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	<title>Comments on: Independencia, Estrategia, y Táctica</title>
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	<description>Weblog colectivo de discusión política en Argentina.</description>
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		<title>By: Leo</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140424</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 22:44:20 +0000</pubDate>
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		<description>La FED de USA y gran parte de los Bancos Centrales de Europa coordinan sus acciones con el poder politico de turno; ver lo que acaba de ocurrir en la actual crisis. La FED salio a comprar bonos del gobierno para &quot;apoyar el valor de los mismos y dar seguridades a los compradores internacionales (China sobre todo) sobre el respaldo que los mismos cuentan!&quot; Igualito en Argentina, adonde el Presi del Banco Central, siguiendo la &quot;muestra&quot; del Vice, en lugar de renunciar a su posicion ya que no coincide con los fundamentos del Ejecutivo, se rebelan y &quot;desde adentro&quot; sabotean al pais (OJO, el saboteado &quot;parece&quot; ser el Gobierno de turno, pero los resultados finales dicen que es el Pais el perjudicado en estos casos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La FED de USA y gran parte de los Bancos Centrales de Europa coordinan sus acciones con el poder politico de turno; ver lo que acaba de ocurrir en la actual crisis. La FED salio a comprar bonos del gobierno para &#8220;apoyar el valor de los mismos y dar seguridades a los compradores internacionales (China sobre todo) sobre el respaldo que los mismos cuentan!&#8221; Igualito en Argentina, adonde el Presi del Banco Central, siguiendo la &#8220;muestra&#8221; del Vice, en lugar de renunciar a su posicion ya que no coincide con los fundamentos del Ejecutivo, se rebelan y &#8220;desde adentro&#8221; sabotean al pais (OJO, el saboteado &#8220;parece&#8221; ser el Gobierno de turno, pero los resultados finales dicen que es el Pais el perjudicado en estos casos).</p>
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		<title>By: CV</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140208</link>
		<dc:creator>CV</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 21:14:36 +0000</pubDate>
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		<description>Postino: Iluminános sobre el &quot;TC óptimo&quot;.

Tengo algunos desacuerdos con el post. Por empezar, que la independencia del BC se trate de un &quot;mito neoclásico&quot;. Se puede ser neclásico y estar en contra de la &quot;independencia&quot; del BC. (Y también es concebible que alguien no sea neoclásico y esté a favor de la &quot;independencia&quot; del BC). 
La étiqueta &quot;neoclásico&quot; creo que es demasiado amplia...

En segundo lugar, me parece que la discusión es más de diseño institucional que de economía stricto sensu. 

Alex Cukierman se ha ocupado extensamente del asunto:
http://www.tau.ac.il/~alexcuk/

También hay un interesante artículo de Jo Stiglitz, &quot;Central Banking in a Democratic Society&quot;, De Economist 146 (2) (1998), pp. 199–226.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Postino: Iluminános sobre el &#8220;TC óptimo&#8221;.</p>
<p>Tengo algunos desacuerdos con el post. Por empezar, que la independencia del BC se trate de un &#8220;mito neoclásico&#8221;. Se puede ser neclásico y estar en contra de la &#8220;independencia&#8221; del BC. (Y también es concebible que alguien no sea neoclásico y esté a favor de la &#8220;independencia&#8221; del BC).<br />
La étiqueta &#8220;neoclásico&#8221; creo que es demasiado amplia&#8230;</p>
<p>En segundo lugar, me parece que la discusión es más de diseño institucional que de economía stricto sensu. </p>
<p>Alex Cukierman se ha ocupado extensamente del asunto:<br />
<a href="http://www.tau.ac.il/~alexcuk/" rel="nofollow">http://www.tau.ac.il/~alexcuk/</a></p>
<p>También hay un interesante artículo de Jo Stiglitz, &#8220;Central Banking in a Democratic Society&#8221;, De Economist 146 (2) (1998), pp. 199–226.</p>
<p>Saludos.</p>
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	<item>
		<title>By: il postino</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140181</link>
		<dc:creator>il postino</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 17:43:35 +0000</pubDate>
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		<description>Sebastiàn,

si soy ochentoso atraso al menos 20 años...no quince....
Queres dicsutir tècnicamente en què situaciones un deficit fiscal es menos malo que en cuales otras? Te recomiendo un librito: General Theory of Employement, Interest and Money de...)
En cuanto al TC òptimo, te aseguro que es mejor intentar calcularlo desde un modelo o analizando escenarios macroeconòmicos que discutirlo a partir del &quot;proceso sociopolìtico&quot; que es una forma de decir &quot;hago lo que se me ocurre en funciòn de mis intereses polìticos sin tomar en consideraciòn los datos duros de la realidad&quot;. Ahora, una vez que estudiaste los datos duros y los entendiste, disparà el &quot;proceso sociopolitico&quot;. Eso no implica que no exista una dinàmica sociopolìtica detràs de esas decisiones, pero si lo ùnico que importa es tal dinàmica entonces terminas en un pais que va de barquinazo en barquinazo cuando te toca un presidente con problemas emocionales serios....

Me gusta participar de este blog porque me recuerda cuan lejos estamos como paìs de poder discutir en forma racional y sin blabla sobre temas concretos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sebastiàn,</p>
<p>si soy ochentoso atraso al menos 20 años&#8230;no quince&#8230;.<br />
Queres dicsutir tècnicamente en què situaciones un deficit fiscal es menos malo que en cuales otras? Te recomiendo un librito: General Theory of Employement, Interest and Money de&#8230;)<br />
En cuanto al TC òptimo, te aseguro que es mejor intentar calcularlo desde un modelo o analizando escenarios macroeconòmicos que discutirlo a partir del &#8220;proceso sociopolìtico&#8221; que es una forma de decir &#8220;hago lo que se me ocurre en funciòn de mis intereses polìticos sin tomar en consideraciòn los datos duros de la realidad&#8221;. Ahora, una vez que estudiaste los datos duros y los entendiste, disparà el &#8220;proceso sociopolitico&#8221;. Eso no implica que no exista una dinàmica sociopolìtica detràs de esas decisiones, pero si lo ùnico que importa es tal dinàmica entonces terminas en un pais que va de barquinazo en barquinazo cuando te toca un presidente con problemas emocionales serios&#8230;.</p>
<p>Me gusta participar de este blog porque me recuerda cuan lejos estamos como paìs de poder discutir en forma racional y sin blabla sobre temas concretos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Sebastian</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140171</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 02:55:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2158#comment-140171</guid>
		<description>manitoban: coincido con tu comment en general y con la caracterizacion que haces del cambio de estrategia k y el endeudamiento, creo que se parece a lo que intento describir en el post. en cuanto a la Fed, tenes razon en que los salava institucinalmente, y que de ultiuma un banco central esta autorizado a salvar bancos, pero los salvatajes no dejan de ser masivos, en coordinaicon evidente con la clase politica y usando reservas y con taxpayer money. Igual a mi me parece que hubo algo de la reserva en GM y chrysler, pero no estoy seguro, habria que chequearlo. yo no compare ambas situaciones, lo que digo es que con la excusa del zafarrancho actual no nos vuelvan a vender las mentiras de siempre, saludos 

postino: claro, yo englobo a todos los liberales y estoy seguro que dentro de los apoyos a este gobierno o el kirchnerismo vos haces un monton de matices...pero la que me gusto es: 
&#039;La forma màs fàcil de empobrecer a un pueblo es pulverizando su moneda…precisamente por eso, para evitar la tentaciòn del cortoplacista de turno es que es necesario que haya alguien que proteja ese bien social y que no tenga incentivos de corto plazo.&quot;

no noventista suena lo tuyo postino, setenta-ochentoso te diria, atrasas 15 anios maestro, es como si nada hubiera pasado los ultimos 10 anios... es dificl debatir con vos porque no lo haces sobre politica economica sino sobre tus abstracciones del tipo &quot;estoy de cuerdo con el deficit cero a veces si a veces no&quot; , &quot;estoy de acuerdo con la moneda depreciada, pero no tanto, o mas bien en un valor optimo, depende que sea optimo&quot; que no tienen un corno que ver con el proceso sociopolitico que la politica economica concreta entrania. por eso desde tu habitacion este deficit actual en USA te parece &quot;ridiculo&quot; --mira si seran giles che--, por eso las del FMI y USA te parecen simples recomendaciones y no relaciones de poder etc etc. igual te agradezco que visites nuestro blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>manitoban: coincido con tu comment en general y con la caracterizacion que haces del cambio de estrategia k y el endeudamiento, creo que se parece a lo que intento describir en el post. en cuanto a la Fed, tenes razon en que los salava institucinalmente, y que de ultiuma un banco central esta autorizado a salvar bancos, pero los salvatajes no dejan de ser masivos, en coordinaicon evidente con la clase politica y usando reservas y con taxpayer money. Igual a mi me parece que hubo algo de la reserva en GM y chrysler, pero no estoy seguro, habria que chequearlo. yo no compare ambas situaciones, lo que digo es que con la excusa del zafarrancho actual no nos vuelvan a vender las mentiras de siempre, saludos </p>
<p>postino: claro, yo englobo a todos los liberales y estoy seguro que dentro de los apoyos a este gobierno o el kirchnerismo vos haces un monton de matices&#8230;pero la que me gusto es:<br />
&#8216;La forma màs fàcil de empobrecer a un pueblo es pulverizando su moneda…precisamente por eso, para evitar la tentaciòn del cortoplacista de turno es que es necesario que haya alguien que proteja ese bien social y que no tenga incentivos de corto plazo.&#8221;</p>
<p>no noventista suena lo tuyo postino, setenta-ochentoso te diria, atrasas 15 anios maestro, es como si nada hubiera pasado los ultimos 10 anios&#8230; es dificl debatir con vos porque no lo haces sobre politica economica sino sobre tus abstracciones del tipo &#8220;estoy de cuerdo con el deficit cero a veces si a veces no&#8221; , &#8220;estoy de acuerdo con la moneda depreciada, pero no tanto, o mas bien en un valor optimo, depende que sea optimo&#8221; que no tienen un corno que ver con el proceso sociopolitico que la politica economica concreta entrania. por eso desde tu habitacion este deficit actual en USA te parece &#8220;ridiculo&#8221; &#8211;mira si seran giles che&#8211;, por eso las del FMI y USA te parecen simples recomendaciones y no relaciones de poder etc etc. igual te agradezco que visites nuestro blog.</p>
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	<item>
		<title>By: il postino</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140163</link>
		<dc:creator>il postino</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 18:18:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2158#comment-140163</guid>
		<description>&quot;No sera que lo que hay que hacer es regular a los bancos para que no lleguen las crisis extraordinarias en vez de andar elucubrabdo idioteces del “moral hazard”?&quot;
¿quien duda que el sector financiero debe ser regulado? De hecho, no debe haber sector màs regulado que el financiero....ahora bien, lo que es necesario es que los reguladores puedan seguirle el paso al mercado, que en general innova a velocidades mayores que los que cualquier regulador puede digerir....De todas maneras, si estudiaste alguna vez historia econòmica veràs que el siglo XX se caracteriza por la mayor estabilidad sistèmica en tèrminos històricos, precisamente porque los reguladores se volvieron màs astutos....
Vos hablàs como si no existiera regulaciòn alguna....

“Autarquía” del BC es algo que no se que quiere decir, vos mismo decis que es autárquico pero que hasta ahora coordino bien &quot;
Coordinò bien porque, por TERCERA vez, autarquìa y coordinaciòn no son tèrminos contradictorios.....Igual no captaste mi ironìa: hasta hace una semana, no habìa ningùn problema con la autarquìa del Central, porque el mismo hacìa todo lo que le pedìa el PE (que eso es factible sin contradecir su condiciòn de independiente). Pero la prueba àcida de la independencia es cuando se niega a hacer algo por razones tècnicas o legales, que fue el caso de las reservas. Ahì se ve precisamente la importancia de la independencia, de poder decir que no al PE, porque sin ese condimento, mañana le pediràn que emita Letras por 15000 trillones para financiar el maquillaje de la señora y si se niega le diràn que es &quot;destituyente&quot; y podrìan rajarlo.....Entendès el punto?

&quot;A bueno no se hicieron los salvatajes “a instancias” del Ejecutivo pero hubo “coordinación”&quot;
A ver....un chorro se acerca a tu auto y te pide que les des las llaves. vos se las entregas &quot;a instancias&quot; del chorro. El mecànico te pide que le dejes las llaves para poder probar el motor. Vos estàs coordinando con el mecànico. Hacès lo que queres pero en forma coordinada. Eso no es un sofisma, es entender el lenguaje...

&quot;Che coordinó de onda la Fed? Acordate que a vos te enseñaron que la gente no hace nada de onda…La fed coordina por dos cosas, por la presión social y del ejecutivo, como en este caso, o por las instituciones, y yo prefiero lo segundo.&quot; 
Decime una cosa: tu imaginaciòn la usàs siempre o solo para el blog? No tenès remota idea de lo que me enseñaron (ni de lo que aprendì), ni  mucho menos de còmo se toman las decisiones en la FEd. O si, y vas a compartir con todos la &quot;papa&quot; de còmo decidiò Bernanke, o algùn mail donde Bush (que estaba en ese momento en el ejecutivo) u Obama, lo apretan a Ben? Nuevamente, lo que si aprendí es que la realidad se analiza usando informaciòn, y no imaginando como creo que deberìa ser, o proyectando mis supuestos sobre como es.....

&quot;Ahora el punto que ignoras, es el hecho que ellos salven masivamente y aca nos recomendaran dejar caer empresas y bancos, ley de quiebras, devaluaciones fiscales y déficit cero cuando hoy en USA el déficit debe andar por el 12% del PBI, &quot;
Lo que &quot;ellos&quot; nos hayan recomendado, me importa un bledo. Por dos razones: porque lo que hacemos como paìs es responsabilidad nuestra y no de quienes nos recomiendan cosas, y porque yo le puedo recomendar a Argentina que aplique un plan de asistencia universal a la niñez que no le recomendarìa a Francia; y le puedo recomendar un salvataje masivo en un crisis de las que hay una cada 70 años y no cuando se trata de una crisis menor (e.g. los S&amp;Ls, o una corrida normal)
Ahora, &quot;ellos&quot; tienen la maquinita de imprimir dòlares y mientras esos dòlares tengan valor en el mundo, su problema fiscal es muy distinto al de un paìs que imprime una moneda que no la quieren ni sus ciudadanos....Lo que no quiere decir que tener ese deficit me parece ridìculo aunque hayan 10 premios nòbeles que digan que esta ok.....

&quot;a vos te parece bien que los liberales del norte (y su comparsa local), FMI etc recomienden miseria, déficit cero y quiebras a la gente que vos vas a ver hoy cuando salgas a la calle, y ellos puro intervensionismo y déficit para salvar las papas?&quot;
Para vos el mundo se divide en &quot;liberales&quot;, un grupo homogèneo de gente que piensa todo igual y cuyo norte es el hambre del pueblo y el resto, no? El dèficit cero no està ni bien ni mal, depende del momento, pero en general es mejor que el deficit estructural....y no recuerdo a nadie que haya recomendado miseria...lo que si SE es que en   economìa (la ciencia de los recursos escasos) siempre hay soluciones de compromiso, y que a los gobiernos les cuesta entender que la miseria no desaparece imprimiendo billetes sino creando valor y facilitando su distribuciòn en la sociedad, lo cual lleva dècadas de polìticas serias.....La forma màs fàcil de empobrecer a un pueblo es pulverizando su moneda...precisamente por eso, para evitar la tentaciòn del cortoplacista de turno es que es necesario que haya alguien que proteja ese bien social y que no tenga incentivos de corto plazo. 

&quot;En chile 82-83 hubo intervenciones masivas no se dejo caer a nadie (si por caer entendemos, desempleo, desarticulación de los grupos y quiebras legales) intervención masiva maestro, lo contrario de tu apelación a dejar caer&quot;
Bueh....en la crisis del 82 se LIQUIDARON 8 de las 17 compañìas financieras y 8 de los 40 bancos...., el 50% de las financieras (60 y pico porciento del volumen de sus prestamos) y el 20% de los bancos (17% del total de la cartera de prestamos del sistema, màs si quitamos los prestamos de bancos estatales)....a gran parte del resto se lo intervino....te parece que se dejò caer a pocas instituciones? Fijate cuantas cayeron en 2002 en Argentina y veras la diferencia....
OBVIAMENTE, el BC intervino porque ese es su rol en cualquier manual...

&quot;...modelo de apertura pero tipo de cambio depreciado (lo que aca no te gusta)&quot;
La imaginaciòn al poder! Quien te dijo que no me gusta? Lo que no me gusta es la inflaciòn (depreciaciòn de la moneda contra todos los bienes y servicios) 
Igual, prefiero un moneda un poquito menos depreciada contra el dolar, pero el valor optimo es difìcil de conocer (porque depende lo que quieras optimizar).

&quot;Y si crecimiento, pero índices de gini africanos, nulo valor agregado, mercado de trabajo de cuarta, entiendo que sea tu paraíso.&quot;
Màs imagincaiòn....quien te dijo que es mi paraìso? Vivi bastante en Chile y no me gusta, pero parece que los chilenos estàn muy contentos con sus polìticas...y hasta parecen querer màs de lo mismo...sin andar dando barquinazos como ciego nuevo. Te doy un ejercicio para tu fornida imaginaciòn: que porcentaje de los chilenos te parece que preferirìan tener polìticas como las argentinas? y què porcentaje de los argentinos preferirìan tener polìticas como las chilenas? (obviando el imbecilismo nacionalista) Te aseguro que los chilenos se matan antes de aplicar las recetas que se aplican acà, de la forma en que se aplican acà......

“la seriedad y estabilidad institucional es un factor que contribuye a reducir los riesgos de cualquier sistema económico.” 
Vos crees que no es asì? O sea, crees que lo contrario es cierto (aplicando lògica pura), que la falta de seriedad y la falta de estabilidad contribuyen a reducir el riesgo del sistema econòmico. Seguramente no pensaste en las implicaciones logicas de tu afirmaciòn, porque simplemente repetis sloganes. Pero te invito a que las pienses y me demuestres que, a diferencia de K, te das cuenta cuando tu razonamiento està esencialmente equivocado</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No sera que lo que hay que hacer es regular a los bancos para que no lleguen las crisis extraordinarias en vez de andar elucubrabdo idioteces del “moral hazard”?&#8221;<br />
¿quien duda que el sector financiero debe ser regulado? De hecho, no debe haber sector màs regulado que el financiero&#8230;.ahora bien, lo que es necesario es que los reguladores puedan seguirle el paso al mercado, que en general innova a velocidades mayores que los que cualquier regulador puede digerir&#8230;.De todas maneras, si estudiaste alguna vez historia econòmica veràs que el siglo XX se caracteriza por la mayor estabilidad sistèmica en tèrminos històricos, precisamente porque los reguladores se volvieron màs astutos&#8230;.<br />
Vos hablàs como si no existiera regulaciòn alguna&#8230;.</p>
<p>“Autarquía” del BC es algo que no se que quiere decir, vos mismo decis que es autárquico pero que hasta ahora coordino bien &#8221;<br />
Coordinò bien porque, por TERCERA vez, autarquìa y coordinaciòn no son tèrminos contradictorios&#8230;..Igual no captaste mi ironìa: hasta hace una semana, no habìa ningùn problema con la autarquìa del Central, porque el mismo hacìa todo lo que le pedìa el PE (que eso es factible sin contradecir su condiciòn de independiente). Pero la prueba àcida de la independencia es cuando se niega a hacer algo por razones tècnicas o legales, que fue el caso de las reservas. Ahì se ve precisamente la importancia de la independencia, de poder decir que no al PE, porque sin ese condimento, mañana le pediràn que emita Letras por 15000 trillones para financiar el maquillaje de la señora y si se niega le diràn que es &#8220;destituyente&#8221; y podrìan rajarlo&#8230;..Entendès el punto?</p>
<p>&#8220;A bueno no se hicieron los salvatajes “a instancias” del Ejecutivo pero hubo “coordinación”&#8221;<br />
A ver&#8230;.un chorro se acerca a tu auto y te pide que les des las llaves. vos se las entregas &#8220;a instancias&#8221; del chorro. El mecànico te pide que le dejes las llaves para poder probar el motor. Vos estàs coordinando con el mecànico. Hacès lo que queres pero en forma coordinada. Eso no es un sofisma, es entender el lenguaje&#8230;</p>
<p>&#8220;Che coordinó de onda la Fed? Acordate que a vos te enseñaron que la gente no hace nada de onda…La fed coordina por dos cosas, por la presión social y del ejecutivo, como en este caso, o por las instituciones, y yo prefiero lo segundo.&#8221;<br />
Decime una cosa: tu imaginaciòn la usàs siempre o solo para el blog? No tenès remota idea de lo que me enseñaron (ni de lo que aprendì), ni  mucho menos de còmo se toman las decisiones en la FEd. O si, y vas a compartir con todos la &#8220;papa&#8221; de còmo decidiò Bernanke, o algùn mail donde Bush (que estaba en ese momento en el ejecutivo) u Obama, lo apretan a Ben? Nuevamente, lo que si aprendí es que la realidad se analiza usando informaciòn, y no imaginando como creo que deberìa ser, o proyectando mis supuestos sobre como es&#8230;..</p>
<p>&#8220;Ahora el punto que ignoras, es el hecho que ellos salven masivamente y aca nos recomendaran dejar caer empresas y bancos, ley de quiebras, devaluaciones fiscales y déficit cero cuando hoy en USA el déficit debe andar por el 12% del PBI, &#8221;<br />
Lo que &#8220;ellos&#8221; nos hayan recomendado, me importa un bledo. Por dos razones: porque lo que hacemos como paìs es responsabilidad nuestra y no de quienes nos recomiendan cosas, y porque yo le puedo recomendar a Argentina que aplique un plan de asistencia universal a la niñez que no le recomendarìa a Francia; y le puedo recomendar un salvataje masivo en un crisis de las que hay una cada 70 años y no cuando se trata de una crisis menor (e.g. los S&amp;Ls, o una corrida normal)<br />
Ahora, &#8220;ellos&#8221; tienen la maquinita de imprimir dòlares y mientras esos dòlares tengan valor en el mundo, su problema fiscal es muy distinto al de un paìs que imprime una moneda que no la quieren ni sus ciudadanos&#8230;.Lo que no quiere decir que tener ese deficit me parece ridìculo aunque hayan 10 premios nòbeles que digan que esta ok&#8230;..</p>
<p>&#8220;a vos te parece bien que los liberales del norte (y su comparsa local), FMI etc recomienden miseria, déficit cero y quiebras a la gente que vos vas a ver hoy cuando salgas a la calle, y ellos puro intervensionismo y déficit para salvar las papas?&#8221;<br />
Para vos el mundo se divide en &#8220;liberales&#8221;, un grupo homogèneo de gente que piensa todo igual y cuyo norte es el hambre del pueblo y el resto, no? El dèficit cero no està ni bien ni mal, depende del momento, pero en general es mejor que el deficit estructural&#8230;.y no recuerdo a nadie que haya recomendado miseria&#8230;lo que si SE es que en   economìa (la ciencia de los recursos escasos) siempre hay soluciones de compromiso, y que a los gobiernos les cuesta entender que la miseria no desaparece imprimiendo billetes sino creando valor y facilitando su distribuciòn en la sociedad, lo cual lleva dècadas de polìticas serias&#8230;..La forma màs fàcil de empobrecer a un pueblo es pulverizando su moneda&#8230;precisamente por eso, para evitar la tentaciòn del cortoplacista de turno es que es necesario que haya alguien que proteja ese bien social y que no tenga incentivos de corto plazo. </p>
<p>&#8220;En chile 82-83 hubo intervenciones masivas no se dejo caer a nadie (si por caer entendemos, desempleo, desarticulación de los grupos y quiebras legales) intervención masiva maestro, lo contrario de tu apelación a dejar caer&#8221;<br />
Bueh&#8230;.en la crisis del 82 se LIQUIDARON 8 de las 17 compañìas financieras y 8 de los 40 bancos&#8230;., el 50% de las financieras (60 y pico porciento del volumen de sus prestamos) y el 20% de los bancos (17% del total de la cartera de prestamos del sistema, màs si quitamos los prestamos de bancos estatales)&#8230;.a gran parte del resto se lo intervino&#8230;.te parece que se dejò caer a pocas instituciones? Fijate cuantas cayeron en 2002 en Argentina y veras la diferencia&#8230;.<br />
OBVIAMENTE, el BC intervino porque ese es su rol en cualquier manual&#8230;</p>
<p>&#8220;&#8230;modelo de apertura pero tipo de cambio depreciado (lo que aca no te gusta)&#8221;<br />
La imaginaciòn al poder! Quien te dijo que no me gusta? Lo que no me gusta es la inflaciòn (depreciaciòn de la moneda contra todos los bienes y servicios)<br />
Igual, prefiero un moneda un poquito menos depreciada contra el dolar, pero el valor optimo es difìcil de conocer (porque depende lo que quieras optimizar).</p>
<p>&#8220;Y si crecimiento, pero índices de gini africanos, nulo valor agregado, mercado de trabajo de cuarta, entiendo que sea tu paraíso.&#8221;<br />
Màs imagincaiòn&#8230;.quien te dijo que es mi paraìso? Vivi bastante en Chile y no me gusta, pero parece que los chilenos estàn muy contentos con sus polìticas&#8230;y hasta parecen querer màs de lo mismo&#8230;sin andar dando barquinazos como ciego nuevo. Te doy un ejercicio para tu fornida imaginaciòn: que porcentaje de los chilenos te parece que preferirìan tener polìticas como las argentinas? y què porcentaje de los argentinos preferirìan tener polìticas como las chilenas? (obviando el imbecilismo nacionalista) Te aseguro que los chilenos se matan antes de aplicar las recetas que se aplican acà, de la forma en que se aplican acà&#8230;&#8230;</p>
<p>“la seriedad y estabilidad institucional es un factor que contribuye a reducir los riesgos de cualquier sistema económico.”<br />
Vos crees que no es asì? O sea, crees que lo contrario es cierto (aplicando lògica pura), que la falta de seriedad y la falta de estabilidad contribuyen a reducir el riesgo del sistema econòmico. Seguramente no pensaste en las implicaciones logicas de tu afirmaciòn, porque simplemente repetis sloganes. Pero te invito a que las pienses y me demuestres que, a diferencia de K, te das cuenta cuando tu razonamiento està esencialmente equivocado</p>
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	<item>
		<title>By: Manitoban</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140162</link>
		<dc:creator>Manitoban</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 16:54:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2158#comment-140162</guid>
		<description>Sebastián, a lo que me refería es que el &#039;rescate&#039; de AIG (o de Citi) se dió por los canales institucionales, o sea que hubo una comisión bicameral que autorizó el accionar. No me parece válido comparar ambas situaciones, la cuestión no es el uso de los fondos sino el seguimiento de los mecanismos previstos por la carta orgánica / ley.
Y el libro es muy bueno, escrito por un periodista del New York Times que tiene un toco de contactos en Washington.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sebastián, a lo que me refería es que el &#8216;rescate&#8217; de AIG (o de Citi) se dió por los canales institucionales, o sea que hubo una comisión bicameral que autorizó el accionar. No me parece válido comparar ambas situaciones, la cuestión no es el uso de los fondos sino el seguimiento de los mecanismos previstos por la carta orgánica / ley.<br />
Y el libro es muy bueno, escrito por un periodista del New York Times que tiene un toco de contactos en Washington.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hector</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140161</link>
		<dc:creator>Hector</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 15:19:53 +0000</pubDate>
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		<description>Mariano T. Lo tuyoes directamente mentira, no hay error, lo que se esta buscando es destituir por cualquier medioa a la presidenta, cualquiera sea la politica adoptada, el resultado hubiera sido el mismo, porque el objetivo es esmerilarle el poder hasta voltearla.
Desde cuando los Radicale se preocuparon por el nivel de reservas del BC, en sus dos gobierno las rifaron con total impunidad.
Si Perez estaba preocupado por el destino de las reservas debio hablarlo con la presidenta, no con los periodistas de Clarin y los Radicales, o acaso Cobos podia aportarle alguna solucion.-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mariano T. Lo tuyoes directamente mentira, no hay error, lo que se esta buscando es destituir por cualquier medioa a la presidenta, cualquiera sea la politica adoptada, el resultado hubiera sido el mismo, porque el objetivo es esmerilarle el poder hasta voltearla.<br />
Desde cuando los Radicale se preocuparon por el nivel de reservas del BC, en sus dos gobierno las rifaron con total impunidad.<br />
Si Perez estaba preocupado por el destino de las reservas debio hablarlo con la presidenta, no con los periodistas de Clarin y los Radicales, o acaso Cobos podia aportarle alguna solucion.-</p>
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		<title>By: Sebastián</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140160</link>
		<dc:creator>Sebastián</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 15:13:36 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Obama afirmó que el rescate del gigante de los seguros AIG por parte de la Reserva Federal estadounidense, que le otorgó el martes un préstamo de 85.000 millones de dólares, constituye &quot;el veredicto final de la errada filosofía económica de los últimos ocho años&quot;&quot;.
diario el economista, españa
Asi es manitoban, la fed le prestó 85 mil millones pero no tuvo nada que ver con el salvataje &quot;que vino del gobierno no de la reserva&quot;.ajá...

gracias por la recomendación del libro, suena interesante, saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Obama afirmó que el rescate del gigante de los seguros AIG por parte de la Reserva Federal estadounidense, que le otorgó el martes un préstamo de 85.000 millones de dólares, constituye &#8220;el veredicto final de la errada filosofía económica de los últimos ocho años&#8221;".<br />
diario el economista, españa<br />
Asi es manitoban, la fed le prestó 85 mil millones pero no tuvo nada que ver con el salvataje &#8220;que vino del gobierno no de la reserva&#8221;.ajá&#8230;</p>
<p>gracias por la recomendación del libro, suena interesante, saludos</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Manitoban</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140159</link>
		<dc:creator>Manitoban</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 15:07:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2158#comment-140159</guid>
		<description>Sebastián, tu comentario es muy interesante porque toca dos temas que suelen pasarse por alto. Primero, la llamada &#039;autarquía&#039; del Banco Central de la República Argentina. Manteniendo siempre la cautela de que esto es Argentina y no Dinamarca (no por cuestiones derogatorias sino más bien culturales), podemos decir que la carta orgánica del BCRA debe establecer el campo de acción de la entidad y su mandato deriva de dicho documento fundacional. En ciertos casos el objetivo puede ser controlar la inflación y estimular la creación del empleo (aunque parezca mentira es el mandato de la FED), puede ser mantener la inflación en una &#039;banda&#039; de entre el 1 y el 3% (BCE), o funcionar como caja de conversión (Taiwan).

El presidente del BCRA sea neoconservador Ucedeísta centrodelantero, o populista Neoperonista patagónico líbero tirado a la izquierda, tiene que respetar dicha carta orgánica, que lo despega en los hechos de ciertas coyunturas del gobierno de turno. Se puede coordinar con el Ejecutivo (toleramos 3% o 5% de inflación, por ejemplo), pero hasta cierto punto fijado por una ley. El problema es que ir al Congreso implica una lucha política, a la que me referiré en breve.

El segundo elemento de interés es el analizar las &#039;recetas&#039; del FMI y su relación con las acciones de ciertos países mal llamados &#039;centrales&#039;. Comparar las acciones de Estados Unidos con Argentina es, como ya lo he dicho, imposible. Tenemos al mercado consumidor más importante del planeta (Estados Unidos), cuyo consumo es el combustible del crecimiento de China, India y otros países principalmente del sudéste asiático. Estos países le compran deuda a Estados Unidos a tasa casi cero con tal de seguir subsidiando a los consumidores para que sus economías continúen creciendo. Eso explica que los Yankees se puedan salir con la suya pese a estar en una situación fiscal desastrosa. Ni qué hablar de los delirios de la guerra en Irak y el alto costo de lidiar con Afganistán, Pakistán y ahora Yemen.

Hecha la distinción, pasemos al FMI. Un organismo multilateral cuya función es la de ser prestamista de última instancia para mantener cierto equilibrio en el sistema financiero global. En el primer decenio de este siglo el FMI fue casi obsoleto. Ahora bien un país puede elegir entre ir a este prestamista, financiarse en los mercados o directamente no tener deuda (a un costo social altísimo en ciertos casos). Y a esto se le agrega deudas contraídas en el pasado, que hoy hay que pagar. Los Kirchner prefieren obviar el FMI y sus recetas recesivas, y creo que nadie puede culparlos por eso. Es cierto que hoy por hoy los requerimientos del FMI son menos duros que en los &#039;90, pero si no te gusta tener que mostrar tus libros a un ente internacional, es un derecho soberano del país.

Cuando Rodríguez Saa pateó el tablero cantando el himno y la marcha, abrió un camino que es el de penalizar duramente a los tenedores de bonos, hacerle pito catalán al FMI pero también olvidarse de poder pedir prestado en los mercados de bonos. Y luego de la crisis financiera internacional, solamente usureros le van a prestar a Argentina sin acuerdo con el FMI y sin garantías de pago. Durante 8 años nos fue relativamente bien (salvo el prestamo al 15% de Chávez), ahora se corre el riesgo de que el gasto público no pueda aumentarse por lo tanto (y sin ser economista, aclaro), políticamente la decisión es regularizar la situación externa y salir a financiarse, cortar el gasto, o devaluar bastante para licuar deuda.

Y esto nos lleva a una cuestión puramente política: la guerra entre oficialismo y oposición. En Argentina, dicha guerra es a todo o nada, por lo tanto para ciertos políticos es mejor arriesgar una crisis y que la gente sufra a consensuar un camino que permita navegar las turbulencias. Eso merecería un post y una discusión profunda, porque no hay oficialista ni opositor (con pocas excepciones) que se salve. Cada punto de aumento en la pobreza o el desempleo es un garrotazo a miles de Argentinos. Esa debería ser la prioridad, resguardar a la población sin hipotecar el futuro...

Finalmente, y para los curiosos, les recomiendo sigan bien de cerca el caso de Latvia, porque es tan parecido al de Argentina en el 2001 que da miedo. Por ahora han mantenido la paridad del Lat y el Euro, a un costo tremendo. Pero veremos en el largo plazo si se pueden recuperar, y a qué ritmo, sin tener que pegar el manotazo de la devaluación y el default.

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sebastián, tu comentario es muy interesante porque toca dos temas que suelen pasarse por alto. Primero, la llamada &#8216;autarquía&#8217; del Banco Central de la República Argentina. Manteniendo siempre la cautela de que esto es Argentina y no Dinamarca (no por cuestiones derogatorias sino más bien culturales), podemos decir que la carta orgánica del BCRA debe establecer el campo de acción de la entidad y su mandato deriva de dicho documento fundacional. En ciertos casos el objetivo puede ser controlar la inflación y estimular la creación del empleo (aunque parezca mentira es el mandato de la FED), puede ser mantener la inflación en una &#8216;banda&#8217; de entre el 1 y el 3% (BCE), o funcionar como caja de conversión (Taiwan).</p>
<p>El presidente del BCRA sea neoconservador Ucedeísta centrodelantero, o populista Neoperonista patagónico líbero tirado a la izquierda, tiene que respetar dicha carta orgánica, que lo despega en los hechos de ciertas coyunturas del gobierno de turno. Se puede coordinar con el Ejecutivo (toleramos 3% o 5% de inflación, por ejemplo), pero hasta cierto punto fijado por una ley. El problema es que ir al Congreso implica una lucha política, a la que me referiré en breve.</p>
<p>El segundo elemento de interés es el analizar las &#8216;recetas&#8217; del FMI y su relación con las acciones de ciertos países mal llamados &#8216;centrales&#8217;. Comparar las acciones de Estados Unidos con Argentina es, como ya lo he dicho, imposible. Tenemos al mercado consumidor más importante del planeta (Estados Unidos), cuyo consumo es el combustible del crecimiento de China, India y otros países principalmente del sudéste asiático. Estos países le compran deuda a Estados Unidos a tasa casi cero con tal de seguir subsidiando a los consumidores para que sus economías continúen creciendo. Eso explica que los Yankees se puedan salir con la suya pese a estar en una situación fiscal desastrosa. Ni qué hablar de los delirios de la guerra en Irak y el alto costo de lidiar con Afganistán, Pakistán y ahora Yemen.</p>
<p>Hecha la distinción, pasemos al FMI. Un organismo multilateral cuya función es la de ser prestamista de última instancia para mantener cierto equilibrio en el sistema financiero global. En el primer decenio de este siglo el FMI fue casi obsoleto. Ahora bien un país puede elegir entre ir a este prestamista, financiarse en los mercados o directamente no tener deuda (a un costo social altísimo en ciertos casos). Y a esto se le agrega deudas contraídas en el pasado, que hoy hay que pagar. Los Kirchner prefieren obviar el FMI y sus recetas recesivas, y creo que nadie puede culparlos por eso. Es cierto que hoy por hoy los requerimientos del FMI son menos duros que en los &#8217;90, pero si no te gusta tener que mostrar tus libros a un ente internacional, es un derecho soberano del país.</p>
<p>Cuando Rodríguez Saa pateó el tablero cantando el himno y la marcha, abrió un camino que es el de penalizar duramente a los tenedores de bonos, hacerle pito catalán al FMI pero también olvidarse de poder pedir prestado en los mercados de bonos. Y luego de la crisis financiera internacional, solamente usureros le van a prestar a Argentina sin acuerdo con el FMI y sin garantías de pago. Durante 8 años nos fue relativamente bien (salvo el prestamo al 15% de Chávez), ahora se corre el riesgo de que el gasto público no pueda aumentarse por lo tanto (y sin ser economista, aclaro), políticamente la decisión es regularizar la situación externa y salir a financiarse, cortar el gasto, o devaluar bastante para licuar deuda.</p>
<p>Y esto nos lleva a una cuestión puramente política: la guerra entre oficialismo y oposición. En Argentina, dicha guerra es a todo o nada, por lo tanto para ciertos políticos es mejor arriesgar una crisis y que la gente sufra a consensuar un camino que permita navegar las turbulencias. Eso merecería un post y una discusión profunda, porque no hay oficialista ni opositor (con pocas excepciones) que se salve. Cada punto de aumento en la pobreza o el desempleo es un garrotazo a miles de Argentinos. Esa debería ser la prioridad, resguardar a la población sin hipotecar el futuro&#8230;</p>
<p>Finalmente, y para los curiosos, les recomiendo sigan bien de cerca el caso de Latvia, porque es tan parecido al de Argentina en el 2001 que da miedo. Por ahora han mantenido la paridad del Lat y el Euro, a un costo tremendo. Pero veremos en el largo plazo si se pueden recuperar, y a qué ritmo, sin tener que pegar el manotazo de la devaluación y el default.</p>
<p>Saludos!</p>
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	<item>
		<title>By: Sebastian</title>
		<link>http://labarbarie.com.ar/2010/independencia-estrategia-y-tactica/comment-page-1/#comment-140157</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 14:08:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://labarbarie.com.ar/?p=2158#comment-140157</guid>
		<description>No sera que lo que hay que hacer es regular a los bancos para que no lleguen las crisis extraordinarias en vez de andar elucubrabdo idioteces del “moral hazard”? No estamos discutiendo la movida K, si ves el post no hay precisamente una defensa cerrada de la misma. “Autarquía” del BC es algo que no se que quiere decir, vos mismo decis que es autárquico pero que hasta ahora coordino bien (aunque uy! se deprecio la moneda...) 

A bueno no se hicieron los salvatajes “a instancias” del Ejecutivo pero hubo “coordinación”. Seguis con sofismas lingüísticos, el punto es que se hicieron conjuntamente y eso no esta en los manuales neoclásicos, está en la realidad. Che coordinó de onda la Fed? Acordate que a vos te enseñaron que la gente no hace nada de onda...La fed coordina por dos cosas, por la presión social y del ejecutivo, como en este caso, o por las instituciones, y yo prefiero lo segundo. 
Ahora el punto que ignoras, es el hecho que ellos salven masivamente y aca nos recomendaran dejar caer empresas y bancos, ley de quiebras, devaluaciones fiscales y déficit cero cuando hoy en USA el déficit debe andar por el 12% del PBI, ni un poco de ruido te hace? Salgamos de los ejemplos, a vos te parece bien que los liberales del norte (y su comparsa local), FMI etc recomienden miseria, déficit cero y quiebras a la gente que vos vas a ver hoy cuando salgas a la calle, y ellos puro intervensionismo y déficit para salvar las papas? Ni un poco de ruido te hace? O solo las de ellos son “crisis extraordinarias”? No te toca algo que se llama dignidad de tu gente si es que vivís en Argentina, o no hay nada de eso para vos? Me refiero al discurso de esas usinas, si queres hablemos aparte de los K y sus movidas de elefante en un bazar.
En chile 82-83 hubo intervenciones masivas no se dejo caer a nadie (si por caer entendemos, desempleo, desarticulación de los grupos y quiebras legales) intervención masiva maestro, lo contrario de tu apelación a dejar caer (ah no, cierto, salvo crisis extraoedinarias). No, liberalismo no es cualquier cosa, son tus ejemplos chile pre 1982, USA, no es Japón, Alemania y las demas económicas de mercado que no son liberales sino mucho mas coordinadas, con menos timba en el mercado de capitales y mas financiamiento directo banco industria, por ejemplo. Chile post 1982, complejo: modelo de apertura pero tipo de cambio depreciado (lo que aca no te gusta) al menos hasta el 89, mucha intervención micro por ejemplo en forestal o pesca. Y si crecimiento, pero índices de gini africanos, nulo valor agregado, mercado de trabajo de cuarta, entiendo que sea tu paraíso.
“la seriedad y estabilidad institucional es un factor que contribuye a reducir los riesgos de cualquier sistema económico.”  Genial dice mucho esta frase para conocer el mundo social, por que no se la pasas a La Nación?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sera que lo que hay que hacer es regular a los bancos para que no lleguen las crisis extraordinarias en vez de andar elucubrabdo idioteces del “moral hazard”? No estamos discutiendo la movida K, si ves el post no hay precisamente una defensa cerrada de la misma. “Autarquía” del BC es algo que no se que quiere decir, vos mismo decis que es autárquico pero que hasta ahora coordino bien (aunque uy! se deprecio la moneda&#8230;) </p>
<p>A bueno no se hicieron los salvatajes “a instancias” del Ejecutivo pero hubo “coordinación”. Seguis con sofismas lingüísticos, el punto es que se hicieron conjuntamente y eso no esta en los manuales neoclásicos, está en la realidad. Che coordinó de onda la Fed? Acordate que a vos te enseñaron que la gente no hace nada de onda&#8230;La fed coordina por dos cosas, por la presión social y del ejecutivo, como en este caso, o por las instituciones, y yo prefiero lo segundo.<br />
Ahora el punto que ignoras, es el hecho que ellos salven masivamente y aca nos recomendaran dejar caer empresas y bancos, ley de quiebras, devaluaciones fiscales y déficit cero cuando hoy en USA el déficit debe andar por el 12% del PBI, ni un poco de ruido te hace? Salgamos de los ejemplos, a vos te parece bien que los liberales del norte (y su comparsa local), FMI etc recomienden miseria, déficit cero y quiebras a la gente que vos vas a ver hoy cuando salgas a la calle, y ellos puro intervensionismo y déficit para salvar las papas? Ni un poco de ruido te hace? O solo las de ellos son “crisis extraordinarias”? No te toca algo que se llama dignidad de tu gente si es que vivís en Argentina, o no hay nada de eso para vos? Me refiero al discurso de esas usinas, si queres hablemos aparte de los K y sus movidas de elefante en un bazar.<br />
En chile 82-83 hubo intervenciones masivas no se dejo caer a nadie (si por caer entendemos, desempleo, desarticulación de los grupos y quiebras legales) intervención masiva maestro, lo contrario de tu apelación a dejar caer (ah no, cierto, salvo crisis extraoedinarias). No, liberalismo no es cualquier cosa, son tus ejemplos chile pre 1982, USA, no es Japón, Alemania y las demas económicas de mercado que no son liberales sino mucho mas coordinadas, con menos timba en el mercado de capitales y mas financiamiento directo banco industria, por ejemplo. Chile post 1982, complejo: modelo de apertura pero tipo de cambio depreciado (lo que aca no te gusta) al menos hasta el 89, mucha intervención micro por ejemplo en forestal o pesca. Y si crecimiento, pero índices de gini africanos, nulo valor agregado, mercado de trabajo de cuarta, entiendo que sea tu paraíso.<br />
“la seriedad y estabilidad institucional es un factor que contribuye a reducir los riesgos de cualquier sistema económico.”  Genial dice mucho esta frase para conocer el mundo social, por que no se la pasas a La Nación?</p>
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