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March 5th, 2010 13:22
no creo que se negocie
si se discute el presupuesto y se sacan los subsidios a los empresarios amigos y los atn se transforman en coparticipar el impuesto al cheque por ejemplo solo eso te sobra la plata pero se piere poder
sin tocar proyectos sociales ni nada
March 5th, 2010 13:55
Sí, Nito, ¡síiiiiiiiii! Bien desmarcándose ahí.
March 5th, 2010 15:02
Primero hay que voltear los DNU, y depués negociar.
el canje reservas BCRA por copa del impto al cheque es muy bueno para todos.
March 5th, 2010 15:58
Hay que negociar, pero primero hay que voltear los DNUS y el gobierno tiene que pagar el costo político de haber presentado un presupuesto trucho.
En el fondo el costo es casi gratis para el gobierno.
La mayoría anti kirchnerista va a seguir antikirchneristas, y a los kirchneristas no les va a importar, de la misma forma que no les importa que las tasas de pobreza e inflación sean truchas.
Una vez que se determine que los fondos asignados en el presupuesto para pagar la deuda no existe, que el congreso libere esos fondos del Banco Central con el objetivo de pagar la deuda.
Carrió está en contra de usar reservas, pero la mayoría de la oposición no.
March 5th, 2010 18:50
Eso, hay que quererse más compañeros
March 5th, 2010 20:41
Yo creo que no hay otro camino, se me hace que cualquier otro no le conviene a nadie.
Abrazo
March 6th, 2010 00:00
Negociar con Artaza? Està bien que se haya mostrado razonable, pero una golondrina no hace verano, Nito Artaza no corta ni pincha en la ucr.
Alfonsìn, habla de trabajar por el lado del presupuesto, y eso en buen romance es AJUSTE, Morales que el “gobierno tira manteca al techo” eso tambien es AJUSTE.
La realidad es que no se habla de lo que verdaderamente està en juego, que es el PODER y no de reservas, DNUs y otras yerbas.
Cada tema que se trate serà una batalla campal, porque la intenciòn verdadera es la de DESTITUIR, pòr afixia, por renuncia, por lo que sea. Como dijo Van der Kooy, “sobra un año” y la oposiciòn obediente de los poderes concentrados va por ello. A como de y si es pronto, mejor. La generala 8,8 de Ritcher, lo viene diciendo y ustedes saben que a los chicos, los borrachos y los locos hay que darles la razòn.
March 6th, 2010 01:58
Ven der Kooy lo dijo: “”sobra un año” y no por honestidad brutal. Por conciencia de ser uno de los directores del medio que dijo hace mucho: “no se puede gobernar sin Clarín”. Pero lo de la oposición es vergonzoso… y ellos saben que lo es. Si ahora andan reculando, Por que ellos saben tasmbien que gobernar les va a signioficar someterse
como ya hicieron… Pero saben también como terminaron. POr que la gente no come vidrio, y los conocen y los ven.
La foto del jueves con Menem, Rodriguez Saa, la Chiuche y Morales es la foto del 2001. Y ellos lo saben. Y si son idiotas, la gente lo dice en la calle. Por que los medios existen para todos. Aujn para los que intentan borrar su pasado..
Sil
March 6th, 2010 07:53
No tiene porque haber fotos conjuntas. Solo votos conjuntos.
Antes de que el oficialismo quiera negociar va a haber que propinar algunos porrazos más.
Lo que hemos visto el jueces fue solo un intento más de victimización.
Los kirchner van a tener que aprender que el Poder Ejecutivo es uno de los tres poderes, que la Constitución le asigna roles a los demás poderes y que ahora los van a tener que respetar.
Después de gobernar 5 años(desde 2005) con la suma del poder público va a ser dificil acostumbrarse, pero es así.
March 6th, 2010 10:19
es bueno que se clarifique el debate, esta en juego el gasto en las politicas sociales, decir presupuesto trucho, es un adjetivo sin argumentacion. el recuperar los fondos de las AFJP a sus legitimos fines, es una fuente de financiacion genuina, era una caja de prestamos economicos y a perdidas de una parte del empresariado y el poder financiero. Alfonsin dice: hay que modificar la estructura de los gastos en el presupuesto; que fracesita no? ajuste. Cree que acumula plitica quedando bien con el poder economico, asi, en el 83, frustraron una generacion que queria cambios democraticos-liberales, ya hicieron el camino de la obediencia debida, despues es un nudito y se lo revolea…
March 6th, 2010 11:40
Para qué seguir insistiendo en un camino que ya está probado que no funciona? Está muy bien la utilización de reservas para pagar deuda pero no a las patadas. No queda otra que ir con un proyecto de ley y dispuestos a negociar. Tan difícil es?
March 6th, 2010 12:38
Laoposición lo único que hace es someterse a la banca internacional, sino se paga ahora, los intereses crecen, y esto ¿ a quién beneficia? ¿ o, acaso, se creen que Prat Gay está con la Gorda porque es un Lilito convencido…está porque es el único lugar que encontró para operar para sus amos. ¿ tan difícil es darse cuenta?…
March 7th, 2010 19:08
Es dificil negociar con sectores e intereses que te quieren destituir sin escrúpulos y algunos idiotas útiles como Pino o Luis Juez. Al primer peronismo lo voltearon con un golpe, ahora los métodos son otros pero se van acercando. Muchos ciudadanos no se informan bien antes de opinar y opinan contra sus propios intereses y a favor del capital financiero que nos hizo mierda tantas veces.
March 7th, 2010 23:37
La Usina,
No quieren negociar, la oposiciòn quiere rendiciòn incondicional, cogobernar dicièndole a la Presidenta què tiene que hacer, “se tienen que acostumbrar” segùn Morales.
Todos van por el ajuste aunque sarasean para que no se los compare con Martìnez de Hoz, Cavallo, Federico Pinedo (abuelo). Hasta incrieblemente los de Proyecto Surf y Libres del Surf abominande los subsidios al transporte…
Quieren condicionar las obras que hace la Naciòn en todo el paìs. La consigna es afixiar al gobierno para que no llegue con chances al 2011.
Mientras tanto los medios de comunicaciòn siguen manipulando, silenciando, e inventando una realidad caòtica para desanimar.
¿Còmo se sale? Quì lo sai¡
March 9th, 2010 03:46
Hoy leí en Pagina un artículo de Alcira Argumedo que atrasaba por lo menos 20 años. Disc utir hoy, en el contexto internacional de hoy la legitimidad de la deuda me parece que es no ver los alcances del poder concentrado y de la globalización de la economía. El mundo está a la derecha, por si no se enteraron. pero lo que me parece más siniestro es que Proyecto Sur venda sus votos por una hipotética Comisión de Investigación de la Deuda Externa. Esta gente no leyó a Peron cuando decía que la mejor forma de esterilizar un debate y mandar las cosas a un cajón era crear una Comisión Investigadora…
Nadie les pide que aplaudan a Cristina. Pero nadie entiende como pueden ser tan retrógrados, intentando volver a un pasado que ya fue… Salvo que sigan creyendo que CUANTO PEOR, MEJOR! buscando encvontrar una situación pre-revolucionaria que ellos solo ven.
Esta situación es PRE-GOLPISTA. Y por ahora no veo las hordas revolucionarias intentando asaltar el Palacio de Invierno. Veo más bien a intelectuales atrasados en ideas y proyectos, mientras la derecha los usa, se les caga de risa en privado. y los tirará a la basura como hizo siempre. La política sigue siendo mediática, no hay ni trabajo de base ni consolidación de partidos. Salvo que alguien me diga que Libres del Sur es un partido de masas. Por tanto, actuar como si lo fueran me parece una absoluta irresponsabilidad histórica.
Alguien tendría que decirles a los de Libres del Sur y otros supuestos “progres” que no se construye desde TN. La verdadera política se hace “con” la gente… Lo demás es más de lo mismo y solo nos lleva a repetir el pasado…
Con mucha pena
Sil
March 9th, 2010 04:29
María me alegra verla de nuevo activa por acá.
Tuve el impulso de comentar “síganle la carrera al pibe Artaza” pero no.
Cambio mi parecer y digo este es un boludo culposo que lo van hacer chorizo en la picadora de carne y paso a explicar.
Según tengo entendido la presión y la zanahoria que le habían puesto a este señor para que se vaya de viaje era digna de apreciar. No lo hizo, lo más probable sabiendo que ganaban, pero le quedó la culpa por eso dijo una boludez para decir -vieron yo no soy tan malo. Pero esto no alcanza para desmarcarse.
Los códigos de corrientes son distintos a los porteños, dato que parece haber olvidado, por eso si seguimos su carrera, lo que veremos es una rápida decadencia, no un franco ascenso. Sus propios amigos lo van a matar.
El tipo ahora no es confiable para nadie, no para propios ni ahenos.
Hágame un favor, bórrelo de la lista
March 9th, 2010 12:13
Entre los partidos politicos integrantes de la Revolucion fusiladora y los actuales opositores, no hay diferencia, son los mismo partidos a los que se le han sumado algunos traidores. Pero todo lo demas es lo mismo.
March 12th, 2010 17:41
sil, segun se mire, hay muchas cosas que podrían atrasar, la pando dira que atrasan los juicios a los milicos y clarin señalará que atrasa la ley de medios. viste? tampoco habia masas exigiendo que se baje el cuadro de videla. pero en todos esos caso hubo decisión política, que es lo que falta ahora para auditar la deuda. entonces no me vengas con postulados cuasi científicos de lo que es moderno y antiguo.
vista la coyuntura, el europa y ee.uu. resuelven sus crisis por derecha, pero eso no significa que nosotros debamos hacer lo mismo. no ha existido desde la crisis de la deuda de mexico en el ’81 mejor coyuntura para impugnar la deuda que en la actualidad, con el capitalismo financiero derrumbándose a paso redoblado.
de forma que si el gobierno quiere pagar deuda -en mejores condiciones que las presupuestadas (pero quien carajo hizo el presupuesto???)- para tomar más deuda, es su decisión política, no la única alternativa.
además, eso de cuanto peor mejor, no es propio de los sectores que criticas, que son peronistas en su mayoría aunque no pejotistas. lejos de eso, se destacan medidas positivas, y se votan. rompe las bolas que se haya conformado un bloque pequeño en diputados, pero con poder para negociar?? más bronca dará en las próximas elecciones cuando sea más grande.
la chicana de TN se aplica a sólo pino y claudio?? o corre también para rossi y los demás figurones oficialistas que corren a ponerse la corbata cuando los llaman de todos los programas que se critican en estos ámbitos??? no veo que lo llamen a pino de 6-7-8-el-culo-te-abrocho para que brinde sus posturas.
es cierto, para la gente como vos, sil, mejor sería que proyecto sur se quede calladito y no incordie la fantasía de nac y pop que el gobierno le quiere hacer cree a vaya a saber quien. pero todo no se puede…
March 13th, 2010 03:06
Corto. Hace mucho que perdí la fantasía de nac. y pop. En manos de este gobierno y en manos de una izquierda que vive en el pasado, dividiendose hasta donde ni las celulas se dividen. Seguramente que falta decision política para auditar la deuda y decidir que debe pagarse y que no. ¿Pero de veras creen que aliándose con Rodriguez Saa, Menem, Chiche y Cia lo van a lograr? Ah, me olvidaba delk Cleto, Morales y la Carrio pa aggiornarnos! ¿Alguien puede creer que les van a dejar armar una Comisión investigadora para investigar algo? No seamos ingenuos… o mejor, no sean ingenuos! Les van a armar una Comisión que funcione en el baño de diputados y sin luz… pa que se entretengan mientras hacen lo que tengan ganas de hacer.
Y no es cierto que esta sea la coyuntura ideal para discutir la deuda
No es cierto por que hay un electorado volátil y la correlación de fuerzas es adversa. La gente está harta. pero harta de todos. Y Pino debería cuidarse mejor de con quien se junta. Estos días no lo veo aparecer en los medios. Por ahi se dio cuenta de que quien se acuesta con chicos se despierta meado…
En cuanto al bloque pequeño que se ha formado en diputados, nadie más que yo quiere que crezca en las próximas elecciones. Pero si se siguen juntando con quienES se juntaN, probablemente crecerá, a costa de dejar jirones de ideologia en el camino…
No se si me crees, pero tengo claro quienes pueden ser mis aliados y quienes están en la vereda de enfrente. Y con esos no me junto. Ni para salir en TN.
Y no quiero que Proyecto Sur se quede calladito. Quiero que grite fuerte. Pero que grite contra quien debe y que no se sume al conventillo impresentable… Por que somos mejor que ellos y por que votar con Carrio y con la Bulrich (que sueltita de cuerpo defendio la quita en las jubilaciones y los sueldos en la gestion De la Rua) es un retroceso. Y si no lo entendes asi, lo siento.
Uno es uno y los aliados que busca…
Sil
March 21st, 2010 02:28
Corto. Lamento que no tengas respuestas…
March 31st, 2010 22:30
sil. despues de leer tu respuesta me pareció que la cosa se ponía circular y por eso no contesté. capaz que ahora también es al pedo, pero bueh…
para mí, la famosa imposición (ahora mediática) de la funcionalidad con la derecha, los supuestos aliados que señalás y demás es sólo una chicana de asamblea, pero no tiene rigor para analizar en términos políticos.
ni proyecto sur, ni cta (por lo menos la german abdala), ni la constituyente social ni todos los espacios filoperonistas progresistas adines son troskos delirados, ni se parecen en ninguna medida a ghioldi, el pc de la dictadura o el prt de los primeros meses de la vuelta de peron.
objetivamente no es así. pero no pueden pedir los progres oficialistas que apoyemos a un partido monopolizado y comandado por empresarios como es el pj actual.
no nos representa. hace 30 años que hablamos (todos, seguro que vos también) de no pagar deuda externa ilegítima, que es una inmoralidad que se mueran de hambre pibes en una país que produce alimentos para 300 millones de personas, que la burocracia sindical impide una puja distributiva seria para volver al viejo, anhelado, 50 y 50 del primer peronismo.
estos tipos que gobiernan son aclamados por The Economist y the new york times porque volvieron a los mercados. a cuáles mercados?? a los disponibles para tomar deuda. creo que este país tiene una capacidad de ahorro interno desaprovechada y la fuga de capitales de los ultimos tres años hace ociosa cualquier demostracion al respecto.
cambiar el modelo distributivo precisa una voluntad política que el oficialismo no tiene. si tengo que elegir entre nestor y cobos, te firmo que salgo a militar a nestor, por la simple razón que prefiero a un hijo de puta antes que a un boludo. también prefiero que gobierne este pj antes que el de duhalde. pero el tema no es que vamos a votar en una coyuntura con opciones limitadas sino desde dónde trabajamos todos los días. yo trabajo, como mis compañeros, para volver al fifti-fifti y el oficialismo para administrar la miseria con menores margenes de conflictividad social, pero sin solucionar lso problemas de fondo, que requieren una organización política, social, sindical que a los que mandan en el pj no les interesa construir. es ingeuo que pretendan a una fuerza política alternativa -no me refiero a partido- que apoye al oficialismo cuando estos culiados hacen todo lo posible para que no crezca. sucede con proy sur, con la ley de partidos, y a con la Cta con su falta de reconocimiento a pesar de toda la jurisprudencia nacional e internacional que lo avala. no es serio pretender eso. seguramente le vamos a seguir pegando al gobierno, pero con honestidad intelectual, porque estamos convencidos que este país da para más, que el movimiento obreero da para más, que nuestros pibes más pauperizados pueden tener otras opciones además de la gorrita y el paco. que la salud no tiene que estar manejada por afines a la curia, como durante toooooooodo el gobierno de cristina (el ansees está manejado por un cuadro del opus, fijate lo que dice el perro que no es funcional). hay mkucho para discutir mano a mano sin tener que caer en calificativos como ‘traidor’, del cual no se vuelve, sabrás si has militado.
tengo claros cuáles son los enemigos pero yo quiero hablar de politica y no de chicanas de oferta.