo van a seguir haciendo, hay docenas de maneras, como dijeron más arriba. La única ventaja es que tal vez deban tomar más riesgos y los agarren antes (unica manera de que no roben, estar adentro)
Por otro lado, me parece una infamia crear sospechas sobre la víctima suponiendo que llevaba dinero negro.
Manejar efectivo es muy peligros, aunque recomiendo a todos que tengan un dinerito en casa por si entran chorros, acorde a las expectativas que éstos pueden tener de acuerdo al pasar de a familia. Y no largarlo hasta pasados algunos minutos de tortura, porque van a suponer que hay más dinero guardado en otro lado.
Agosto 1st, 2010 16:19
Pero en serio Uds piensan lo que escriben antes? la sra tiene la culpa de ser robada? en serio dicen eso? uds no han comprado nunca una casa, donde el vendedor pide el efectivo, y el escribano pide el efectivo, un poco menos de Cafe La Paz pls
Agosto 1st, 2010 21:14
Nunca lei mas arriba que alguien dijera que la sra tiene la culpa por ser robada. Solo dicen que andar con mucha plata encima ayuda a generar este tipo de situaciones y que en el pais existe una preponderancia a pagar las cosas sin nada que lo registre(en negro) o mintiendo los numeros(en gris). Denme una razon que por la cual el vendedor y el escribano tienen que recibir la plata en efectivo(fajos de billetes) como modo normal de transferir una propiedad.
Agosto 3rd, 2010 15:13
La idea no es mala (si, como todas, discutible) y no se esta culpando a la victima.
Generalizar opoeraciones electronicas bajaria la incidencia de este tipo de delitos (aunque habria que ver cuales surgirian), se trata de ser practicos si la unica respuesta que hay contra los llamados motochorros es prohibir acompañantes en las motos vamos bastante mal.
Yo compre mi depto y tuvimos que hacerlo en efectivo y me acuerdo que estaban todos locos yendo y viniendo a ver si alguien miraba a ver si habia motos-que abundan en el microcentro- y pensaba yo desde mi ingenuidad (o estupidez) que seria todo mas facil si se hiciera electronicamente.
Y no me parece procedente la coparacion con la violacion,nadie seriamente puede pensar que los ataque sexuales bajarian si las chicas usaran burkas.
Agosto 10th, 2010 04:12
Muchachos, esta cuestión supera las grandes sumas de dinero. Nosotros no tenemos un mango partido al medio. Sin embargo hace dos semanas cuando mi hermano se dirigía al médico y no hablo del conurbano bonaerense, me refiero a Neuquén capital ciudad que por desgracia habito, fue asaltado a punta de pistola por un delincuente que lo siguió todo el trayecto. Mi hermano tenía cerca de 500 pesos por un trabajo que había efectuado… el tipo sacó un revólver, la colocó en su cabeza exigiéndole el dinero, y si bien ése dinero era para pagar sus estudios; lo difícil de soportar para él fue la situación de mierda, porque en sus palabras: – no paraba de temblar, estaba horrorizado, y apenas pudo caminar hasta el consultorio en dónde los médicos llamaron a la policia pero obvio era tarde!. Los médicos no lograban calmar a mi hermano …suerte que no sufrió un infarto.
Tiene 23 años y la vida no fue fácil para él, ha tenido que lidiar entre otras cosas con una diabetes tipo 1, cuando por fin comienza a aceptarlo, y se dispone a continuar con su vida, terminar el secundario algo a lo que se negaba. Viene un hij. .. ….y en dos segundos te arruina la vida…te destruye, sin la menor dósis de compasión, sin dudarlo te revienta el cerebro y se cag… en vos, en tu familia.
Neuquén, cada día se parece más a Buenos Aires, ya no se puede vivir.
Cuando era más chica creía que todo el dolor iba a quedar atrás, que el alcoholismo de mi padre, el maltrato, la violencia, la maldita leucemia que se llevó a mi hermano, y todas mis miserias personales quedarían olvidadas en el tiempo. Hoy, con 32 años mirando todo alrededor podrido, corrupto …Mirando como nos voltean sin más, caemos, desaparecemos y todo sigue, nada cambia, niuguna probabilidad; me pregunto: qué hago acá ?…. no se puede, no puedo vivir así. Siento la necesidad o deseo irme al Tibet, no sé…
Agosto 25th, 2010 10:39
La forma más facil de hacer eso es con un cheque certificado, pero está gravado con el 1,2%, que puede no parecer mucho (total que son 1200 dólares en 100.000 dólares), pero para aquel que se paso muchos años juntando la plata, es mucha guita.
La transferencia funciona bien, y el costo no es alocado (unos 200 pesos), pero no se entiende porque el banco cobra eso, si le sale más caro llevar la plata al banco para que alguien la retire, que mover electrónicamente el dinero. El Banco Central debería regular eso y bajar la comisión a algo razonable, ej, 10 pesos.
Muchas veces el tema de la transferencia o cheque es tambien lo complejo que eso resulta. Por ejemplo, si quiero retirar 10 lucas de un banco, puedo hacerlo en cualquier sucursal, pero si quiero transferirlas, no puedo hacerlo desde Internet, o al menos en el Banco Rio, tengo que ir a la sucursal de origen.
Simplifiquen las normas de pago, y se soluciona parte del problema.
Saludos
Javier